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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 中國如果禁日ACG產業，對台灣是好是壞阿
時間 Tue Jul 26 22:13:14 2022
※ 引述《dragon803 (miComet最強)》之銘言：
: 先聲明我這篇沒有要吹捧中國喔 只是講我了解的總和 拜託不要讀了再來說我捧中國
: 我沒有 我只是講我知道的東西
: 首先其實不會因為沒了中國 巴哈可以從代理商拿到的動畫就變多
: 因為代理商的預算又不是無限大 能代理的作品量當然是有極限的，所以不會因為沒了他
: 們你們就看到一堆作品跑過來
: 再來 有的代理商他的銷售並不僅限於台灣 例如你可以看到木棉花 羚邦他們也有中國在
: B站 愛奇藝的作品 代理是來自他們
: 換言之 代理商也用到中國這邊來賺錢
: 所以你當然可以禁止中國 但這意味著代理商也會被損害到
: 不是什麼沒了中國代理商發大財 我可以把動畫都收進來動畫瘋了 好棒棒
: 才不是這樣- -也不會發生這種事情
: 再來就是確實有的作品偏向靠中國市場支撐的 或是因為他們受惠不少 大家熟悉的約會?
: 作戰就是 阿波連更是他們獨資的，而那部也確實做的不錯
: 炎炎消防隊的作者感謝中國 因為B站在炎炎的製作委員會投資中名列第三 甚至在一期還
: 沒放送前就積極要求二期 也在中國做了很多相關活動 所以確實商業上有幫到不少忙
: 格萊普尼爾出資序列最高的也是B站 喔對 很多人說只要中國投資就會對作品東管西管
: 老實說 這沒有正相關 你沒有看到格萊普尼爾在動畫瘋放送被刪減吧?
: 炎炎在日本放送尺度有影響嗎? 沒有
: 確實啦 為了在B站放送有的妥寫會出現 他們會自己去改一個版本
: 可是你說這會影響到日本那邊的放送嗎 沒有啊????
: 所以每次只要出現"中國投資就會干涉作品"這件事情我都會有點疑惑
: 因為他要是真的明確干涉到受不了了，靠北的人早出現了 但...就是沒那麼嚴重啊
: 再來講到動畫製作面 有一點蠻直接的，那就是日本現在對中國的是越來越仰賴
: 從原本外包動畫中割到原畫 到後來整集外包
: 上個月吧...還是上上個月，就有一間接日本動畫的中國外包公司)的社長
: 說有人提企劃給他要他直接做一季的動畫 他因為覺得不行所以拒絕了
: 這就是現在可怕的地方，因為企劃真的太多了，所以變成本來只是單方面外包，這幾年
: 出不少人才 到現在甚至有意願要把整部作品交給他們做
: 所以我不知道所謂的禁止ACG產業是講哪方面 如果是說連製作都不行
: 那業界會直接崩盤 連那種什麼WIT CW A-1P MAPPA 老牌都照樣爆給你看
: 因為首都圈的動畫公司，7-8成以上的動畫都會有需要外包委託的東西 上色 動畫中割 ?
: 原清稿 甚至是背景美術 外包的依賴性是不小的
: 一定會有人覺得靠北怎麼可能? 對啊我當初也覺得怎麼可能 但這是真的啊XD
: 你自己去看表記細一點 就一堆動畫中割那邊有中韓名字或外包公司嗎 就是要他們幫忙?
: 何況中國也有不少人才 例如許多人喜歡的Boruto 65就是由黃成希主導製作的
: 他還會定期回去中國做交流，培育一批新的人才
: 我是覺得他們那些人 很多都很厲害，要是禁止製作面對動畫業界反而是損失
: 例如Vivy 11集的製作進行是中國人 那集就是他找很多中國認識的人一起來做的
: 結果很好啊 沒啥問題 那為啥不能用中國人??? 這幾年的業界反而是海外的人越來越多?
: 所以我覺得啦 我可以理解討厭中國 或是覺得中國在ACG很煩這件事情
: 但希望中國完全不要跟ACG有任何牽扯 然後大聲說這對產業是好事情
: 你要確定喔 我是完全不敢那麼肯定啦
以前哪有這麼多事
我不知道哪幾部神作有大陸助力才做得出來
但現在一季番根本太多了，用這麼多代工
不外乎就是圖更大利益
方便一季多開，但獻祭也是5050
然後原po講到的像阿波連同學
我們要弄清楚有投資跟參與製作不一樣
這也是某些祖國死忠常操作的點
大陸對日本動畫的協力跟投資都有
但你不知道兩者實際是多少佔比
就好像我也對什麼皮克斯公司有台灣人
所以台灣的製作技術一定ok相當懷疑
是負責技術上的協力
還是只是趨近大陸代工的一個便宜人力
兩者意義完全不一樣
B站名義旗下的動畫公司只有一間
而B站投資的動畫自己也只有部分有掛協力製作
目前真的有掛名動畫製作的只有一部叫世界盡頭的聖騎士
不過我最看不過的是中間講什麼一堆大公司
「沒有大陸協力的話一定會爆」
這未免太臭日本業界了吧
你是不是不知道日本有EVA的時候
對岸引以為傲的國產是什麼鳥樣
大陸的技術能沾邊完全是近幾年的事好嗎
而且就是現在有起色的時候
對面黨的政策一件又一件的瘋狂打壓
所以我覺得要期待祖國對動漫界能有什麼衝擊
還是收收味吧
真的要說就是少了便宜人力跟投資
也許每季能看的番就變少了
又也許你不投資也有別人要投資
網飛、迪士尼不都在幹一樣的事嗎
因為我特別精日所以沒有什麼仇國意識
陸廠創作正要起飛卻被打壓
我只表示可惜
但要吹成像動漫界痛失一塊聖土一樣多可惜
想太多了
--
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推 : 是不是該把代工跟市場分開看？1F 07/26 22:15
→ : 現在沒中國不行就是因為動畫化門檻變低，作品太多了，2F 07/26 22:16
→ : 一堆阿里不達的玩意都能動畫化
→ : 一堆阿里不達的玩意都能動畫化
推 : 中割不是都給海外代工了嗎? 這種也倒的話才會慘4F 07/26 22:17
推 : 沒有我們代工你就不行的調調，前幾年在半導體也看過5F 07/26 22:19
推 : 日本業界壓榨得太凶 沒人分擔本來就早晚爆6F 07/26 22:19
推 : 時代不一樣了，你以為現在日本還願意用愛來燒嗎？沒有中國7F 07/26 22:19
→ : 支援直接天窗給你看
→ : 支援直接天窗給你看
→ : 沒中國我想一堆輕改都會消失，但鬼滅這種還是有辦法動9F 07/26 22:19
→ : 畫化
→ : 畫化
→ : 我是說日本會有人爆肝啦11F 07/26 22:19
推 : 打壓動漫跟不能代工是兩件事吧12F 07/26 22:22
→ : 乾 我就知道會出問題13F 07/26 22:25
推 : 鬼滅反而是動畫化後才爆紅的吧? 情況應該是反過來14F 07/26 22:25
→ : 我那段分析的是代工的問題 不是看不起日本 日本現在是15F 07/26 22:25
推 : 你那篇推文就有說中國龍了。16F 07/26 22:25
推 : 真不錯,讓我們回到過去吧17F 07/26 22:25
→ : *就有人說中國龍了。18F 07/26 22:26
→ : 這樣 因為對動畫中割以及二原 上色 很多細項的工作19F 07/26 22:26
→ : 做的人不夠多 所以才會需要包出去 而且老實講動畫中割
→ : 錢太少 變成大家都想趕快當原畫師 那這個工作還是要有
→ : 做的人不夠多 所以才會需要包出去 而且老實講動畫中割
→ : 錢太少 變成大家都想趕快當原畫師 那這個工作還是要有
→ : 這篇把生產者和消費者混在一起講了。22F 07/26 22:26
→ : 人做 那怎麼辦? 外包啊 就真的首都圈的公司都大量外包23F 07/26 22:27
→ : 然後你要理解動畫這種東西 要全部都完成才能播 缺一個
→ : 環節都不行.....所以當然還是需要他們幫忙啊
→ : 這篇你講的東西跟我講的是完全不同的東西 然後你混在
→ : 再一起了 再來說我吹中國? 啊我是能說啥XD
→ : 然後你要理解動畫這種東西 要全部都完成才能播 缺一個
→ : 環節都不行.....所以當然還是需要他們幫忙啊
→ : 這篇你講的東西跟我講的是完全不同的東西 然後你混在
→ : 再一起了 再來說我吹中國? 啊我是能說啥XD
→ : 中共的調性就是能偷技術能賺外匯都不會放過28F 07/26 22:28
推 : 討論到現在我來幫各位滑坡滑的快一點好了,其實少了動29F 07/26 22:29
→ : 畫看也不會怎樣
→ : 畫看也不會怎樣
→ : 我不是說沒有中國那些作品不能動畫化 而是製作這環節會31F 07/26 22:31
→ : 需要他們 你有看從零那個時候疫情停擺就延期吧 因為上
→ : 色 動畫中割是包出去的東西@@
→ : 而負責的就是中韓 所以突然拔掉他們 啊那動畫就不能播
→ : 了 你可以理解這個概念嗎@@ 然後首都圈的公司7-8成作品
→ : 都有包出去 所以倚賴性是很大的
→ : 然後你講的EVA 人家照樣把動畫中割包給韓國公司了
→ : 劇場版有請DRMOVIE幫忙
→ : 實際上中國純粹對業界的影響 商業上還沒有製作面大
→ : 我講的是如果禁止影響到製作面會怎樣 因為這塊現在...
→ : 真的人家幫不少
→ : 需要他們 你有看從零那個時候疫情停擺就延期吧 因為上
→ : 色 動畫中割是包出去的東西@@
→ : 而負責的就是中韓 所以突然拔掉他們 啊那動畫就不能播
→ : 了 你可以理解這個概念嗎@@ 然後首都圈的公司7-8成作品
→ : 都有包出去 所以倚賴性是很大的
→ : 然後你講的EVA 人家照樣把動畫中割包給韓國公司了
→ : 劇場版有請DRMOVIE幫忙
→ : 實際上中國純粹對業界的影響 商業上還沒有製作面大
→ : 我講的是如果禁止影響到製作面會怎樣 因為這塊現在...
→ : 真的人家幫不少
推 : 當然有一種可能，中國禁播與中國代工不一定是衝突的事，42F 07/26 22:37
→ : 但可能就變成成衣那樣，中國是工廠但不是消費者
→ : 但可能就變成成衣那樣，中國是工廠但不是消費者
→ : 不影響製作面你說消滅商業面嗎 會有影響沒錯 但製作面44F 07/26 22:38
→ : 真的很多不知為啥要動畫化的東西45F 07/26 22:38
→ : 繼續存續了話 那影響就不會大到突然乓的一聲炸的程度46F 07/26 22:38
推 : 我是覺得「單純幫日本動畫做代工」的話，中國禁止自己也會47F 07/26 22:39
→ : 很傷，他們現在的失業問題以及訂單流失外資撤離等等的問題
→ : 已經夠嚴重了
→ : 很傷，他們現在的失業問題以及訂單流失外資撤離等等的問題
→ : 已經夠嚴重了
→ : 賺錢阿 不然動畫化還會有其他目的？50F 07/26 22:39
→ : 當然你說有幾部老番前幾年有金主才做那種就算了
→ : 那種就單純是有錢的人想看自己喜歡的作品會動
→ : 當然你說有幾部老番前幾年有金主才做那種就算了
→ : 那種就單純是有錢的人想看自己喜歡的作品會動
→ : 不會沒事找事的再捶爆一個行業，給他們代工是可以緩解他53F 07/26 22:40
→ : 們失業問題的
→ : 們失業問題的
→ : 因為可以賺錢 很多企畫就算做的很廉價也能翻倍賺55F 07/26 22:40
→ : (這個 角川超懂的XD 這也是現在續作產生快的部分原因
→ : (這個 角川超懂的XD 這也是現在續作產生快的部分原因
推 : 動畫製作就勞力密集產業，中國一定會對現在日本動畫產業的57F 07/26 22:41
→ : 製作委員會看到有賺頭 就會繼續推~趕快趁能賺快賺58F 07/26 22:41
→ : 但有可能再更嚴格限制新番的進口，畢竟這環是他們付錢給別59F 07/26 22:41
→ : 人
→ : 人
→ : 反正我是覺得勞力密集產業 突然拔掉一個製作上幫很大的61F 07/26 22:41
→ : 國家 那一定會有問題 但我不知道這件事情會不會發生
→ : 國家 那一定會有問題 但我不知道這件事情會不會發生
→ : 製作有幫助，但水島努還是有出來抱怨過，上層很怕碰到中國的63F 07/26 22:42
推 : 當然如果變成只能代工但不能消費的話，純粹種田卻不能品64F 07/26 22:42
→ : 嚐成果對有些人有多幹可想而知，隨然大家也知道的（？
→ : 嚐成果對有些人有多幹可想而知，隨然大家也知道的（？
→ : 玻璃心，不用中國出來吵，日本動畫產業上面自己就會自我規制66F 07/26 22:42
→ : 反正日本不會主動捨棄中國這塊，至於中國想怎麼幹，不知道
→ : 反正日本不會主動捨棄中國這塊，至於中國想怎麼幹，不知道
推 : 他們限縮新番進口的量也可能影響到上游，帶來動畫數量上68F 07/26 22:44
→ : 的縮減，而數量縮減也會帶來製作端工作機會的減少，產業
→ : 依舊會更緊縮
→ : 的縮減，而數量縮減也會帶來製作端工作機會的減少，產業
→ : 依舊會更緊縮
→ : 總之現在不會看到突然一刀兩段這種態勢，畢竟體制已經建立了71F 07/26 22:46
→ : 所以如果中國出現「完全禁止日本動畫進口」的政策，對製造72F 07/26 22:46
→ : 端的衝擊也要有心理準備就是了
→ : 端的衝擊也要有心理準備就是了
→ : 你要重組也不是今天說，明天就會變一個新的出來74F 07/26 22:46
→ : 中國審查也是會影響製作的啦，畢竟市場變小，沒必要做75F 07/26 22:47
→ : 這麼多動畫了
→ : 這麼多動畫了
推 : 已習維尼的瘋狂程度 禁止中國代工日本動畫也不無可能77F 07/26 22:47
推 : 天曉得，反正動畫製作這塊，現況很吃中國代工，畢竟新番太多78F 07/26 22:49
→ : 影響是真的還好 現在的題材還是很多元吧 頂多百合對面79F 07/26 22:49
推 : 是的，要重組產業鍊不會馬上好，更可能的是舊的產業鍊原地80F 07/26 22:49
→ : 爆破，大量的人員失業，沒有產生新的產業鍊
→ : 爆破，大量的人員失業，沒有產生新的產業鍊
→ : 真的上不了的可能性蠻高的82F 07/26 22:49
→ : 就是我可以理解有人有中國限制創作題材的擔憂 可是真的
→ : 還好 我不會說完全沒有 但現在就是真的還好
→ : 就是我可以理解有人有中國限制創作題材的擔憂 可是真的
→ : 還好 我不會說完全沒有 但現在就是真的還好
推 : 真的還好？現在連聲優去靖國神社都要鬧了85F 07/26 22:51
推 : 你講的那個是民間小粉紅在吵，他說的是動畫製作現場86F 07/26 22:52
噓 : 要是模型大媽不能塗了 我找誰買 模型87F 07/26 22:52
推 : 維尼他捶爆的行業是有某種規律的，我是猜他應該不會想捶88F 07/26 22:52
→ : 水島努支持香港，白箱劇場版本來要在中國電影節之類的89F 07/26 22:52
→ : 活動播，也取消了
→ : 活動播，也取消了
→ : 動畫業，畢竟這不符合他之前捶爆產業的規律，且現在的中91F 07/26 22:52
→ : 國失業問題很大
→ : 國失業問題很大
→ : 維尼怎麼不下台93F 07/26 22:52
→ : 他也沒有理由激起更大的民怨94F 07/26 22:52
→ : 維尼哪管民怨的，補教業更大他也照錘95F 07/26 22:53
→ : 不過我是猜如果要錘動畫業，應該也是錘他們國內的
→ : 中國在國外的公司應該是可以倖免
→ : 不過我是猜如果要錘動畫業，應該也是錘他們國內的
→ : 中國在國外的公司應該是可以倖免
→ : 講白了 我畫個背景也可以叫協力製作 只要不把負責部98F 07/26 22:54
→ : 分寫出來就好
→ : 分寫出來就好
推 : 和中國合作早晚要面對這些問題100F 07/26 22:56
→ : 我講的一直都是動畫製作的部分 真的要講的影響就是為了101F 07/26 22:57
推 : 龍大跟我講的都是「中國人幫日本動畫代工下游」這個部分，102F 07/26 22:57
→ : 至於「中國人在海外持有的動畫公司」不在討論範圍，維尼
→ : 應該也不會管那麼多
→ : 至於「中國人在海外持有的動畫公司」不在討論範圍，維尼
→ : 應該也不會管那麼多
→ : 審查有的要提前做完 這在工期規劃上有好有壞105F 07/26 22:57
推 : 現在還沒有大問題，就你好我也好，哪天出事再說106F 07/26 22:57
→ : 然後我上一篇講的是現況跟如果拔掉這塊會怎樣107F 07/26 22:57
→ : 畢竟動畫出不出來是明天的大事，中國心情不好是未知的事件108F 07/26 22:57
→ : 然後啊就..啊製作上就不樂觀啊XD 我哪有辦法 就真的這109F 07/26 22:58
→ : 樣 我推文的當下應該還有動畫公司正在call急件外包XD
→ : 樣 我推文的當下應該還有動畫公司正在call急件外包XD
推 : 日本也有積極的在找其他代工來源啊，有聽說找到非洲去了，111F 07/26 23:00
→ : 但是成果當然還比不上中國
→ : 但是成果當然還比不上中國
推 : 提個假說好了，「中國禁止播放日製動畫」與「中國禁止代113F 07/26 23:04
→ : 工日製動畫」我想應該是兩件事，但假如中國已經禁止播放
→ : ，那是否還能在中國境內繪製違反黨意的內容呢（？
→ : 當然這也要看政策是否能「播放歸播放，代工歸代工」了
→ : 工日製動畫」我想應該是兩件事，但假如中國已經禁止播放
→ : ，那是否還能在中國境內繪製違反黨意的內容呢（？
→ : 當然這也要看政策是否能「播放歸播放，代工歸代工」了
推 : 可以啊，風俗娘的下游也是找中國代工的，雖然他們「不可117F 07/26 23:06
→ : 能會播」，但是是「可以找他們做」
→ : 能會播」，但是是「可以找他們做」
推 : 實務上除非審查的人自己下來做啦，不太可能管到代工內容119F 07/26 23:11
推 : 中國封掉搞不好還對日本本地產業健全有好處 畢竟沒有120F 07/26 23:21
→ : 便宜勞動力可以削價競爭 你公司最終還是得扶植本地勞
→ : 工 順道改善就業環境 不然沒人要參與
→ : 便宜勞動力可以削價競爭 你公司最終還是得扶植本地勞
→ : 工 順道改善就業環境 不然沒人要參與
→ : 我覺得影響不大啦，現在各國都喜歡把東西拿回自己國家做123F 07/26 23:25
→ : 了
→ : 了
→ : 那種夢不知道你哪邊夢來的 現在呆丸整天在哭要外勞125F 07/26 23:29
→ : 題外話，前幾年figma可動人偶有部分產品嘗試丟給越南廠126F 07/26 23:35
→ : 製作結果品質慘不忍睹，跟中國大媽的技術差距太大
→ : 製作結果品質慘不忍睹，跟中國大媽的技術差距太大
推 : 說是重要支撐市場也要這個市場是健全的，不然到最後反128F 07/27 00:01
→ : 過來被中國市場的審查影響扭曲了創作環境對讀者來說可
→ : 能就得不償失
→ : 過來被中國市場的審查影響扭曲了創作環境對讀者來說可
→ : 能就得不償失
推 : 說題材沒有什麼差的大概忘記以前有部輕改就因為中國沒131F 07/27 00:06
→ : 動畫化的
→ : 我忘記叫啥了，反正就是男主生前在中國殺了幾千人
→ : 動畫化的
→ : 我忘記叫啥了，反正就是男主生前在中國殺了幾千人
→ : 那就自己找金主做阿 會賺的話哪不做 內資也掏錢幹下去134F 07/27 00:12
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