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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-12 18:52:11
看板 C_Chat
作者 tessamaimai (2077)
標題 [閒聊] 為什麼武俠無法拓展到全世界?
時間 Mon Dec 12 16:13:59 2022


武俠世界好像只有華人圈會討論

不要說歐美了 連日本韓國 武俠都推展不起來

為什麼武俠無法像日本忍者武士那樣把文化推展到全世界呢?

請注意這裡指的武俠不是中國功夫喔....

中國功夫和武俠是不同概念...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZbkB93C (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670832841.A.0CC.html
噓 npc776: ID1F 12/12 16:14
→ SALEENS7LM: 功夫熊貓啊，雖然叫功夫熊貓可是裡面一堆俠2F 12/12 16:15
→ diabolica: 生肖打輸星座3F 12/12 16:16
推 jhgklove: 如果以廣義武俠來說，全世界英雄、正義的一方都是武俠4F 12/12 16:16
→ minuteC: 生肖本來就沒可能打贏星座的 全世界都看的到星星5F 12/12 16:17
→ minuteC: 生肖只有中國在用
→ minuteC: *中亞
→ s2500205: 就是一群有超能力流氓打群架8F 12/12 16:17
→ Orianna: 因為 已經全世界了啊 功夫熊貓到sifu法國做的 不全世界9F 12/12 16:18
→ Orianna: 嗎
推 newgunden: 駭客任務11F 12/12 16:18
→ minuteC: 喔幹不是中亞啦 反正就是中國相關的文化圈12F 12/12 16:18
→ greg90326: 要問幾次13F 12/12 16:18
→ Orianna: 喔 武俠喔 看成功夫14F 12/12 16:19
→ john790710: 韓國還蠻多的吧15F 12/12 16:20
→ Orianna: 武俠有什麼特色嗎 看不出16F 12/12 16:20
→ trtrtradam: 原po指的是金庸那種形象吧 sifu比較像中國功夫17F 12/12 16:20
→ DarkHolbach: 做個巫師等級的遊戲就有辦法拓展全世界了18F 12/12 16:20
噓 fenix220: 季經文又來了19F 12/12 16:20
推 chen31502: 武俠出了國外 的確只剩下功夫沒錯20F 12/12 16:20
→ DarkHolbach: 或者隻狼等級的遊戲也可以21F 12/12 16:21
→ keerily: 只講武俠太攏統了吧，一堆作品的武俠蓋念都不同22F 12/12 16:21
→ DarkHolbach: 但問題現在連中國都比較喜歡仙俠23F 12/12 16:21
推 eric999: 過去一百年 中國文化是弱勢文化 推廣不出去24F 12/12 16:21
噓 pauljet: 騎士精神為什麼不能推展到全世界呢？25F 12/12 16:22
→ keerily: 然後又硬要把功夫去掉，這就像說奇幻不能有魔法26F 12/12 16:22
推 leo125160909: 武士到了國外也只剩武士刀，騎士到了國外也只剩盔甲27F 12/12 16:22
→ DarkHolbach: 現在還是啊，動不動就乳華，然後連自己國家的作品常28F 12/12 16:22
→ DarkHolbach: 常都不能直接稱中國，要用華夏之類的詞代稱
→ GCnae: 日本近30年文化這麼強勢，你看武士、忍者文化傳到非中文區30F 12/12 16:22
→ eric999: 日本的武士跟忍者會席捲歐美 是日本昭和電影黃金時代出31F 12/12 16:23
→ eric999: 現了太多大師大明星 拍了一堆傑作
→ GCnae: 剩下多少東西？更別提武俠又愛搞詩意和意境的，中文字拔掉33F 12/12 16:23
推 fenix220:  https://i.imgur.com/i6yIMXt.jpg34F 12/12 16:23
[圖]
→ arrenwu: 痾 所以什麼是「武俠」？35F 12/12 16:23
→ GCnae: 你的意境全都不見，剩下一堆穿著睡袍拿長劍的人飛來飛去36F 12/12 16:24
→ arrenwu: 光「什麼是武俠」這個問題，感覺就沒有太多共識了37F 12/12 16:24
→ eric999: 回覆 leo125160909: 你要不要去看一下末代武士那部片38F 12/12 16:24
推 Orianna: 我一直覺得一個genre 一個型態能不能推廣 最重要取決於39F 12/12 16:24
→ Orianna:  視覺元素 cyberpunk的科技頹廢 西部的牛仔帽 都很視覺
→ Orianna:  那武俠 沒啥特殊識別元素 武俠的精神太內斂 太內在了
→ arrenwu: 武俠本質上不就 黑道+魔法+陰謀 嗎？42F 12/12 16:25
→ zxcz1471: 武俠概念到處都有吧 因為白道正義不彰 民間私底下以武力43F 12/12 16:25
→ arrenwu: 這個其實世界各處都有類似的組合主題了吧44F 12/12 16:25
推 lljjfrdr1: 功夫武打片算不算武俠？45F 12/12 16:26
→ Orianna: 上面有人講對啊 武士到最後留下武士刀 那就是留下最重要46F 12/12 16:26
→ Orianna: 的視覺元素 然後更換內裡的精神 才能講出新的故事
→ eric999: 回覆 arrenwu: 隨便一本討論武俠小說史的書都會跟你講甚48F 12/12 16:26
→ eric999: 麼是武俠 而且都會從韓非子開始講
推 keerily: 功夫我覺得算滿重要的元素，但原PO硬要把這拿掉呀50F 12/12 16:26
→ starsheep013: 武俠九宮格？漫威英雄算不算武俠？51F 12/12 16:26
→ metallolly: 這標題我是不是看過?52F 12/12 16:26
→ zxcz1471: 來"伸張正義" 說難聽點就官逼民反刁民自己搞私刑正義53F 12/12 16:26
→ arrenwu: @eric999 這沒有回答到「什麼是武俠」這問題啊54F 12/12 16:27
→ afjpwoejfgpe: 宣傳的第一步就是把要素簡明化才好推銷啊55F 12/12 16:27
推 trtrtradam: 功夫是很重要的元素沒錯 但好像也不會因為功夫很紅就56F 12/12 16:28
→ trtrtradam: 說武俠很紅？
→ afjpwoejfgpe: 然後武俠第一步就卡住了58F 12/12 16:28
→ arrenwu: 這議題第一步要先確認的就是命題裡面的"武俠"在講啥59F 12/12 16:28
→ zxcz1471: 假設官方國泰民安 人人都活的公平正義 哪來的武俠出頭60F 12/12 16:28
→ shuten: 那堆奇裝異服忍者跟歷史忍者一點屁關係都沒有，有妨礙火影61F 12/12 16:28
→ shuten: 忍者到處賣嗎?
→ Orianna: 私刑正義 啊不就是punisher或啥復仇者什麼蝙蝠俠聯盟？63F 12/12 16:29
→ Orianna: 很特別嗎
→ afjpwoejfgpe: 日本能把武士推銷出去很大一部分還要歸功於黑澤明就65F 12/12 16:29
→ afjpwoejfgpe: 是了
→ Orianna: 一個型態 要分表裏 那能夠廣泛推廣的 往往是和功夫武打67F 12/12 16:30
→ Orianna:  和武士刀一樣的 比較表面的東西
推 lljjfrdr1: 說真的武俠的本質就是炫炮點的功夫片69F 12/12 16:30
推 arrenwu: 如果只是想問「幫派+魔法+陰謀」的作品，其實到處都有70F 12/12 16:30
→ lljjfrdr1: 俠之大者啥的，那都是虛的.....71F 12/12 16:30
噓 sdd5426: 因為有你這種光問不買的人72F 12/12 16:30
→ arceus: 明明是強勢吧 過去捧紅了李小龍 近年捧紅了噴射李73F 12/12 16:31
→ arrenwu: 一般在台灣所謂的武俠只是其中有某些常用的背景元素而已74F 12/12 16:31
推 a2316574: 武俠的英譯本太慢出了，看看射鵰前幾年才有英譯本，現75F 12/12 16:31
→ a2316574: 在神鵰也還在翻譯中。
→ arceus: 最賣座外語電影 臥虎藏龍跟英雄佔了前幾77F 12/12 16:31
推 arrenwu: 李連杰的片還好說。李小龍的片跟武俠關係不大吧78F 12/12 16:32
推 lljjfrdr1: 把功夫要素剔除武俠，那核心不就丟了嗎?79F 12/12 16:33
→ keerily: 歐美知道的武士、忍者也是比較具體的東西80F 12/12 16:33
→ keerily: 武俠算概念上的東西，拿來比也很怪
→ afjpwoejfgpe: 金庸的問題是很難翻，很多意境(中二感)脫離中文就沒82F 12/12 16:33
→ afjpwoejfgpe: 了
→ Orianna: 如果為國為民就是武俠 那拜登選舉也很武俠了 那太虛了啦84F 12/12 16:33
→ Orianna:  武俠其實真正的內容還就是武打 武學
→ arceus: 日本反而在抱怨為何有中國英雄尚氣 沒日本英雄86F 12/12 16:34
推 arrenwu: 為國為民 那也只有射鵰裡面提過吧？87F 12/12 16:34
→ Pep5iC05893: 什麼是武俠88F 12/12 16:35
→ arrenwu: 古龍武俠哪有幾個主打為國為民的？89F 12/12 16:35
推 eric999: 回覆zxcz1471: 武俠的出現是亞洲人千百年來的人治思想而90F 12/12 16:35
→ eric999: 來 亞洲人渴望明君出來救世 但從來就沒有明君 就渴望賢
→ eric999: 臣出來救國 但賢臣自古以來 也是鳳毛麟角 那老百姓就只
→ eric999: 能期望有大俠路見不平 拔刀相向了 所以包公戲 武俠片以
→ eric999: 往一直很有市場
→ arrenwu: 「好打抱不平」才是比較多的95F 12/12 16:35
→ arrenwu: 包公案 = 司法A片
推 keerily: 所以才說，把功夫拿掉那這議題還有什麼好談的97F 12/12 16:36
→ eric999: 古龍一輩子都活在台灣的白色恐怖戒嚴時期 當時寫小說講98F 12/12 16:37
→ eric999: 政治是要等警總約談嗎？ 溫瑞安當時就出事了
推 afjpwoejfgpe: 武俠本質還比較接近東方黑幫作品吧100F 12/12 16:38
→ zxcz1471: 所以說武俠概念本身世界各地都有阿 假設拿掉功夫的話101F 12/12 16:38
推 arrenwu:                                      不是嗎？102F 12/12 16:38
→ arrenwu: 是啊 我覺得純就武俠的概念 各地都有自己本土作品
→ zxcz1471: 因為世界哪個國家沒有因為社會黑暗正義不彰 有人以武力104F 12/12 16:39
→ zxcz1471: 來伸張正義的故事
→ chuckni: 黑道不就有武俠要素了，只是因為全世界都有黑道所以你不106F 12/12 16:39
→ chuckni: 會認為全球黑道創作叫武俠
→ eric999: 古龍小說通常就是白道反擊黑幫組織 少數為國為民的就是108F 12/12 16:40
→ eric999: 決戰前後 陸小鳳粉碎葉孤城的篡位陰謀
噓 jeff666: 季經文110F 12/12 16:40
→ a125g: 早期翻譯太慢了 以前網路跟影視沒那麼發達 書籍就是最好的111F 12/12 16:41
→ a125g: 文化輸出媒介
→ zxcz1471: 我覺得拿掉功夫元素 本身就把異於其他國家特色拿掉了113F 12/12 16:41
→ Orianna: 所以才說 武俠沒特殊內涵啊 只是打擊犯罪伸張正義嗎 那114F 12/12 16:42
→ Orianna: 我看蝙蝠俠即可
推 afjpwoejfgpe: 日本武士大幅輸出的關鍵也不是啥文學創作啊116F 12/12 16:42
推 tinghsi: 武俠的精神其實跟其他國英雄精神沒甚麼太多不同吧117F 12/12 16:42
→ tinghsi: 最後就剩下特別不一樣的功夫技擊
→ Orianna: 武俠的特殊元素 其實就是功夫 那功夫 全世界很紅了119F 12/12 16:42
噓 xxx60709: 流行到全世界的武俠叫做功夫120F 12/12 16:42
→ afjpwoejfgpe: 要宣揚出去受歡迎的要素一定要留，武俠的根基就是功121F 12/12 16:44
→ afjpwoejfgpe: 夫
→ afjpwoejfgpe: 劇情本質...大概是幫派勢力角鬥吧，有時會有白道參
→ afjpwoejfgpe: 與這樣
推 arrenwu: 金庸武俠有常常出現白道參與嗎？125F 12/12 16:45
→ benladen: 七龍珠不就武俠126F 12/12 16:45
→ Orianna: 功夫以外 純武俠要推廣 那必須得再找出讓大家想看的視覺127F 12/12 16:46
→ Orianna: 元素 我講的是衣服穿著 是場景佈置 但武俠的衣服場景 都
→ Orianna:  都太醜了
推 rewisyoung: 武俠和仙俠不一樣 很多人好像混一起講130F 12/12 16:46
噓 xxx60709: G鋼彈有意境有氣功有江湖，還不是只被當成功夫，武俠粉131F 12/12 16:47
→ xxx60709: 畫地自限設一堆條件，然後月經哭夭武俠不紅，低能
→ greg90326: 2077也算是一種武俠 對啊133F 12/12 16:47
→ Orianna: 醜不拉機的醜 看現在仙劍神雕的畫面 就那畫面 給美國人134F 12/12 16:47
→ Orianna: 看 他們想多看一眼嗎 武俠 視覺上有夠醜
→ babuturtle: 武俠先去和仙俠 玄幻打一架再來看誰要輸出136F 12/12 16:47
→ eric999: 把日本武士文化推廣到歐美的最有力工具 其實是這個系列137F 12/12 16:47
→ babuturtle: 還有御劍術之類的已經看膩了　別沒事就讓劍飛來飛去138F 12/12 16:47
→ eric999: https://i.imgur.com/cAhqgpo.jpg139F 12/12 16:47
[圖]
→ Orianna: 武俠只有功夫能看 其他的元素 就太醜了140F 12/12 16:48
→ afjpwoejfgpe: 金庸裡白道戲份很少，最重的大概就火手判官吧141F 12/12 16:49
→ keerily: 巫師服也不好看呀，奇幻還不是傳遍全世界，這不是問題142F 12/12 16:49
推 arrenwu: 我覺得仙劍的衣服還滿好看的啊XD143F 12/12 16:49
→ afjpwoejfgpe: 帶子狼和七武士是武士文化興盛的關鍵啊144F 12/12 16:50
推 kasumi999: 韓國有一定的武俠支持度喔，他們不迷仙俠而已，韓漫也145F 12/12 16:50
→ kasumi999: 有熱血江湖，轉生武俠之惡女，武俠遊戲永劫無間除了中
→ kasumi999: 國外最多也是韓國人在玩
→ tw15: 扮相吧148F 12/12 16:51
推 trtrtradam: 巫師服不會難看啊 大帽子很棒149F 12/12 16:51
→ afjpwoejfgpe: 韓國是因為他們有相近的文化構成，對武俠接受度就高150F 12/12 16:52
→ Orianna: 講仙劍神雕 因為我覺得現在的戲服場景都做太華麗了 華麗151F 12/12 16:52
→ Orianna: 的不真實
推 xxx60709: 韓武朝鮮傳統服裝精緻化蠻好看的，也是現有少有保留的明153F 12/12 16:53
→ xxx60709: 代風格
噓 k960608: 要問幾次155F 12/12 16:53
噓 SweetRice: 就國家政策導致相對弱勢文化@@看向日本156F 12/12 16:54
→ babuturtle: 歐美就不喜歡你穿的輕飄飄在那邊幹架  喜歡也是看日風157F 12/12 16:55
噓 Eliphas: 你去問戰螂外交的牆國啊158F 12/12 16:55
推 probsk: 東亞病夫159F 12/12 16:56
→ zxcz1471: 其實以武俠+仙俠來說 外國作的功夫熊貓算很優的推廣160F 12/12 16:56
→ zxcz1471: 要怪就怪自己不爭氣 自己沒辦法做出同樣品質去包裝...
→ Orianna: 像屍戰朝鮮 撇除殭屍元素 其實很多地方很武俠 但服飾場162F 12/12 16:58
→ nightyao: 生肖只是看年的一部分，實際上，星座也需要查年份163F 12/12 16:58
→ Orianna: 景就精緻但不讓人出戲 拿捏的覺得比較平衡 覺得那就是我164F 12/12 16:58
→ Orianna: 幻想的 武俠的呈現樣貌
噓 deer8dog9: 季經文 作業自己查好ㄇ166F 12/12 17:00
→ zxcz1471: 不過臥虎藏龍也算爭一口氣了 也有獲獎 只是要做出大作167F 12/12 17:00
→ zxcz1471: 投資的人力物力 要更多
推 goseienn: 武俠是一整個世界觀啊，哪有比騎士、忍者這種真實存在169F 12/12 17:01
→ goseienn: 的職業好推廣，真實存在的就功夫啊，不是很受歡迎嗎，
→ goseienn: 功夫其實拍的奇幻一點就是武俠啊
推 jimmyVanClef: 所以武俠是什麼？172F 12/12 17:01
推 sustto: 臥虎藏龍當年很紅啊 不過老外覺得那叫功夫173F 12/12 17:04
→ dodobaho: 你沒聽過國際金學，是你無知不是沒有174F 12/12 17:06
→ dodobaho: 金學研討會不知幾屆了
推 babuturtle: 最後都只是會被並進功夫這個大項吧  你拿折凳那也功夫176F 12/12 17:07
→ MyPetTankDie: 喜歡的感覺有在增加啦，只是很多這類遊戲都沒有翻譯177F 12/12 17:07
→ MyPetTankDie: ，雖然這些離奇到不行的概念怎麼妥善翻譯也是問題就
→ MyPetTankDie: 是
→ MyPetTankDie: ，玄幻就很玄XD
→ babuturtle: 拿玄鐵重劍那也是功夫　變成魔法師拿魔杖或戒指的差別181F 12/12 17:08
推 MoonSkyFish: 武俠就是以武犯禁、幫派角力、宗教戰爭、追求神功182F 12/12 17:10
→ babuturtle: 要把俠發揚光大人家也只是問你這和超級英雄這項差在哪183F 12/12 17:11
→ sezna: 以武犯禁這個各地故事都有哪色特色184F 12/12 17:19
→ DarkHolbach: 以武犯禁…羅賓漢啊185F 12/12 17:20
→ sezna: 追求神功不就單純的想變強嗎186F 12/12 17:20
→ sezna: 武俠根本就無法整合成一個好理解的獨特概念
→ DarkHolbach: 黑道+魔法+陰謀，不就哈利波特188F 12/12 17:23
→ DarkHolbach: 食死人不知道算不算幫派
→ Aggro: 就中國流行文化推銷不太行阿190F 12/12 17:24
→ Aggro: 我以前會覺得是題材問題 但現在會覺得就包裝不夠力而已
→ Aggro: 你看人家韓國就能推到世界杯都能上
→ Zsanou: 廣義還是狹義的先分清楚193F 12/12 17:28
→ afjpwoejfgpe: 狹義武俠大概武俠迷自己要先打一架194F 12/12 17:37
推 arrenwu: 哈利波特我只有看第一集小說。後面幫派性質明顯嗎？195F 12/12 17:41
→ idiotxi: 降世神通196F 12/12 17:43
推 zerox123456: 武俠=亞洲版超級英雄197F 12/12 17:43
推 ngc7331: 日本風也是因為作品多才拓展出去的，韓國的也是，你自己198F 12/12 17:53
→ ngc7331: 要先做得夠大夠多夠廣啊
→ chuckni: 題材不吸引人永遠都只是藉口，日本有辦法把一堆次文化包200F 12/12 17:59
→ chuckni: 裝到你想去體驗、韓國文化在30年前根本沒人關心、20年前
→ chuckni: 還被認為是日本仿製品，現在呢？
噓 kskg: 有阿，只是拓展出去的和你想像的不一樣而已203F 12/12 18:00
推 sean0212: 是想問仙俠這個種類嗎204F 12/12 18:09
推 gzvwxs: 外國人不懂儒家思想和佛學等有些劇情無法理解205F 12/12 18:09
噓 q0000hcc: 問幾次206F 12/12 18:21

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1樓 時間: 2022-12-12 21:52:46 (台灣) 
→
whitekuki
　 12-12 21:52 TW 
直接跟你講,是中國作死自己...作品這種東西,原生地本來就會決定它的影響度.你中國這個死樣子,你說還想看它的神話作品?
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