※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-23 16:36:19
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼鋼鍊對創作的影響力沒想像中大
時間 Tue Nov 23 13:29:30 2021
說到神作，除了好看，還有作品當中的人文跟藝術價值
像是手塚治虫的火之鳥反思生命價值，影響了幾代日本漫畫家
阿基拉，攻殼，星際牛仔則是日式cyberpunk先河，逆輸入回好萊塢，促使了駭客任務的誕
生
宮崎駿和今敏把動畫拍得有藝術電影的高度，當中對自然，宗教跟道德也是有很多討論，之
後的電影/動畫電影也還是會有一絲他們的影子
鋼鍊作為少數完美結束的長篇作品，在計畫劇情伏筆，節奏跟探討價值上都是可圈可點的，
也因此一直坐在myanimelist的第一位，相當於教父那樣。但縱使作品的高品質跟高評價，
鋼鍊的影響力卻好像沒有帶到後續的創作上，甚至是沒有像巨人/轉生般捲起換皮風潮?
也因此一直坐在myanimelist的第一位，相當於教父那樣。但縱使作品的高品質跟高評價，
鋼鍊的影響力卻好像沒有帶到後續的創作上，甚至是沒有像巨人/轉生般捲起換皮風潮?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.28 (丹麥)
※ 文章代碼(AID): #1Xd7myyg (C_Chat)
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推 : 不然我問你要有什麼影響1F 11/23 13:30
→ : 影響力？要什麼影響？？2F 11/23 13:30
像被其他作品效法設定/架構/敘事模式推 : 鍊金術風潮或是機械鎧風潮之類的嗎?3F 11/23 13:31
不一定是表面上的→ : 巨人有什麼換皮風潮?4F 11/23 13:31
記得那陣子有出不少守城作噓 : 舉的例子不太好5F 11/23 13:31
像是推 : 萬用鋼鍊、等價交換、大哥哥6F 11/23 13:31
推 : 被白銀之匙影響去念農校之類的(X7F 11/23 13:31
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:33:02→ : 你想要什麼影響？所有的作品都應該要對業界帶來影響嗎？8F 11/23 13:34
→ : 你會因為它沒有影響就認定他不是名作嗎？
當然不是，不要太敏感啦→ : 你會因為它沒有影響就認定他不是名作嗎？
反而是我覺得鋼鍊是部好看完整又有內涵的作品，有點好奇為什麼沒有被很多後續創作吸收
當中一二
→ : 故事圓的太完整反而不好用？10F 11/23 13:36
這有可能，架構太大沒辦法只拿一小塊出來還有完成的時間感覺也有影響，千禧年後作品出的速度越來越快，越來越去中心化
推 : 好看是好看，但就沒那麼厲害而已11F 11/23 13:37
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:37:28※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:40:00
→ : 應該說就是因為鋼鍊的故事結構就是大家都知道的王道阿12F 11/23 13:41
→ : 每個小事件拔出來普通 可是鋼聯湊在一起卻很神 這樣？13F 11/23 13:41
推 : 我去年入伍前重看了一次新版的鋼鍊 坦白說 是有點過譽14F 11/23 13:42
→ : 就是有頭有尾 有邏輯 收的好的佳作 但也側面證明現在影
→ : 視作品充斥虎頭蛇尾 設定大於劇情的東西氾濫
→ : 就是有頭有尾 有邏輯 收的好的佳作 但也側面證明現在影
→ : 視作品充斥虎頭蛇尾 設定大於劇情的東西氾濫
→ : 不是什麼先河，但是現在作品不少連教科書都沒辦法突破17F 11/23 13:42
推 : 感覺等價交換有影響到 偶爾會看到 其他沒特別印象18F 11/23 13:43
→ : 王道、教科書這種說法就已經代表故事內涵蓋特定核心了19F 11/23 13:43
→ : 你把鋼鍊換成其他熱門作品都能說嘴阿...20F 11/23 13:44
推 : 能影響其他作品的才是少數21F 11/23 13:45
→ : 這就變成..大家都知道王道爛大街，但是能控制好的沒幾人22F 11/23 13:45
→ : 可以從教科書上學習很多，但要從教科書上突破領域有難度
→ : 可以從教科書上學習很多，但要從教科書上突破領域有難度
→ : 看新版的鋼鍊談過譽... 通常萬用鋼鍊都不是在講動畫版吧24F 11/23 13:50
推 : 有被影響的作品你也未必看得出來吧？25F 11/23 13:53
→ : 三歲小孩都會套的敘事結構才有換皮好嗎？而且巨人26F 11/23 13:54
→ : 哪來換皮作
→ : 哪來換皮作
推 : 巨人只是抄設定吧 更深的是抄不來的28F 11/23 14:03
→ : 還是對產業的影響是指有沒有被別人抄設定？
→ : 還是對產業的影響是指有沒有被別人抄設定？
推 : 不然舉幾個現代的例子好了XD30F 11/23 14:09
→ : 大概像莫札特有很多遺世偉業，但整體影響力不及老巴老貝31F 11/23 14:12
→ : 論好萊塢賽博龐克 銀翼殺手比阿基拉還早六年喔32F 11/23 14:13
噓 : (╮′_>`)<想黑就直接黑 不要拐彎抹角33F 11/23 14:13
推 : 莫札特確立近代鋼琴協奏曲還有歌劇形式耶34F 11/23 14:16
噓 : 你想要什麼影響力 流於形式的東西還是大家一起拍地板35F 11/23 14:19
推 : 我也覺得他在歌劇領域算是GOAT，不過樂評覺得前有韋瓦第後36F 11/23 14:23
→ : 後有瓦格納
→ : 後有瓦格納
推 : 比如小書痴有傳達教育，溝通和管理的理念給讀者38F 11/23 14:23
→ : 鋼鍊劇情好，但有什麼反思嗎，若無→僅止於非常有趣。
→ : 鋼鍊劇情好，但有什麼反思嗎，若無→僅止於非常有趣。
推 : 他算證明少年漫畫就算不拖戲不搞戰力通膨也是能被喜愛的40F 11/23 14:26
→ : 讓後續的作品有了底氣
→ : 讓後續的作品有了底氣
推 : 不錯了啦 比靠插畫的輕小有才多了哈42F 11/23 14:29
推 : 鋼鍊沒有給讀者思考的東西？你真的有在看鋼鍊？43F 11/23 14:30
推 : 反戰思想 不過反戰應該要算從手塚那代開始44F 11/23 14:38
推 : 巨人和轉生的架構也是過去作品就有了吧？45F 11/23 14:42
推 : 太完整了所以功力不夠的模仿只會讓人覺得作品平庸46F 11/23 14:42
推 : 很多影響力很大的作品也沒什麼後繼者啊47F 11/23 14:43
→ : 像神隱少女有什麼模仿潮嗎
→ : 像神隱少女有什麼模仿潮嗎
→ : 這種問法是來吵架 作品好看是基礎分49F 11/23 14:47
→ : 你是不是太高估所謂的作品了？？50F 11/23 14:47
→ : 後續影響是加分項目 不該扣分51F 11/23 14:47
→ : 要問就直接問有沒有類似鋼鍊的作品
→ : 文中提到 影響幾代漫畫家、輸出國外、藝術高度
→ : 看起來都是在挑點打鋼鍊
→ : 要問就直接問有沒有類似鋼鍊的作品
→ : 文中提到 影響幾代漫畫家、輸出國外、藝術高度
→ : 看起來都是在挑點打鋼鍊
→ : 上禮拜才剛復刻完鋼鍊55F 11/23 14:50
推 : 你以為你是石內卜可以改寫課本，但其實你是妙麗56F 11/23 14:51
→ : 近代作品、故事背景直接套用現實(頂多加鍊金術)57F 11/23 14:51
→ : 但你自己以為自己是妙麗，實際上你連課本上的資訊都做58F 11/23 14:52
→ : 不好，你只是馬份
→ : 不好，你只是馬份
推 : 鋼鍊就是用一個相對平凡的框架創作一個有頭有尾的佳作60F 11/23 14:53
→ : 鋼鍊確實沒有什麼好模仿的特點 沒人模仿就叫沒影響力61F 11/23 14:54
推 : 你明明知道他只是本教科書，但是多數人連書上的內容都62F 11/23 14:54
→ : 沒辦法達到100%，
→ : 沒辦法達到100%，
推 : 鍊金術的架構、等價交換、人造人的創作概念感覺有影響吧？64F 11/23 14:55
推 : 沒有太多出人意料的情節65F 11/23 14:56
推 : 鋼鍊這種要模仿才是最難的66F 11/23 14:56
推 : 雖然是佳作，但是跟其它佳作比起來稍嫌平淡，但是鋼67F 11/23 15:00
→ : 鍊又贏在它有頭也有好好收尾
→ : 鍊又贏在它有頭也有好好收尾
推 : 抱歉無感..69F 11/23 15:04
推 : 比起視覺、畫面上鋼鍊更多是在思考層面上的表現，只70F 11/23 15:23
→ : 是思考很容易被轉化、延伸到看不出原型。感覺是這樣?
→ : 是思考很容易被轉化、延伸到看不出原型。感覺是這樣?
推 : 新版鋼鍊過譽，那乾脆出坑算了……72F 11/23 15:37
推 : 鋼鍊初期壓抑詭譎的氣氛才是最精華，中後期落入俗套73F 11/23 15:43
→ : 就失去獨特性了
→ : 不知道是牛媽的意思還是編輯部要她收手
→ : 我永遠忘不了第五研究所那個陰森森的氣氛
→ : 就失去獨特性了
→ : 不知道是牛媽的意思還是編輯部要她收手
→ : 我永遠忘不了第五研究所那個陰森森的氣氛
推 : 拿小書痴來舉例的是想拉其他無關作品來戰嗎www77F 11/23 16:06
→ : 先不提有無影響，時代流行性就有差了78F 11/23 16:07
→ : 鋼鍊戰力整體不通膨，主角戰力也並不突出
→ : 光這點現在有多少人會想看? 看看那個sao捧主角就夠紅
→ : 這季某動畫的原作也是寫一堆龍傲天的爛書，不也很熱銷
→ : 只能說時間點不同，觀眾想看的不見得會是同樣內容
→ : 鋼鍊戰力整體不通膨，主角戰力也並不突出
→ : 光這點現在有多少人會想看? 看看那個sao捧主角就夠紅
→ : 這季某動畫的原作也是寫一堆龍傲天的爛書，不也很熱銷
→ : 只能說時間點不同，觀眾想看的不見得會是同樣內容
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