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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-30 16:42:04
看板 C_Chat
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 15:39:40 2023


還是那句老話:

如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度,
你也不要預料兩年後的AI還是這個程度

現在的AI還有很多為人詬病的地方,
包括說手部之類的細節、
沒有辦法很好的指定需求、
沒有辦法準確地維持一個人設等等

但再過兩年誰知道呢?

有板友提到, 可能不滿意的地方框起來,
讓他局部重畫, 有可能。

也有可能以後產生的圖片不再是一整張,
而是一層一層的PSD之類的, 你要修改、抽換都更容易。

也有可能以後的產生器更智慧、更聽的懂人話、失誤率更低、
甚至速度更快。

什麼都有可能。

尤其是可能AI被導入用來設計AI、最佳化AI,
那麼AI的能力還會指數性成長一段時間。

想到就恐怖。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.103 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-30 15:39:40
※ 文章代碼(AID): #1a9Jo_JS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680161983.A.4DC.html
※ 同主題文章:
　 03-29 21:14 acininder. ■ [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
　 03-30 09:06 zsa123. ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
　 03-30 10:08 hermis. ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
● 03-30 15:39 wahaha99. ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
　 04-02 09:38 showwhat2. ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
推 x2159679: 以這個速度後兩年大概機器人直接取代人類都有可能吧1F 03/30 15:40
→ js850604: 放心，AI不能背鍋2F 03/30 15:43
推 acininder: AI:我負責3F 03/30 15:43
→ haoboo: 取代很難,因為終究會遇到誰來消費這個死結,你生產出來的東4F 03/30 15:44
→ haoboo: 西總是要賣人的
現在生產出來的東西也能賣啊
你願意掏錢就買啦

要抵死不買AI做的是自己的選擇
不代表市場的結論是如此
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/30/2023 15:45:25
推 x2159679: 等到機器人取得人權有財產就能買東西了啊6F 03/30 15:45
→ SALEENS7LM: 老實說「未來怎麼樣怎麼樣」的這種論調看多了真的覺7F 03/30 15:46
→ SALEENS7LM: 得還是看看再觀望就好，就像十年前說電車未來能充電
→ SALEENS7LM: 的跟加油一樣快，結果現在還是慢到靠北一樣，至於Ai
→ SALEENS7LM: 喔，現在的瓶頸之一就是極低的可控性，而如果要改革
→ SALEENS7LM: ，也只能從操控方式去改變，去跟手繪同化，所以誰知
→ SALEENS7LM: 道，搞不好Ai製圖的盡頭就是手繪勒

唉
我也不想酸人什麼
只能說
綜觀人類文明史
實體的東西 (實體 能量)
進展是很慢的 也受到很多現實的限制

虛擬的東西 (訊息 概念)
進展是很快的
資訊科技領域 每單位價格的性能 10年能成長100倍

什麼時候會成長到盡頭
不知道
但在那之前
AI就會以這樣的速度成長

想清楚就知道 自己比較的領域 對像 對不對

→ sudekoma: 還好房產不會被AI取代(13F 03/30 15:47
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/30/2023 15:52:14
推 guogu: 局部重畫現在就有了不用以後14F 03/30 15:47
→ haoboo: 你人類沒收入就沒辦法消費阿15F 03/30 15:47
→ haoboo: 機器又不會消費,他能夠取代整個系統中的生產者但沒辦法取
推 arrenwu: 7年前AlphaGO問世的時後 這類言論也是洗得很兇17F 03/30 15:48
→ haoboo: 代消費者,至於機器人權那就是另一個議題了18F 03/30 15:48
→ emethxyz: 總覺得很多人誤會修改或重畫的目的 並不是AI畫錯19F 03/30 15:49
→ x2159679: SALEENS7LM不會覺得這整個議題發展到現在超沒建設的嗎20F 03/30 15:49
→ arrenwu: 「機器自己學習」這概念著實迷人21F 03/30 15:49
→ emethxyz: 而是畫的並不是精準依照需求22F 03/30 15:49
→ roseritter: AI+機器人    以後絕對會主張其權利的23F 03/30 15:49
→ x2159679:                                               性24F 03/30 15:49
→ emethxyz: 也就是SALEEN說的可控性問題 若AI真的有如手繪的可控性25F 03/30 15:50
→ HatomiyAsuka: 房產也沒幾個人消費得起啊ry26F 03/30 15:50
→ x2159679: 如果有機器人取代人類的跡象我絕對支持27F 03/30 15:50
→ emethxyz: 那其操作難度恐怕也就不只是現在打打字就能解決的了28F 03/30 15:50
→ x2159679: 我要看到血流成河......29F 03/30 15:50
→ arrenwu: 我倒是覺得SALEENS7LM板友對"AI"的敵意稍微太強了些XD30F 03/30 15:50
→ sudekoma: 而且不是AI自己去爭取31F 03/30 15:50
→ sudekoma: 而是像SJW一樣會有人類團體替AI爭取人權財產權
→ sudekoma: 到時候你各位真的準備被取代(
推 kaitokid1214: AI:性癖來 我就畫34F 03/30 15:51
→ HatomiyAsuka: 其實就消費力降低的力道，足不足以產生社會衝擊而35F 03/30 15:53
→ HatomiyAsuka: 已，還有多出來的人力是不是萬能服務業都吃得下，
→ justgetup: 反正很簡單 會被取代的就還不夠資格自稱繪師37F 03/30 15:53
→ HatomiyAsuka: 還是就失去維持生活的能力罷了38F 03/30 15:53
→ haoboo: AI有人權財權那也要他有消費的"意願",目前看不出什麼動機39F 03/30 15:53
推 x2159679: "只要人類覺得有就好了"40F 03/30 15:53
→ haoboo: 去賦予這個意願,這不是現在AI在走的方向41F 03/30 15:53
推 frozenstar: 目前是沒看到AI描繪了什麼美好的未來，對AI懷抱無理由42F 03/30 15:53
→ DarkHolbach: 目前看起來AI是沒有人權的，也沒有著作權43F 03/30 15:54
→ x2159679: 就像現在的語言模型一樣，很多人還是一樣吹爆44F 03/30 15:54
→ frozenstar: 的樂觀希望，好像也沒有什麼建設性。就是立場不同而已45F 03/30 15:54
→ DarkHolbach: 就美國的判例來說還是當AI是個工具46F 03/30 15:54
推 arrenwu: 誰說的 我仍然覺得...翻譯有可能在我死前達到大家不用47F 03/30 15:54
→ arrenwu: 學外語的程度了!!
→ arrenwu: 要懷抱信心啊～XD
→ x2159679: 很多人根本不在乎ai的本質，而是"煞有其事"就好50F 03/30 15:55
→ arrenwu: 如果翻譯能達到那個程度，這世界的變化可以非常大51F 03/30 15:55
→ DarkHolbach: 而且如果AI有著作權，那真的沒人要創作了52F 03/30 15:55
推 guogu: 以後大家脖子後方都一個usb孔 插線直接意念傳輸53F 03/30 15:55
→ x2159679: 就像CHATGPT只是個語言模型還是會有人跟CHATGPT談戀愛54F 03/30 15:55
→ x2159679: ......嗎?
→ arrenwu: 我一直覺得語言隔閡超煩的就是56F 03/30 15:56
→ arrenwu: 好死不死 我學語言的速度又慢 ==
→ HatomiyAsuka: 最低限要英語，因為很明顯AI英語翻譯的模組跟經驗58F 03/30 15:56
→ HatomiyAsuka: 最充足
→ DarkHolbach: 你辛辛苦苦創作的東西，人家一分鐘餵給AI，然後生出60F 03/30 15:56
→ DarkHolbach: 幾百個類似你創作的玩意
→ sudekoma: OK的啦，時未技時未技62F 03/30 15:56
→ DarkHolbach: AI翻譯日文真的不太行63F 03/30 15:57
→ arrenwu: 但近幾年翻譯的成長看起來好絕望喔 慘～64F 03/30 15:57
→ arrenwu: 最低限要英語 <--- 我要的是翻譯米糕 不能有這種限制的
→ sudekoma: 窩都不知道是像個老人守舊不變比較蒼老66F 03/30 15:58
推 x2159679: 因為很多句子會根據前後文和當下狀況而有不同意思67F 03/30 15:58
→ x2159679: 推特翻譯都有這種問題
→ emethxyz: 行業的隔闔也好重 看一堆別說畫圖工作內容 連畫圖都不懂69F 03/30 15:59
→ emethxyz: 的在評論AI生圖就好痛扣
→ x2159679: 更別提很多語言都會有雙關之類的東西71F 03/30 15:59
→ x2159679: 對ai來說一定很ㄎㄅ
→ sudekoma: 還是像老人家LINE給所有晚輩要學AI以免被淘汰的苦口婆心73F 03/30 16:00
→ sudekoma: 比較老
推 senas: 反正那些說ai不是創作的也沒人在乎，老闆只管能不能costdow75F 03/30 16:01
→ senas: n
→ SALEENS7LM: 我其實也不是超恨Ai或怎樣，準確來說Ai在各個領域都77F 03/30 16:01
→ SALEENS7LM: 可能有應用，只是在藝文娛樂領域我無法接受Ai而已，
→ SALEENS7LM: 如果未來Ai幫忙做一些法律、醫療、教育或導航上的協
→ SALEENS7LM: 助，我其實也沒有那麼牴觸那些方面
→ HatomiyAsuka: 那你可以......算了，我為什麼要教人怎麼用呢.....81F 03/30 16:01
→ HatomiyAsuka: .
→ haoboo: 那只要老闆管的是costdown就不可能賦予AI人權產權更別說83F 03/30 16:01
→ SALEENS7LM: 然後翻譯真的有待加強，尤其是某估……84F 03/30 16:01
→ haoboo: 消費的慾望了85F 03/30 16:01
→ haoboo: 終究還是要由人類來承擔消費者的腳色,那要如何確保人類的
→ haoboo: 消費能力就是另外的議題
推 arrenwu: 老人家要晚輩學什麼AI啊XD88F 03/30 16:02
推 RDcat: 學外語當翻譯工作是有危險，但是當自身加分技能很有用89F 03/30 16:02
→ arrenwu: 難道現在老人也知道 Coursera 嗎？XD90F 03/30 16:02
→ HatomiyAsuka: ChatGPT4很強了，只是不能給他太長跟要求太多的指91F 03/30 16:03
→ HatomiyAsuka: 令
→ arrenwu: GPT4-powered Ping 我覺得還滿...弱的啊？93F 03/30 16:04
推 a75088285: 我覺得ok啊，現在動畫一堆畫那麼爛94F 03/30 16:04
→ haoboo: 有在注意經濟財經新聞的會知道,影響獲利的不只是供給面,更95F 03/30 16:05
→ haoboo: 多時候是受到消費面的影響,如果生產面的效率改善反倒造成
→ haoboo: 消費面的萎縮,那資本會怎麼行事這其實會是很有趣的議題
→ haha98: 我是覺得一陣一陣啦 每年六個頂會我審稿的時候有時候不會98F 03/30 16:06
→ haha98: 有什麼特別驚艷的 有時候會有期會大爆發
→ haha98: 不過以兩年左右當一段來看進步是相當快的
推 DarkHolbach: 我是支持adobe那種給素材提供者錢的做法，只是我覺101F 03/30 16:07
→ DarkHolbach: 得肯定不會每個AI都這樣玩，因為以大部份人的想法，
→ DarkHolbach: 當然是能不給錢就不給錢
→ HatomiyAsuka: 它就被限制機能咩，你可以問它被限制了哪些翻譯效104F 03/30 16:07
→ HatomiyAsuka: 能
→ haha98: 這也是cs尤其deep learning ai領域已經比較沒人在看journa106F 03/30 16:07
→ haha98: l的原因 太久了
→ haha98: journal 好一點的像是TPAMI IJCV TIP快也要一年左右 頂會
→ haha98: 都過六次了
→ sudekoma: https://upload.cc/i1/2023/03/30/ELtrPU.png110F 03/30 16:09
→ sudekoma: 這種偷偷說最近特別多(
[圖]
→ HatomiyAsuka: 至少我問它的能力下，我在它所能夠處理的範圍內使112F 03/30 16:10
→ HatomiyAsuka: 用的結果是還蠻不錯的，就是英語會比較快速又正確
→ Koyomiiii: 你有在做翻譯協作的經驗嗎 還是上來跟大家打嘴砲而已114F 03/30 16:10
推 Bugquan: 從alphago算起，這樣的進展的已經很可怕了115F 03/30 16:10
推 raincole: 你在說啥 算力的成長就是實體東西的成長啊...116F 03/30 16:10
→ raincole: 你以為晶片是一種虛擬的東西嗎
→ devidevi: 終歸還是消費者是否能接受的問題..118F 03/30 16:10
→ HatomiyAsuka: 我本身會日文，也有在翻譯，不過不是專做翻譯這塊119F 03/30 16:11
→ HatomiyAsuka: 的工作
推 arrenwu: AlphaGO 跟這些沒什麼直接關係吧121F 03/30 16:11
→ devidevi: AI:把我所有的財產都拿去買電122F 03/30 16:12
→ HatomiyAsuka: 嘛，其實可以不用相信我說的話，你可以自己用你自123F 03/30 16:13
→ HatomiyAsuka: 己的方式跟AI溝通
→ arrenwu: 每單位價格的性能 10年能成長100倍 <---這個是實體的東西125F 03/30 16:13
→ sudekoma: SJW:好的，不過我們會先撥款給AI人權基金會維持基本運作126F 03/30 16:14
→ arrenwu: 這20年人類生活之所以進步到面目全非，算力是非常核心的127F 03/30 16:14
→ arrenwu: 原因
→ sudekoma: 只要AI人權基金會更加壯大，AI就能有更完善的人權(129F 03/30 16:14
→ haoboo: 他有完善的人權,但有消費的慾望嗎?130F 03/30 16:15
→ sudekoma: 不然到美術館將畫作撕毀潑漆的激進素食團體是怎麼存在的131F 03/30 16:17
→ sudekoma: 以後就是為了維護AI的權益而撕毀人類畫作了
推 x2159679: 等ai老婆出現就會有更多人權團體了(???133F 03/30 16:18
→ HatomiyAsuka: 先把機娘做出來好嗎134F 03/30 16:18
推 jympin: Chatgpt的CEO還什麼的就說有AI,未來科技發展的速度會超乎135F 03/30 16:18
→ jympin: 想像
→ sudekoma: 牲畜：你到美術館搞破壞跟呼籲人類別吃我有個屁關係137F 03/30 16:19
→ ZMTL: 基本上GPT4已經有能力翻"言外之意"了138F 03/30 16:20
推 jimmyVanClef: 現在狂操AI  就是在製造未來機娘的靈魂阿139F 03/30 16:24
推 homeboy528: ChatGPT翻譯日文滿OK的阿140F 03/30 16:33
推 mikuyoyo: 當然是趕快買chatgpt付費會員141F 03/30 16:34
→ RDcat: 把他當翻譯工具幫助學習沒問題，跟學外語不衝突142F 03/30 16:34
→ HatomiyAsuka: 反正不要把它想得太萬能，就算一個月600多的GPT4也143F 03/30 16:35
→ HatomiyAsuka: 是被限制住機能的，丟短文章要求它直白通暢正確，
→ HatomiyAsuka: 就比較能夠達到你的要求
→ sudekoma: 窩處理雙關冷笑話的次數多到有點厭世146F 03/30 16:37
→ sudekoma: 拜託AI給力點讓我早點解脫
推 homeboy528: 我在日本要寄信給L-ticket跟Japan post問客服問題都148F 03/30 16:37
→ homeboy528: 是直接交給ChatGPT當我全部翻譯的，翻完讀一次其實
→ homeboy528: 問題不大，也沒什麼要改的XD
→ sudekoma: 這樣以後省得再浪費窩的腦力去想什麼博啟覽教151F 03/30 16:38

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