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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-16 04:15:06
看板 C_Chat
作者 qqq3892005 (神野詩祈オルタ)
標題 Re: [火影] 鳴人是怎麼說服長門的.....？@@
時間 Sat Dec  4 01:08:18 2021

以前打過不過時間太久不見了
再發一次
交流看看意見

==


依照長門的時間軸來解釋他一路的心路歷程吧

1.長門溫柔的個性

長門天性善良，在戰亂根本無法溫飽的時期，都肯將一半的食物分給野狗
 https://i.imgur.com/wUT2GiM.png
[圖]

即使對方是想傷害同伴的忍者，他仍對傷害對方耿耿於懷
https://i.imgur.com/SUX2K8b.jpg
https://i.imgur.com/GDgmiBD.jpg
[圖]
 
[圖]

為了保護別人，自己怎麼受傷都無所謂 https://i.imgur.com/HnrrD11.jpg
[圖]

2.彌彥的夢想

長門溫柔的個性讓他小時候比較畏縮沒想法 彌彥對他來說是個目標
彌彥的夢想對他產生了影響 https://i.imgur.com/OmodskO.jpg
[圖]

但因為長門溫柔的個性，他更先考量的是征服世界帶來的和平
 https://i.imgur.com/9JDpgLT.png
[圖]
https://i.imgur.com/nNThR9K.png
[圖]

可以說，彌彥讓長門認知到了"征服世界"這個手段
不然以他的個性可能不會主動想到這種方法
https://i.imgur.com/okfEfqz.png
[圖]

3.自來也的教導

彌彥雖然是長門的目標，但他自己也尚不成熟
此時自來也出現了
他除了教導3人忍術，更在長門心中埋下了相信和平能夠實現的種子
 https://i.imgur.com/LeTiXpD.png
[圖]

4.彌彥之死與自我否定

雖然自來也自己也還沒找到如何創造和平的答案
但長門覺得可以先守護好自己身邊的和平 https://i.imgur.com/MmMnuo2.png
[圖]

然後彌彥他就死掉了QQ
 https://i.imgur.com/zbmPH2G.png
[圖]

在這裡，彌彥的死不只是單純的"忍者太可惡"、"世界太可惡"而已
他給長門的想法帶來了3個衝擊
 (1)以為自己變強了就有守護身邊的能力，其實不然
(2)就算你抱著善意想幫助世界，還是會有G8人想毀掉這一切
(3)長門發現自己憎恨著對方，他無法原諒半藏
這3個想法的崩潰，讓他無法再相信自來也(天真)的和平論
 https://i.imgur.com/IIXstBZ.png
[圖]
https://i.imgur.com/KqbEFVP.png
[圖]

一度相信人性與和平論、而後遭受背叛的他 已經放棄相信了，也認為人類不可能超脫這個
糟糕的世界 於是他不當人類啦! https://i.imgur.com/XzEuZzy.jpg
https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg
[圖]
 
[圖]

5.長門的新信念

剛剛提到長門3個理念的崩潰
而在長門捨棄人性立志成為新世界的神後 他在原有的3個信念上重新建立了新信念
(1)一定會有人想破壞和平的世界，於是傷害別人
(2)這種憎恨是不可能放下的，你天性跟長門一樣善良還是會恨
(3)於是你會報復回去，讓對方的親友也受到傷害
(4)於是人類形成仇恨的連鎖，根本無法說誰對誰錯，只有悲劇不斷重演
(5)因此只能創造一個絕對的恐怖存在，讓所有人把仇恨指向他
(6)這個絕對存在必須強大到無法被打倒，才能維持長久的"和平"
其實這第5點跟佐助最後的想法一模一樣
可以說佐助過了300話才趕上長門早期的境界......

長門並不仇恨世界
在他決定成為神永久終結戰爭時，他就已經知道世界是一連串的仇恨連鎖
沒有誰對誰錯
他想做的，只有讓世界永久和平而已
但長門原有的"變強就可以守護大家"信念已經被粉碎了
於是有了最後一點信念
(7)使用人力不可及的尾獸，達成人類不可能辦到的絕對強大，實現和平

https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg
https://i.imgur.com/18BDUsx.jpg
[圖]

長門一直是以"和平"而非"復仇"作為自己的動力
https://i.imgur.com/K2RRaA7.png
[圖]
https://i.imgur.com/Mf2bike.png
[圖]

6.為世界帶來痛楚(Pain)

當然，這些想法一定很多人反對
但在長門眼中，這些反對者只是沒真正受過傷害
只要他們受到傷害，一定就會發現上述的(1)、(2)、(3)
發現世界是仇恨鎖鏈的事實
同時也因傷痛懂得珍惜看似平凡的和平
懂得體諒其他經歷傷痛的人 https://i.imgur.com/YJkxWhy.png
[圖]
https://i.imgur.com/hNZRtts.png
[圖]
https://i.imgur.com/DLsmPXr.png
[圖]

鋼手憤怒的反應印證了長門仇恨連鎖的想法
在長門創立曉的過程中，應該無數次看到愛好和平的人受傷而陷入仇恨吧
 https://i.imgur.com/r0dEEwp.png
[圖]

7.毀滅木葉
長門入侵木葉並不是為了毀掉木葉報仇，只是為了實現和平的願望，想帶走九尾
 https://i.imgur.com/9TbuxN3.jpg
https://i.imgur.com/j1xkCPZ.png
[圖]
 
[圖]

即使木葉忍者殺了長門的父母，但他並沒有出於私怨想毀滅木葉，甚至允許木葉合作
 https://i.imgur.com/hZWrY7L.png
[圖]
https://i.imgur.com/QNwaO3G.png
[圖]

8.質問鳴人

面對與彌彥(及曾經的自己)相似的鳴人，長門提出了質問
 https://i.imgur.com/P0XIrW0.png
https://i.imgur.com/LyqfwPj.png
https://i.imgur.com/fElUv3N.png
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

他提到木葉作的錯事與自己的傷痛，並不是要宣揚自己復仇的正當性
而是想要得到一個答案、一個也許不同的答案
在他內心深處，或許還是希望相信自來也的理論
https://i.imgur.com/CoKzzRa.png
https://i.imgur.com/1ik6wRQ.png
[圖]
 
[圖]

但鳴人無法回答 https://i.imgur.com/c4PxWy5.png
[圖]

鳴人都倒地了，還是追問著答案的長門 https://i.imgur.com/g9JpHwP.png
[圖]

鳴人的反應，讓長門更加堅信仇恨連鎖理論 https://i.imgur.com/6WK0eLs.png
https://i.imgur.com/oRN0bjb.png
[圖]
 
[圖]

他始終都是那個為了別人，自己受到什麼傷痛都無所謂的長門
 https://i.imgur.com/vyT7h7S.png
[圖]

至此長門的想法已經很清楚了，他並非抱著仇恨，而是和平的目的
同時內心深處仍保有對自來也的信任 只是現實不斷的告訴他：人類真的無法超脫仇恨鎖鏈

9.鳴人的回應

鳴人在雛田重傷之後
爆九尾外骨骼、而後被地爆天星捕獲
在這之後的這個場景具有相當的象徵意義 https://i.imgur.com/pR7J8Mp.png
[圖]

鳴人克服了憤怒傷痛的九尾化狀態，人是可以克服情緒的
鳴人以人類的身分解除了九尾化、某方面來說以人勝過了尾獸，打破了上述(7)，
就算長門蒐集齊尾獸，也未必能實現絕對力量統治
鳴人以人的姿態突破了六道仙人的術，人類是否能超越"神"的培因
在這個時間點，其實就埋下了種子
長門新的7個信念遭受挑戰
同時鳴人坦承自己憎恨長門，不可輕易化解 https://i.imgur.com/PYyvc9o.png
[圖]
https://i.imgur.com/djZiSO4.png
[圖]

鳴人確實感受到了痛楚
長門詢問鳴人在這樣的痛楚之下，是否還能相信自來也 https://i.imgur.com/5pZDbbH.png
[圖]

https://i.imgur.com/XvSxwes.png
[圖]
https://i.imgur.com/1eHtop2.png
[圖]
長門真的很在意自來也的話...

鳴人承認長門說的，傷害與憎恨都不會消失 https://i.imgur.com/EbXXKmr.png
[圖]
https://i.imgur.com/ZHA4Wwh.png
[圖]

長門的"...這樣啊..." 多少覺得有些失望吧 https://i.imgur.com/RQUrfWg.png
[圖]

但是憎恨是可以控制、可以忍耐的
長門太善良了，彌彥的死可能是他第一次無法控制自己的憎恨
於是他便誤以為自己以前只是受的傷害不夠，
一旦真正受傷，憎恨的連鎖便是無法迴避的

但鳴人告訴他他錯了
即使憎恨與痛楚不會輕易消失，但人是可以忍住不去傷害別人延續仇恨的
因為
https://i.imgur.com/r8qCT6U.jpg
[圖]

所謂忍者，是指能夠忍耐的人

簡單的說
長門藉由鳴人的行動發現
世界上是有人可以用忍耐來壓抑痛楚的
並非只有恐怖統治才能實現和平

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.88 (臺灣)
※ 作者: qqq3892005 2021-12-04 01:08:18
※ 文章代碼(AID): #1Xgay4Si (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638551300.A.72C.html
※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:09:25
※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:11:08
推 Sessyoin: 長文先推1F 12/04 01:12
推 sdolphinyo: 火影系推2F 12/04 01:12
※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:13:01
推 Op53: 我開始相信你了3F 12/04 01:14
推 tiaushiwan: ㄦㄦ4F 12/04 01:16
→ tiaushiwan: 哭啊 不小心按到
推 kuetuksk8649: 大推6F 12/04 01:25
推 arthur0919: 推7F 12/04 01:28
推 fraternity: 問題是只有鳴人一個人願意打破輪迴有什麼用，還有千千8F 12/04 01:31
→ fraternity: 萬萬個人會去破壞和平阿，所以還是需要有一個共同的
→ fraternity: 仇恨目標
推 kingo2327: 你火影係？11F 12/04 01:36
推 higameboy: https://i.imgur.com/gKDmFWE.png12F 12/04 01:36
[圖]
推 ismwing0205: 推好文13F 12/04 01:45
→ YOLULIN1985: 共同仇恨目標就是佐助最後的想法，只不過被好基友擋14F 12/04 01:53
→ YOLULIN1985: 下來
推 magic404011: 你是自來也？16F 12/04 01:55
推 karta018: 長門轉變的理由是充足的，只是他前面狠下心幹了這麼多誇17F 12/04 02:05
→ karta018: 張的事，卻這樣就被說服，讓人感覺他耳根子有夠輕
推 Destinyqq: 推19F 12/04 02:10
推 rivercx: 原來是火影責編 失敬20F 12/04 02:13
推 yangjam: 雖然我覺得你說的很有一套 不過長門沒有想要製造絕對恐21F 12/04 02:13
→ yangjam: 怖跟憎恨 他要做的是製造一個大型傷痛製造機
→ yangjam: 你想打仗？我把傷痛製造機借你用 等你傷害完別人我再拿
→ yangjam: 去給被你傷害的人用 兩邊互相傷害完之後 有著共同傷痛的
→ yangjam: 你們就會理解彼此了
→ yangjam: 然後物換星移 之後的人們會忘記這個傷痛又開始打仗 那就
→ yangjam: 再重複一次互相傷害互相理解
推 rikowendy: 推優文 這樣整理真的清楚許多28F 12/04 02:21
推 tolowali: 主要是鳴人跟他是師兄弟吧 所以長門才願意聽進去 你叫佐29F 12/04 02:24
→ tolowali: 助來勸降 早給他一發地爆天星了
推 ufyui: 但這種少年漫最沒說服力的點就是主角通常不會失去最重要的31F 12/04 02:30
→ ufyui: 人
推 PanzerGuP: 好文怎麼那麼少推 給你鼓勵33F 12/04 02:39
推 vnon: 推34F 12/04 02:49
推 GGafro61: 推35F 12/04 02:56
推 munchlax: 我開始相信你了36F 12/04 03:05
推 ga272120: 樓上說不會死重要的人的，鳴人好歹也死爸死媽死師父了XD37F 12/04 03:06
推 john0601: 鳴人重要的日人死了一堆說重要的人不會死？38F 12/04 03:12
推 AdamHsu: 想不到有人連火影都能雲XD39F 12/04 03:17
推 SalivaLpaca: 推40F 12/04 03:19
推 vul31l3m4m3: 我開始相信你了41F 12/04 03:30
推 s8018572: 蠻厲害der42F 12/04 03:30
推 shiftsmart: 我開始相信你了43F 12/04 03:36
推 secutor145: 當時連卡卡西雛田都死了 鳴人可不知道能復活44F 12/04 03:36
推 doodle602: 推45F 12/04 03:56
推 Milandess: 推46F 12/04 05:09
推 ezlifee1140: 怎麼你也會嘴遁 我信了47F 12/04 05:29
推 harry2014: 整理得很好 長門其實心底也很想相信自來也 如果鳴人沒48F 12/04 05:40
→ harry2014: 有師弟這個身份 說不定根本沒用
→ harry2014: 但其實還是被雷影嘴爛 若不是殺人蜂實際上沒死 還不知
→ harry2014: 道怎麼了結這件事
→ harry2014: https://i.imgur.com/VMQIDvH.jpg
[圖]
推 greed3819: 推 整部火影邏輯辯論的巔峰53F 12/04 05:46
推 iwinlottery: 不知道海賊有沒有論文54F 12/04 06:20
推 fsuhcikt: 我開始相信這篇了55F 12/04 06:25
推 MrCool5566: 我開始相信你了56F 12/04 06:59
→ mosery0127: 鳴人出現論點剛好踩在他過不去的點上 就放下執著了57F 12/04 07:06
推 dogbydog: 認真文58F 12/04 07:21
推 Jetinacn: 推59F 12/04 07:41
推 eas06u4: 司法若是能斬斷仇恨鏈 那不管它是否完美。它存在就是會比60F 12/04 07:46
→ eas06u4: 不存在好
推 eas06u4: 恐怖控制其實也是一種忍耐。被壓迫的人的忍耐。為了不死
→ eas06u4: 而忍耐
推 nullife: 我相信你了！64F 12/04 07:50
推 ases60909: 我開始相信你了65F 12/04 07:56
推 nerv0029: 原來是零之鎮魂曲啊66F 12/04 08:29
推 Yohachan: 優文67F 12/04 08:45
推 mk1689: 那段其實滿不合理的，天真的鳴人可是面臨全村爆破、自來也68F 12/04 08:45
→ mk1689: 以及卡卡西兩個師傅都掛掉、同期的可能重傷或生死不明的處
→ mk1689: 境，還能這樣跟對方談
推 Fronstia: 推71F 12/04 08:46
推 feedback: 推72F 12/04 08:59
→ feedback: 其實鳴人是靠四代的保險克服尾獸的，後面能夠忍耐，肯
→ feedback: 定也跟四代有關
推 endlesswalk: 很有道理，可惜現實世界的確因為有核彈的存在，讓各75F 12/04 09:03
→ endlesswalk: 方領導人相互忌憚而不敢擴大戰爭，只能說鳴人的理想
→ endlesswalk: 太難了，長門的做法很實際
推 jhgfd134679: 推，這段其實一直都鋪陳的很好，但是不知道為啥就是78F 12/04 09:12
→ jhgfd134679: 有人要嘴相信我之術
→ jhgfd134679: 68樓，正常來看人都會生氣，前面鳴人的確也沒忍住，
→ jhgfd134679: 但後來鳴人忍住了，所以長門才知道有人可以忍耐
推 jabari: 鳴人：我沒差啊82F 12/04 09:16
推 Feverist: 我開始相信你了83F 12/04 09:18
推 rronbang: 雷影好嗆xd, 收拾掉佐助木葉再忍耐xd84F 12/04 09:19
推 sun51027: 推85F 12/04 09:40
推 abain521: 長門本身就是偏向自來也的理想，只是現實一直打臉他86F 12/04 09:57
→ abain521: 到後來看到鳴人想嘗試斷開仇恨的連鎖，讓他看見可以嘗
→ abain521: 試另一個他沒嘗試的選擇
→ abain521: 不過漫畫太理想了，鳴人沒遭遇團藏這種78人的迫害
→ abain521: 忍耐不去報仇顯得比較無法說服讀者
推 DannyDrummer: 好文91F 12/04 10:26
推 evilaffair: 應該是剪掉92F 12/04 10:36
推 arcanite: 這才是10/10啊!有完整鋪陳 反觀虛假的10/1093F 12/04 10:40
推 DH3020: 所以說佐助死了鳴人還有辦法忍耐嗎？94F 12/04 11:07
→ mike200801: 太神拉，了解得好清楚。邏輯整個都出來了。95F 12/04 11:12
推 littlebug421: 我開始相信你了96F 12/04 11:17
→ mike200801: 長門心裡一直都有聲音想相信自來也的話。所以難怪被97F 12/04 11:18
→ mike200801: 穢土轉生後看到鳴人能夠變完美人柱力才會笑吧
推 winterjoker: 有了死神王現在又有火影王99F 12/04 11:36
推 Fino5566: 長門就是有著主人公理想沒能成為主人公的人100F 12/04 11:38
推 panzerschild: 推101F 12/04 11:38
→ Fino5566: 我認為那個孩子是個庸才102F 12/04 11:39
推 Freeven: 我開始相信你了103F 12/04 11:47
推 a74588123: 鳴人完美繼承了自來也的火之意志104F 12/04 11:50
推 blueballer: 別天嘴105F 12/04 12:12
推 meowcat: 好久沒看這段了 真的好看106F 12/04 12:17
推 helloyou: 相信我之術107F 12/04 12:25
推 westjatht: 只要有人願意停止一條仇恨連鎖就能斷去很多仇恨連鎖108F 12/04 12:29
推 Tiamat6716: 經典回顧109F 12/04 12:35
推 kye8546: 長門跟佐助的理念和做法從根本就不相同吧，長門是把能輕110F 12/04 12:39
→ kye8546: 鬆消滅上萬人的兵器分發給各國，讓無法駕馭它而濫用的人
→ kye8546: 類最大限度地深刻體會到戰爭的可怕，而佐助則是創造一個
→ kye8546: 無人能反抗的最大惡讓所有人被迫團結從而沒有內鬥的餘裕
→ kye8546: ，前者靠痛楚創造和平，後者靠的是恐懼
推 ephraim13825: 優文有推115F 12/04 13:22
推 Takuri: 推116F 12/04 13:38
推 yihanm1223: 推117F 12/04 13:39
推 NSYSUheng: 推ㄠ118F 12/04 13:48
推 jabari: 其實就是死的那些人 對鳴人而言都沒佐助重要 所以沒差啊119F 12/04 13:48
推 streakray: 在來也的信念 QQ120F 12/04 14:02
→ streakray: 自
推 dukemon: 鳴人基本上是聖人級的心靈，要不是這樣在木葉那種垃圾環122F 12/04 15:12
→ dukemon: 境老早就九尾失控了
推 syouyawar: 雷影嗆得好有說服力124F 12/04 15:51
推 Sunnyfu: 整理推 這部真的經典好看125F 12/04 16:51
推 theeHee: 推126F 12/04 17:44
推 tonist9808: 雷影的說法到底要怎麼反駁127F 12/05 13:27
推 jeff666: 推128F 12/06 23:47
推 umidaisuki: 推129F 12/10 14:09
推 abbhy870117: 推130F 06/30 02:48

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