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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 02:32:08
看板 C_Chat
作者 zkowntu (冰楓冷雁)
標題 [討論] 翻譯魔戒等奇幻文學，英文程度需要多好？
時間 Sun May 29 23:57:51 2022

小時候看魔戒，整個中文句子都長長的

可想而知英文原文應該更為複雜

哈利波特的原文對一般人來說應該不難，但魔戒原文沒看過，可能難度不低吧？

要翻譯魔戒的話，英文程度需要多好呢？

還有那些奇幻文學小說作品，重點是專有名詞跟文詞通順嗎？

要如何把句子翻得順暢且貼近各地的民情用字，真的是一大考驗

民國初年有大量翻譯作品，但很多都是文言文，連感性的茶花女都翻得文謅謅的

而源氏物語這種千年前古代日本的作品，林文月老師翻譯的版本就很優美

另外賴明珠長年翻譯村上春樹，頗受台灣人好評

一來年紀接近，二來賴明珠能翻出村上春樹的那種獨特特殊語感

不過即便如此，翻譯書終究跟原作會隔一層

賴明珠的翻譯跟村上春樹的原文還是有些落差

因此基本來說，看世界經典名著，直接看原文最妥當，但很多書原文不一定是英文

又古代英文可能在閱讀上會有些困難

有沒有大大能幫忙講解一下翻譯這項功夫的困難度？以及英文程度究竟要多好呢？

可想而知，中文造詣也不能差才行

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YavW1Az (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653839873.A.2BD.html
→ medama: 印象中聽說魔戒似乎還滿難的1F 05/29 23:59
→ medama: 哈利波特也不簡單 一堆自創語
推 ClawRage: 歷史、社會文化的瞭解比較重要3F 05/29 23:59
→ ClawRage: 英文程度只影響你會不會翻錯，翻得快不快而已
推 pgame3: 多易900以上未必夠用，尤其有些奇幻作家喜歡冷僻字，不過85F 05/30 00:00
→ pgame3: 50的程度享受應付大多數奇幻小說了
→ medama: 魔戒跟哈利原文應該很好找 你可以自己翻譯 再跟譯本對照7F 05/30 00:00
推 thelittleone: 我覺得中文比英文重要8F 05/30 00:01
→ ClawRage: 到最後 翻譯出來的通順程度取決於你對成品語言的熟悉9F 05/30 00:01
→ ClawRage: 而不是原語言
推 kaj1983: deepL就可以了11F 05/30 00:01
→ pgame3: 然後要懂點歷史，羅馬希臘拜占庭古 英國七王國時期 北歐12F 05/30 00:01
→ pgame3: 維京時代都是愛用的模板
→ Orianna: 沒讀過魔戒 單哈利的原文寫的很好 用字流暢 文筆鮮活 生14F 05/30 00:02
→ Orianna: 動 很值得看原文
→ hiimjack: 哈利波特的定位不是童書嗎== 原文有這麼難？16F 05/30 00:02
→ ClawRage: 英文我看過 理論上不難17F 05/30 00:02
→ medama: 童書有時更難 因為寫給兒童看的特殊語言 反而是課本沒有的18F 05/30 00:03
推 BSpowerx: 重要程度 會寫譯文>>>看懂原文 沒一定文學程度根本翻爛19F 05/30 00:03
→ xxx60709: 懂原文只是入門門檻，真正考驗功力的是如何寫成在語言20F 05/30 00:03
→ ClawRage: 但英國人的用字跟美國那種粗暴英文差蠻多的21F 05/30 00:03
→ xxx60709: 在地22F 05/30 00:03
→ medama: 像一些咒語 你要瞭解它背後的原型 需要有深厚的語言文化23F 05/30 00:03
→ medama: 知識
→ ClawRage: 而我們學的多半是美國那套粗俗英文25F 05/30 00:03
→ zkowntu: 從英文轉譯成中文語言的通暢程度，講究語感26F 05/30 00:03
→ xxx60709: 剛接觸翻譯會覺得懂原文很重要，接觸了才知道寫作能力是27F 05/30 00:04
→ xxx60709: 最重要的
推 pgame3: 不過托爾金還ok不算最難讀，Malazan或Lord Fouls Bane這29F 05/30 00:04
→ pgame3: 兩本有興趣去開亞馬遜試讀，你他媽是拿牛津字典翻冷門字是
→ pgame3: 吧
→ Orianna: 我不懂什麼粗暴啦 反正jkr 真的很會寫32F 05/30 00:05
→ pgame3: 英國系作家塑造時代感古風通常大勝美國系作家，這倒是真33F 05/30 00:06
→ pgame3: 的
→ pgame3: 不過這部分中文翻不太出來
推 Orianna: 哈利的文字 有個舒服的韻律感 很容易像吃泡麵一樣一頁接36F 05/30 00:07
→ Orianna: 一頁看 希望翻譯版本有保持那個感覺
→ JesterCheng: 要翻給人看應該是中文更重要一點38F 05/30 00:08
→ protess: 中文應該更重要39F 05/30 00:09
→ protess: 聽有人說過翻譯其實考的是中文素養
推 aak4760: 歷史和文化要了解一下，還有中文超超超重要，平鋪直敘的41F 05/30 00:10
→ aak4760: 翻譯好乾......看不下去......
→ Orianna: 工作會需要翻譯 我很肯定的說 英翻中 中文的水準需求 要43F 05/30 00:11
→ Orianna: 高過英文 一般會卡都是卡中文側
→ medama: 反了 一定是英文要求高於中文45F 05/30 00:12
→ medama: 你英文看不懂 就不用翻譯了
→ Orianna: 然後我們老外老闆的要求是一頁powerpoint10分鐘翻出來 頭47F 05/30 00:12
→ Orianna: 痛 能30分鐘翻一頁已經很吃力了
→ medama: 英文語言文化跟中文差異很大 要夠好非常困難 要前0.01%49F 05/30 00:13
推 CactusFlower: 當然是中文比較重要 照字面翻我乾脆叫Google翻就好50F 05/30 00:13
→ CactusFlower: 翻得爛等同沒有翻譯 所以當然是中文造詣比較重要
→ medama: 在英文能力前0.01%的人之中 中文能力大概只要前10%就夠了52F 05/30 00:13
→ medama: 翻的爛不等於沒有翻譯啊 google翻譯也是翻譯
推 ClawRage: medama你的能力要求和現實的翻譯相反 ㄏㄏ54F 05/30 00:14
→ medama: 一般新聞網頁 google機翻應該贏過80%人的盲翻55F 05/30 00:15
→ ClawRage: 我講白了，我找個外語系的本國人來搞英翻中肯定屌打56F 05/30 00:15
→ ClawRage: 學中文系的美國人
→ CactusFlower: 不懂真的可以不用硬撐 這裡大家都很友善 會給你台階58F 05/30 00:15
→ xxx60709: 常常有一些句子過長或是照句翻的，那種都是看的懂但是沒59F 05/30 00:15
→ xxx60709: 有轉成中文閱讀風格的翻譯
→ Orianna: 真實試試翻點東西試試 就能體會那種 明明知道原文意思但61F 05/30 00:16
→ Orianna: 找不出中文怎麼翻 的感覺了
→ medama: 基本上譯出語都是要母語程度為前提  我說的是台灣人平均63F 05/30 00:16
→ medama: 程度
→ Orianna: 如果中文是第二語言 我敢拿帳號保障 那個翻出來的東西大65F 05/30 00:17
→ Orianna: 概很可怕 可能會像機翻
→ medama: 非母語程度者一開始就不在討論範圍了...67F 05/30 00:17
→ clinder: 個人覺得翻譯也算部分創作了 很吃自己的文學造詣68F 05/30 00:17
推 kaj1983: 那不就超譯？69F 05/30 00:18
→ zkowntu: 翻譯本身就不會是原汁原味吧70F 05/30 00:19
→ zkowntu: 一定有加添一些
→ kaj1983: 到底要創作還是還原，這拿捏的分寸要很精準72F 05/30 00:19
→ zkowntu: 因為有些找不到對應詞彙，必須想個接近的73F 05/30 00:19
推 lenta: 文字跟語言是由文化構成的 本就不可能原汁原味74F 05/30 00:20
推 CactusFlower: 實際去翻譯過就會體會 語言彼此之間不可能完全轉換75F 05/30 00:20
→ CactusFlower: 精湛的翻譯就是跨國這道鴻溝 超譯是畫虎不成反類犬
→ CactusFlower: 不否認兩者有時確實就在一線之隔 譯者功力差異很大
推 xxx60709: 我不懂原文->我連中文都不懂，有碰翻譯的人都有這種感覺78F 05/30 00:20
→ xxx60709: 吧
→ zkowntu: 因為要是沒有潤稿通順，硬翻譯就跟Google翻譯一樣生硬吧80F 05/30 00:21
推 kaj1983: 我覺得與其說中文程度要好，不如說要求很高的雜學程度81F 05/30 00:22
推 Orianna: 這麼說 覺得啦 往往光要還原英文原本意思 就已經夠費功82F 05/30 00:22
→ Orianna: 夫 中英文的結構性差異 讓表達方式和表達結構會有所不同
→ Orianna:  所以要翻的通暢 不著痕跡 往往要消化原文意思後 再用自
→ Orianna: 己的理解 去用中文再組合出原意
→ kaj1983: 古今中外沒有累積夠多的見識，一時之間你要選詞去搭很難86F 05/30 00:22
→ xxx60709: 像沙丘新版的文筆明顯較舊版差，不過我去對照了後發現舊87F 05/30 00:23
→ xxx60709: 版加油添醋了一堆形容，但讀起來就是通順
推 CactusFlower: 我自己翻譯基本上要經過三回程序 第一次粗翻 第二次89F 05/30 00:23
→ CactusFlower: 把文義理順 第三次完全以目標語言的邏輯再潤一次 忘
→ CactusFlower: 記原文
→ xxx60709: 對照原文92F 05/30 00:23
推 pgame3: 還有英文動感和中文的動感很不同93F 05/30 00:23
推 MScorsese: 翻譯很難要有文化涵養 只讀個自娛門檻低很多94F 05/30 00:23
推 shadowblade: 重點是國文能力95F 05/30 00:24
→ kaj1983: 除非你的文學能力高到將英文古詩再用中文創作同樣意境的96F 05/30 00:24
→ pgame3: 有在啃的應該會覺得中翻奇幻怎麼讀怎麼不對勁啦，翻再好97F 05/30 00:25
→ pgame3: 都一樣
→ zkowntu: 翻譯的待遇好嗎99F 05/30 00:25
→ zkowntu: 如果翻譯本身是個龐大工程的話，應該要高薪吧
推 CactusFlower: 不會啊 灰鷹翻的冰與火之歌真的是傑作 讀過原文以後101F 05/30 00:26
→ CactusFlower: 只會更佩服
→ medama: 翻譯待遇是普通 主要是全球化的關係 越來越難吃到國外的紅103F 05/30 00:26
→ medama: 利
→ twmacaron: 翻譯薪水算字數 餓不死的都是奇蹟105F 05/30 00:27
→ medama: 這20年來學外語方便太多了 網路也很發達106F 05/30 00:27
→ protess: 推薦破戰者翻譯，看過原文對照有夠神107F 05/30 00:28
推 xxx60709: 翻譯待遇不好啊，壓低成本所以爛翻譯很多108F 05/30 00:28
→ medama: 沒那麼低 做科技翻譯大概一年100萬 遊戲翻譯大概一年60萬109F 05/30 00:28
推 BSpowerx: 翻譯低薪因為普遍素質很差阿，以為看懂原文就可以翻譯110F 05/30 00:28
→ medama: 專利翻譯更高111F 05/30 00:28
→ zkowntu: 好的翻譯人才難能可貴的說112F 05/30 00:28
→ BSpowerx: 但那些譯文文學素質很好的薪水就真的高到不行113F 05/30 00:28
→ pgame3: 一個字1.2》0.8》0.5我爸做翻譯以前翻論文是這行情變化啦114F 05/30 00:28
→ pgame3: ，現在不知又怎樣了
→ medama: 薪水主要是看工作內容 低薪的案子做得好也不會高薪116F 05/30 00:29
→ zkowntu: 比較好奇如果包給一個譯者去翻117F 05/30 00:29
→ zkowntu: 那還會另外找兩三個人重新看稿，就是看翻得好不好嗎
→ zkowntu: 還是翻完就直接出版了
→ medama: 反正就是供需關係 外語程度高了 翻譯薪水自然會壓低120F 05/30 00:30
→ pgame3: 不過現在好像freelance沒以前好做了121F 05/30 00:30
推 CactusFlower: 那個是編輯的責任吧 理論上啦....122F 05/30 00:30
推 Vulpix: 絕對是中文要更好。英文能支撐你理解就夠。不然大家稍微123F 05/30 00:30
→ medama: 通常一般翻譯公司都一定會有審稿 沒有的可能就是偷工減料124F 05/30 00:30
→ Vulpix: 學過一些英文就應該都可以輕輕鬆鬆翻金庸了吧。125F 05/30 00:30
→ medama: 基本上最重要的還是外文程度 再來是翻譯程度 最後才是中文126F 05/30 00:31
→ medama: 外文好才有正確性 翻譯能力好才會通順 中文好才會貼切
→ pgame3: 英文練起來後還被抓去幫忙看文章檢查重大錯誤，讀paper有128F 05/30 00:32
→ pgame3: 夠無聊，尤其觀光的paper,怎麼一堆這種的，我寧願讀專利
→ pgame3: 申請書
推 windletterz: 魔戒平心而論，去掉政治立場。翻譯的也算差131F 05/30 00:32
→ pgame3: 雖然專利申請書也很無聊132F 05/30 00:32
→ medama: 很多人寫中文文章很通順 翻譯卻很不通順 那就是翻譯能力差133F 05/30 00:32
→ windletterz: 小說和專業類的文章，能力的著重點也不同阿134F 05/30 00:34
→ pgame3: 然後銷量的關係我看出版社也不太管品質了啦，尤其奇幻這135F 05/30 00:35
→ pgame3: 種，翻的ok以上真的是靠譯者編輯對文類熱愛
推 JMLee: 說中文能力前10%就夠的 不要瞎掰好嗎 就是這種認知才會讓137F 05/30 00:36
→ JMLee: 業界充斥一堆說都不會話的外文系譯者 英文欠佳還有機會進
→ JMLee: 修 連母語都只有10%程度根本是終生殘廢
→ medama: 可以買中國的翻譯啊 沙丘就是買中國的譯本到台灣發行140F 05/30 00:36
→ medama: 說都不會話是什麼意思？ 你的中文程度可能是後10%...
推 kaj1983: 專業類的中文就真的不太重要沒錯142F 05/30 00:37
→ medama: 中文程度前10%是大學入學考頂標的標準了 很不容易耶143F 05/30 00:37
→ kaj1983: 小說還需要用中文修辭潤過才好看144F 05/30 00:38
推 JMLee: 說都不會話的意思就是連話都不會說 連自己母語的消遣都看145F 05/30 00:39
→ JMLee: 不懂 您翻譯這行飯吃得心安理得嗎？
→ pgame3: 是說大家能啃原文但還是會買中文？我以前不買中文是發現英147F 05/30 00:40
→ pgame3: 文奇幻大平裝甚至精裝買起來已經比中文划算了，然後入電子
→ pgame3: 書後就更回不去
→ medama: 你的母語可能跟我的母語不太一樣 台在灣沒看過人這樣說的150F 05/30 00:40
推 windletterz: 會阿，簡單來說。我想輕鬆快速看，除非沒有中文151F 05/30 00:41
→ windletterz: 或太爛
→ medama:                                   在台灣153F 05/30 00:41
→ xxx60709: 中文寫得好翻譯卻爛，不就表示翻譯所需的中文能力要更好154F 05/30 00:41
→ xxx60709: 嗎
→ medama: 不是 那是翻譯能力 不是中文能力... 兩者是不同的能力156F 05/30 00:41
→ twmacaron: 在偷臭洪蘭喔157F 05/30 00:42
→ medama: 即使是中文系教授 也是有翻譯翻得不好的158F 05/30 00:43
推 busman214: 能啃不代表能輕鬆看啊… 我讀得懂英文但閱讀速度跟中文159F 05/30 00:43
→ busman214: 比還是有差
→ pgame3: 我是很怪，發現翻譯問題已經讀不下去，最近常常有在地化161F 05/30 00:43
→ pgame3: 的情感不適切，我反而喜歡15年前那種翻譯起來有點像英語
→ pgame3: 結構中文的感覺
→ medama: 洪蘭中文程度很好 但他是超譯 自己改編原作164F 05/30 00:43
推 kaj1983: 當然買中文啊，輕鬆吃和用力啃的差別165F 05/30 00:43
推 JMLee: 洪蘭的問題是他很多譯作疑似根本不是自己翻的166F 05/30 00:44
→ kaj1983: 我英文能力還沒到輕鬆吃的程度就是167F 05/30 00:44
→ cpssun: 有真正嘗試翻譯過就知道大家說中文程度要更好是什麼意思168F 05/30 00:44
推 BSpowerx: 看美國人翻的中文就知道多難讀了，他原文不可能看不懂吧169F 05/30 00:44
→ medama: 洪蘭應該都是自己翻的 一般人沒那個地位是不敢亂超譯170F 05/30 00:45
→ medama: 美國人的中文程度要到台灣人前10%很難啊
→ cpssun: 很多甚至看起來很簡單的文句要你寫成中文沒那麼順暢172F 05/30 00:45
→ BSpowerx: 常在玩一些外國小廠的中文化遊戲絕對很明顯感受到，什麼173F 05/30 00:46
→ medama: 台灣人前0.01%才有機會比擬外國人該語文的前10%能力174F 05/30 00:46
→ BSpowerx: 叫做100%懂原文，但寫出來的譯文就是爛到不行175F 05/30 00:46
推 kaj1983: 小廠就文本直接機翻再想辦法吧，每個語言都找人翻很花錢176F 05/30 00:47
推 Waterpig: 你自己去嘗試翻譯一些東西就知道 理解外語就無法轉換成177F 05/30 00:48
推 OldYuanshen: 會有人跟你說沒有的東西就是沒有  不要用你的獨斷的178F 05/30 00:48
→ OldYuanshen: 解讀詮釋原文 幹可是那就是我的工作內容啊QwQ
→ Waterpig: 中文是什麼狀況了 最終是要給中文使用者閱讀的 中文能力180F 05/30 00:49
→ Waterpig: 非常之重要
推 JMLee: 洪蘭正是因為以其學經歷不應屢次發生嚴重的翻譯品質問題182F 05/30 00:50
→ JMLee: 才會被人質疑是學生捉刀 超譯的說法是哪來的…？
推 CactusFlower: 怎麼還在扯說中文程度比較重要 到底在公啥毀184F 05/30 00:50
推 BSpowerx: 因為一直拿台灣人來比較阿，台灣內建中文能力全球前0.1%185F 05/30 00:51
推 pgame3: 其實應該不少讀歐美奇幻的人對翻譯要求簡化一下就是不要沒186F 05/30 00:52
→ pgame3: 事塞一堆成語，不要硬要把敘事文雅化，主角身處髒髒的士兵
→ pgame3: 群中就要給人髒髒的感覺
→ BSpowerx: 今天英翻中找台灣外語大學生翻跟找美國中文系大學翻189F 05/30 00:52
→ BSpowerx: 哪一個寫得你會覺得好讀我想是不用比了
推 twmacaron: 我有曾自己翻H遊戲但寫出來的東西連自己都硬不起來 一191F 05/30 00:53
→ twmacaron: 直反省書讀得不夠
推 CactusFlower: 靠北幹我講錯了啦 是怎麼還在扯英文比較重要= =193F 05/30 00:53
→ yuzukeykusa: 目標語言是中文，重要的絕對是中文能力，你知道一堆194F 05/30 00:53
→ yuzukeykusa: 日文ㄅ棒或號稱精通中英日的求職者，文章寫比小學生
→ yuzukeykusa: 還差嗎？只要有能看懂英英字典和查原文資料的能力就
→ yuzukeykusa: 夠了，強到免字典就翻更快而已
→ CactusFlower: 整串應該只有一個人不斷堅持翻譯是原文比目標語言還198F 05/30 00:53
→ CactusFlower: 重要
推 Waterpig: DLSite那個翻譯我參加過幾個 翻到我覺得我不會中文 = =200F 05/30 00:54
推 pgame3: 色情我覺得更難了，真不知道色情是怎麼翻的201F 05/30 00:54
推 xxx60709: 就兩件事拿來比較，自己讀懂外文跟寫出通順嚴謹的中文哪202F 05/30 00:54
→ xxx60709: 個難？
推 windletterz: 嗯，小說要翻好。可不只要求通順嚴謹204F 05/30 00:55
→ windletterz: 專業文章倒是
→ xxx60709: 我知道不只啊，但是連這個能做到的人都不多了206F 05/30 00:56
推 evilaffair: 翻譯文本國文要更好207F 05/30 01:00
推 JMLee: 樓上關於髒髒的要求 這才是譯者的專業能力 對原文語境有充208F 05/30 01:01
→ JMLee: 分理解 同時又能解讀為自身的文化體驗 當成語用得令讀者感
→ JMLee: 到突兀時 無論譯者中英文造詣再好 這段譯文就是失敗
→ evilaffair: 外文有詞庫  你的中文詞彙量也要夠多211F 05/30 01:02
推 AdomiZA: 左/右腦爭論自己到底有沒有徹底讀懂外文涵義 然而負責212F 05/30 01:02
→ AdomiZA: 詮釋的手手顯示已離線這種概念吧 輸入總是比輸出在行
→ evilaffair: 其次如果是小說類還要兼顧通俗和當代文化214F 05/30 01:03
推 windletterz: 濫用成語的譯者真是低端中的低端215F 05/30 01:04
推 yuzukeykusa: 做得到的當然不多啊，強的譯者怎麼可能滿地都是，而216F 05/30 01:05
→ yuzukeykusa: 且也沒辦法單看學經歷判斷這個人翻譯強不強
推 JMLee: 比較讓我好奇的是 堅持原文能力比母語能力更重要的那位板218F 05/30 01:05
→ JMLee: 友 看起來也是翻譯從業者 但在業界都沒聽人提過中文能力的
→ JMLee: 重要性嗎？
推 kaj1983: 覺得翻譯也有很多分支就是，每個分支需要的天賦點都不同221F 05/30 01:06
→ evilaffair: 不然一不小心會變成王安石222F 05/30 01:06
→ kaj1983: 至少可以確定的是翻譯小說類的不會是原文優先啦223F 05/30 01:07
推 questionboy: 能翻譯James Joyce很厲害 根本不知道他在寫啥224F 05/30 01:12
噓 yuta02: 人品比什麼都重要225F 05/30 01:12
推 lzcat: 自己本國語言的造詣重要性>他國語言的程度，看看十二國記226F 05/30 01:15
→ lzcat: 呵
推 XXXaBg: 冰與火前兩部我覺得翻得蠻好的 後面就不太行228F 05/30 01:19
→ evilaffair: 其實直接去看外文會更還原229F 05/30 01:19
→ xxx60133: 你大學有唸過原文書嗎230F 05/30 01:21
推 jackjoke2007: 我以前也以為我可以生啃西方奇幻 直到FF14的英文真231F 05/30 01:22
→ jackjoke2007: 的啃不下去
→ jackjoke2007: 明明冰與火 魔戒都還ok
→ lazarus1121: 魔戒能翻的跟機翻一樣也很不容易234F 05/30 01:25
→ lazarus1121: 怪不得我連一本都看不完
→ evilaffair: 還有一個方法就是試著翻回去236F 05/30 01:29
推 pimachu: 讀懂需要外文能力 但表達回母語則是中文造詣 很顯然後者237F 05/30 01:47
→ pimachu: 比較重要
推 Shuoger: Target language 的底蘊比source更重要。 by GTA V譯者239F 05/30 01:59
推 hengsao: 多益不用想了 不是未必夠用 就算能給你考個2000分也絕對240F 05/30 02:03
→ hengsao: 不夠用
→ hengsao: 講翻譯有點扯太遠 單講閱讀就好 然後單講單字 要順暢閱讀
→ hengsao: 的話托福單字感覺是不夠的
→ hengsao: 個人經驗是邊準備GRE邊看奇幻小說 GRE單字是挺有幫助的
→ hengsao: 但當然 有點太過 實際上是不需要GRE程度的
推 rockmanx52: 翻譯需求的能力是原文如果要100分 那母語能力至少需246F 05/30 02:11
→ rockmanx52: 要120分
推 shgreen: 一堆鍵盤翻譯俠248F 05/30 02:11

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