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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 03:03:06
看板 C_Chat
作者 RabbitHorse (赤兔馬)
標題 [閒聊] ai疊圖疑慮?
時間 Tue Oct  4 12:56:51 2022


剛剛在推特上的

有人發現自己的圖被拿來當訓練圖庫

然後ai直接把他當作底圖產出新圖

https://i.imgur.com/3h50boV.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/XN7sKOv.jpg
[圖]
這個就是之前那些繪師想阻止被當圖庫的

理由吧

所謂的ai學習畫風本來就是拿原來的圖組

合拼湊

只是現在大概也無法抓出犯人

畢竟已經成為圖庫的一部分了
https://i.imgur.com/hEMTY1i.jpg
[圖]
補張推文的另一個案例

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.189.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZExqLBa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664859413.A.2E4.html
twmacaron: AI還敢偷懶啊1F 10/04 12:57
greg90326: 真假 那我要懷疑AI的真實性了2F 10/04 12:58
astinky: 某種意義上本來就是設計來偷懶的www3F 10/04 12:58
[圖]
chuckni: 現在主要的抵制點本來就是這個,拿別人的成果進行拼貼戳5F 10/04 12:58
chuckni: 到很多繪師的點
x2159679: 支援一下 這邊也是被抓到的7F 10/04 12:58
orze04: 無法舉證QQ8F 10/04 12:59
greg90326: 我還以為AI是最不可能描圖的9F 10/04 12:59
orca1912: 還是要看使用的人道德10F 10/04 12:59
x2159679: 現在AI有些圖被抓到幾乎是原圖骨架構圖套濾鏡換人物11F 10/04 12:59
orze04: 用人眼看不出的色差來上浮水印來污染資料集,不知道有沒有12F 10/04 12:59
orze04: 用
x2159679: 然後對ai的使用者來說你也不會知道你產的圖會不會哪天被14F 10/04 13:00
chuckni: 反論方的論點其實也有,他們是說繪圖本來就是臨摹、參考15F 10/04 13:00
chuckni: 其他繪師久了變成自己風格,繪師本來在做的事就跟AI一樣
不一樣 繪圈抓到疊圖都是一律死刑的 哪怕是只描一隻手
chuckni: 只是AI非常直接、沒在演17F 10/04 13:00
x2159679: 抓到18F 10/04 13:00
※ 編輯: RabbitHorse (1.200.189.143 臺灣), 10/04/2022 13:01:48
linzero: 訓練AI本來就是這樣訓練的吧19F 10/04 13:01
x2159679: 但是ai跟繪師做的事並非完全一樣20F 10/04 13:01
Nuey: 反方邏輯真差== 要是真的有繪師這麼出名又這麼直接早就被燒21F 10/04 13:01
Nuey: 爛
x2159679: 繪師要學原理不是只有臨摹23F 10/04 13:01
x2159679: 但對ai來說沒有原理
orca1912: 畫師被抓到抄襲骨架都會被唾棄 更何況是被AI學25F 10/04 13:02
orze04: 武內腳至少抄自己的都被罵了26F 10/04 13:02
x2159679: 就像透視一樣,ai沒辦法分辨透視,只能從現有的圖去學27F 10/04 13:02
chuckni: 本來就是破洞百出的邏輯在反,但一般人卻很容易被混淆28F 10/04 13:02
x2159679: 但如果現有的圖透視是錯的,ai沒能力分辨29F 10/04 13:02
h0103661: 先不說別的,你貼的這個案例疊圖完全疊不上去= =30F 10/04 13:02
k1k1832002: 剛好直接被修掉 再發一次推文好了,不能直接講那套系統31F 10/04 13:03
k1k1832002: 嗎XD  現在直接用AI直接代稱很奇怪
chuckni: 主要是這爭論沒什麼對錯問題基本上都是道德問題33F 10/04 13:03
heavenlyken: 看不出來哪有問題? 差超多34F 10/04 13:03
orze04: NGNL插畫抄襲就燒很大啊35F 10/04 13:03
ilove640: 主要是現在產出來的圖只是自己在玩 而被噴的通常是拿來36F 10/04 13:03
ilove640: 商用吧 你自己私下描圖自己尻也沒人管你啊
medama: 這張沒疊圖啊 頂多是參考吧38F 10/04 13:04
chuckni: 有,p站看到有人掛fanbox 了,那真的會很想罵39F 10/04 13:04
starsheep013: 這就是ai目前的爭議,不喜歡的繪師也要被強迫合作40F 10/04 13:04
Tsozuo: 繪師疊圖罪該萬死  AI疊圖天經地義zz41F 10/04 13:04
linzero: 以後應該會開發有3D骨架構圖的AI繪圖,這種也可以避免某42F 10/04 13:05
dolphintail: 這樣根本只是描圖仔43F 10/04 13:05
linzero: 些詭異構圖,像比例或手指頭數異常之類44F 10/04 13:05
beck600325: 最近開始學習畫畫,如果自己想好久努力好久才畫出的東45F 10/04 13:05
beck600325: 西就這樣被利用真的會不爽到爆欸= =
guogu: 這應該說骨架一樣 疊線條應該是疊不上47F 10/04 13:06
AirForce00: 現在所謂的AI繪圖,就只是用數據庫中的圖畫拼湊結果48F 10/04 13:06
AirForce00: ,而不是想像中,真的具有「智慧」,從無到有產出
DAEVA: 抗議 他抄我!50F 10/04 13:06
x2159679: 然後對繪師來說理想的ai是能完美重現腦內設計省工的東西51F 10/04 13:06
linzero: 目前AI繪圖感覺只是依條件找素材填畫面而已吧52F 10/04 13:07
x2159679: 現在的ai根本做不到53F 10/04 13:07
saces: 這是構圖像 但實際疊不上去吧54F 10/04 13:07
dolphintail: 所以不是什麼學習,只是檢索圖庫然後複製構圖再改一55F 10/04 13:07
dolphintail: 下是嗎….
[圖]
cybermeow: novelai盈利跟有人掛fanbox這兩件事情都真的頗呵58F 10/04 13:07
cybermeow: 雖然不意外就是 反正就是有想趁機賺一波的人
ming1053: 樓上還在幻想是拼湊 版上都有那麼多人發過解釋文了60F 10/04 13:07
goliath: AI是從結果學習 跳過理論 這點有沒有比較詳細的說法61F 10/04 13:07
Bugquan: 可是這張沒疊起來阿62F 10/04 13:08
maple2378: 上面抄毛玉那張也太扯 只有右手不一樣而已63F 10/04 13:08
x2159679: ai是去學習最合理最可能符合條件的結果啊64F 10/04 13:09
chuckni: 所以商用AI目前還沒有符合繪師需求的,但讓一般人輕易超65F 10/04 13:09
cybermeow: 毛玉那張蠻玄的 我會懷疑是有人做image to image www66F 10/04 13:09
chuckni: 過常規繪師的圖被大量生成了這長遠來看就是在繪師來得及67F 10/04 13:09
chuckni: 用上這科技輔助創作前會先被環境大規模淘汰
cm223600: 推文那張圖超像耶...69F 10/04 13:09
x2159679: 所以為什麼NOVELAI畫ACG那麼厲害,不是因為他們比MJ進步70F 10/04 13:09
x2159679: 而是因為他們是用acg圖庫去訓練
saces: 而且因為NovelAI可以圖算圖 所以很難判斷是AI自己生出這張72F 10/04 13:10
saces: 圖 還是有人拿繪師圖去跑變異
gamixxxx: 這樣以後NFT還值錢嗎?74F 10/04 13:10
h0103661: nft什麼時候值錢過了75F 10/04 13:10
ya01234: NFT的炒作期不就結束了76F 10/04 13:11
Exmax1999: 這根本疊不起來是在疊啥鬼77F 10/04 13:11
※ 編輯: RabbitHorse (1.200.189.143 臺灣), 10/04/2022 13:12:19
zeolas: 根本只有姿勢一樣而已,疊也疊不上去78F 10/04 13:11
ya01234: 推文那張其實也疊不太起來就是了79F 10/04 13:11
saces: NFT原本很多就是程式生成了吧80F 10/04 13:11
logitech2004: 這樣真的不合理捏,畫出來的東西直接變成資料庫81F 10/04 13:11
logitech2004: 這個產業應該要付費拿到資料才合理吧
realion: 判定疊圖現在這麼隨便了嗎83F 10/04 13:12
guogu: 毛玉那張可能是本來就用那張當範例開始產圖的84F 10/04 13:13
jeremy7986: 總之自用或是練習應該沒事 但是把AI產圖拿去商用就一85F 10/04 13:13
jeremy7986: 定會遇到類似的問題
aqswde12349: 現在AI一直被靠北很大原因是資料都是盜版,假如都有87F 10/04 13:14
aqswde12349: 給繪師付錢我看沒幾個人會繼續靠北
BITMajo: 看樣子就是AI學會了辨識原圖人臉之類的位置然後換臉89F 10/04 13:14
chuckni: 因為不會只拿一張去算所以最後一定會變很多啊,大概會只90F 10/04 13:14
chuckni: 剩下原圖的影子但細節都是不知道從其他哪些圖call來的
basala5417: 這張有點勉強92F 10/04 13:14
h0103661: 是沒錯,但你完全沒辦法抓盜版數據集啊93F 10/04 13:14
BITMajo: 就邏輯上來說這樣的確最省事?94F 10/04 13:14
Koyomiiii: 可以疊圖說是ai弄的時代來了草 ai真好用95F 10/04 13:15
x2159679: 他當然不會能完全疊起來,但同鏡頭同構圖同姿勢96F 10/04 13:15
chuckni: 等著看吧,一定會有人利用後接下來拿來商用的97F 10/04 13:15
h0103661: 我不懂在爭什麼,一輩子都抓不到的東西,為什麼還要一直98F 10/04 13:15
h0103661: 反對AI
BITMajo: 這個換成人類做真的就是會被罵抄襲100F 10/04 13:15
labich: 第一張算參考對方動作不算疊圖,不過以這相似度來看如果繪101F 10/04 13:17
labich: 師這樣畫也是會被臭幹一頓
orca1912: 這行為真人來做在繪圖圈會黑掉103F 10/04 13:17
heavenlyken: 同姿勢不是一堆嗎?你擺我不能擺?有道理嗎?104F 10/04 13:17
gamixxxx: 之後會有AI鑑定是否疊圖105F 10/04 13:17
realion: 疊圖是真的不好,但這張疊在哪106F 10/04 13:18
BITMajo: 同姿勢但自己畫的話,成果不會是這樣的107F 10/04 13:18
aqswde12349: 抓不到就抵制全部,這樣夠省事了吧,說到底我覺得現108F 10/04 13:18
aqswde12349: 在應該沒有廠商願意在降低自己的信譽下還敢用AI賺錢
aqswde12349: 啦
Sinreigensou: AI的事…能叫抄襲嗎111F 10/04 13:18
poeoe: 不是疊圖那就OK了啊 動作相似有什麼好講的112F 10/04 13:19
seer2525: 那你找個相似度高成這樣的來看看? 這根本不只是「同個113F 10/04 13:19
seer2525: 姿勢」
BITMajo: 殺頭的生意有人做,明目張膽的抄襲來賣都有人敢了115F 10/04 13:19
h0103661: 怎麼不敢?最近很紅的那個就是收費算圖的116F 10/04 13:19
DeeperOcean: 使用者如果只想享用便利的製圖功能,但道德或合法性117F 10/04 13:19
DeeperOcean: 上的疑慮一律推給AI自己產的、我什麼都不知道,那肯
DeeperOcean: 定是會出問題的
BITMajo: 對很多廠商來說用AI就算有風險也是會用的120F 10/04 13:20
labich: 動作相似還是會被講話啦只是沒有疊圖那麼難聽121F 10/04 13:20
chuckni: 你看現在推文就知道了啊,這東西目前的問題就是界定不了122F 10/04 13:20
chuckni: 你甚至沒法說服超過八成的人他有罪
scotttomlee: 畢竟動作也是從資料庫來的啊…不然怎麼可能無中生有124F 10/04 13:20
saces: 這有可能是使用者自己扔繪師圖當基礎進去算 那當然是會算出125F 10/04 13:21
saces: 很類似的圖
teaferry: 只能說是這款AI性能太差 不過竟然一堆人因為是AI就反而127F 10/04 13:21
teaferry: 在護航描圖 看來以後被抓描圖的就說自己用AI畫的就好囉
teaferry:  嘻嘻
MoodyBlues: 去跟法官說殺人是刀子殺的阿130F 10/04 13:22
tmpss93103: 難怪我看到一堆感覺在哪看過的圖= =131F 10/04 13:22
poeoe: 動作相似就違法 那人類繪師們等著先被告翻吧132F 10/04 13:23
tacticalandy: 這樣算抄嗎?很多地方都合不起來耶133F 10/04 13:23
as3366700: NGNL的作者都還沒死了 AI瞄圖有什麼134F 10/04 13:23
asdfg0612: 不意外阿 做個超大模型+嚴重overfitting就會變這樣135F 10/04 13:23
eric20601: 這種當作學習應該還好 不要拿去賣錢不會被嘴136F 10/04 13:23
poeoe: 連疊圖都疊不起來 還有什麼好講的137F 10/04 13:23
DeeperOcean: 雖然AI的本質不是抄襲,但有心人卻可以拿它來當修改138F 10/04 13:23
DeeperOcean: 盜用圖片的工具,當然是需要防範的
labich: 動作相似不違法 畫得太像被抓包只是觀感不佳而已140F 10/04 13:24
eric20601: 有個大手也有過類似問題被嘴就是141F 10/04 13:24
eric20601: https://i.imgur.com/bYapnRM.jpeg
[圖]
Nuey: 問題是這AI有收費的啊 爽拿人家心力去訓練==143F 10/04 13:25
andy0481: 就說原理不同了 人類繪師參考動作但不是疊圖自己重畫144F 10/04 13:25
gundam778: 就免費仔的新玩具,業界向來也沒能向這班人收過費吧145F 10/04 13:25
KotoriCute: 人類繪師被抓到描圖,大部分都會黑掉146F 10/04 13:25
andy0481: 那個繪畫過程中就會經過繪師之手做過很多調整跟心思改動147F 10/04 13:25
chuckni: 扯什麼違法?現在所有的行為本來就都沒違法148F 10/04 13:25
scotttomlee: 所以vivy那時才說她是第一個會創作的ai 畢竟現在還只149F 10/04 13:26
scotttomlee: 是從既有資料學
andy0481: AI繪圖就只是抓了一堆相似圖 模擬出一張符合tag的圖151F 10/04 13:26
chuckni: 這議題一直都是道德議題152F 10/04 13:26
qwe88016: 井上雄彥表示:153F 10/04 13:26
aaronpwyu: AI 製圖本來就是大型剪貼熔爐啊…154F 10/04 13:26
x2159679: 還有個問題是 novelai產出來的圖我記得是沒版權吧?155F 10/04 13:26
Nuey: 現在就沒法律規範這塊當然沒法可違啊 嘻嘻156F 10/04 13:27
DeeperOcean: 也不是,至少有個資料庫圖片來源danbooru毫無疑問是157F 10/04 13:27
DeeperOcean: 完全違法的
KotoriCute: NovelAI就有收費啊 怎麼不敢收費XD159F 10/04 13:27
h0103661: danbooru違法跟AI有什麼關係?再想想160F 10/04 13:27
chuckni: 要不要立法就之後的事,目前就是你想幹就幹161F 10/04 13:27
poeoe: 還硬扯什麼動作相似 真的動作相似有問題 早就繪師們彼此告162F 10/04 13:28
poeoe: 翻了啦
asdfg0612: 光是資料庫來源就是違法的 怎麼不違法 XDDD164F 10/04 13:28
raincole: 不是 你不如問哪個沒收費吧 除了 Stable Diffusion165F 10/04 13:28
andy0481: 新科技本來就都不會馬上違法 但常常幾年後就變違法了166F 10/04 13:28
Nuey: 被拿去收費盈利+盜版圖庫 當然會有繪畫167F 10/04 13:28
raincole: 其他 MJ DALL-E2 NovelAI 這不是全都收費的嗎168F 10/04 13:28
Nuey: 師不爽169F 10/04 13:28
SALEENS7LM: Ai就東抄西扒然後給你一張從別的繪師那幹過來的「繪170F 10/04 13:28
SALEENS7LM: 圖」,然後再加點「未來」之類的就可以被吹成繪師末
SALEENS7LM: 日了
pikachu2421: 沒法律規範?日本是特地修著作權法讓AI解析資料合法的173F 10/04 13:29
chuckni: 圖庫違法那個其實真的就換個圖庫的問題174F 10/04 13:29
x2159679: 我記得ai產生的圖片本身也是沒版權的?175F 10/04 13:30
devilhades: 這個的問題是在描圖不是AI吧176F 10/04 13:30
undeadmask: 的確 現在就是仗著沒有法律可管在那邊跳臉 就看哪天177F 10/04 13:30
undeadmask: 會踢到鐵板而已
x2159679: 要有一定程度的修改才對修改後的圖片有版權179F 10/04 13:30
DeeperOcean: 如果問說有沒有關係,不如想想,拿違法的資源來開發180F 10/04 13:30
DeeperOcean: 合法的技術,這行為到底叫不叫做違法
KotoriCute: 不過不管是收費還是免費都不可能花錢買圖來訓練AI182F 10/04 13:31
k0942588: 你拿開源資料庫來訓練當然沒問題啊 現在又不是183F 10/04 13:31
DeeperOcean: 換一個完全合法圖庫當然就沒有爭議,但也就不會有這184F 10/04 13:31
DeeperOcean: 麼二次元風格的成品了
heavenlyken: 描不描也是你主觀看法 你能說出描多少嗎?186F 10/04 13:32
guogu: AI畫的沒版權你要先知道他是AI畫的187F 10/04 13:32
guogu: AI完全可以單機運行 貼的人不說你怎麼分辨?
saces: 目前就算資料庫有版權爭議 AI學習也很大可能算是合理使用189F 10/04 13:32
saces:  產出很相近的圖來使用 可能會變使用者的問題 就像用photos
saces: hop 改版權圖來商用不會是Adobe的問題
kayliu945: 就沒這麼多人在意描圖 何況它真的有描?192F 10/04 13:33
DeeperOcean: 所以說問題並不是在於AI技術,而是在使用技術的人身193F 10/04 13:34
DeeperOcean: 上,包含訓練模型或製圖
x2159679: 有版權爭議的問題時就會被抓出來了啊195F 10/04 13:34
x2159679: 倒不如說要怎麼證明是自己畫的?
roea68roea68: 不是拿去 是看過你的圖學起來 所以作者沒權利主張197F 10/04 13:35
undeadmask: AI算圖各種衝擊業界三觀,但是遲早會慢慢建立出一套198F 10/04 13:36
undeadmask: 法規來管理侵權問題,只不過這段期間被犧牲的畫師很
undeadmask: 可憐就是了
gundam778: 非商用的沒所謂,商用就肯定被告死。大公司早就會掃網201F 10/04 13:36
gundam778: 找盜版,只是會連畫師也普及化而已。
doS16: 把AI圖當成人類繪師畫的,這種相似度會怎麼噴人類繪師就怎203F 10/04 13:36
doS16: 麼噴AI
poeoe: 噴AI也不痛啊 也沒違法XDD205F 10/04 13:38
micotosai: 不就AI 幫你以圖索圖盜別人的底來重新併裝?就自動盜圖206F 10/04 13:38
micotosai: 修改程式而己,AI (笑)
philip81501: 只是一般人還是只會幸災樂禍208F 10/04 13:38
gundam778: 不過商用重點是客製化,最終要合用還是要專門的人去改209F 10/04 13:39
gundam778: ,最終只會變成更方便的工具吧。
chuckni: 目前就是一個混沌時期,暫時的也沒有誰錯的問題211F 10/04 13:39
gundam778: ai是沒有錯,但散布的是人呀。責任推不掉212F 10/04 13:40
gundam778: 搞不好水管最後管更嚴
andy0481: 怎會沒有誰錯的問題 餵圖的是人 拿圖出來用的也是人214F 10/04 13:41
andy0481: 現在只是因為中間經過AI 做錯事就變成不是錯事了?
newcsie68: 目前還看不出有什麼錯 等到觀眾分不清AI跟繪師的畫時216F 10/04 13:42
newcsie68:  就會出現大量商用AI繪圖
DeeperOcean: 其實就跟洗錢差不多的意思218F 10/04 13:42
gene51604: 恭喜 套個AI就可以通通抄起來219F 10/04 13:42
gundam778: 所以才說是免費仔在嘴呀220F 10/04 13:43
Retangle: 法哲學問題:做出自動殺人機器人是否有罪?221F 10/04 13:43
babuturtle: 大概就不想被當圖庫的推出隱藏的散開式浮水印222F 10/04 13:43
babuturtle: AI產出的圖不小心包含到這些難分辨的浮水印就吃版權炮
s78513221: 你要說他收費不行也不對,首先他有免費額度224F 10/04 13:44
s78513221: 你又用了他的資料庫跟他的顯卡算力在算圖
bnn: 講得好像繪師在腦裡把元素拼貼出來成品和AI不同一樣226F 10/04 13:45
heavenlyken: 我相信算圖AI最後也不需要人類作品當訓練集227F 10/04 13:45
bnn: 你繪師難道不是自己腦袋建好dataset 這配件長這樣 這骨架這樣228F 10/04 13:46
AWSMD: AI本來就是各種開抄 抄襲比例需要調整一下229F 10/04 13:46
aqswde12349: 當然不同啊,ai是直接用,人假如直接用就是抄襲盜圖230F 10/04 13:46
aqswde12349: 了
kslxd: ai直接用你的圖當底層在塗一層上去啊 不算描吧232F 10/04 13:48
newwu: … 這哪裡像 發神經喔233F 10/04 13:48
newwu: 就算是人畫的 你要去吵這張抄襲也吵不成
Jimmy030489: 這姿勢很常見吧 全世界也不只有你畫這骨架235F 10/04 13:49
bnn: ai切得很細 你要舉證說這半隻手指從A圖來 這半顆奶子從B來236F 10/04 13:49
Lhmstu: 這疊不上去吧...237F 10/04 13:49
bnn: 一隻眼睛上色從C來 啊他就縫合怪啊238F 10/04 13:49
newwu: 那你畫一張正面美少女 然後去吵每個人都抄襲你算了239F 10/04 13:50
undeadmask: 反正靜觀其變就好 只要AI還沒有接手掌控人類 人類就240F 10/04 13:50
undeadmask: 永遠會為了維護自己的利益和權利訂出規則的
bnn: 難道你畫師的每一個元素配件動作就不是縫合上來的嗎242F 10/04 13:51
bnn: 甚至那些從真人照片train出來的動作和你畫人體素描總一樣了吧
newwu: 下面那張還差不多 這篇第一張根本來亂的244F 10/04 13:52
bnn: 你還要區分一下是不是有人img2img去修改一些他想修的部分245F 10/04 13:53
bitcch: 仔細看疊上去臉跟肩膀的位子都不一樣了還疊圖246F 10/04 13:53
Jiajun0724: AI就是縫合怪 以後不怕抄襲了 推給ai就好247F 10/04 13:54
bnn: 這幾天都多少篇微調/上mask細部差分的Demo了248F 10/04 13:54
Gjerry: 比較可能的是這個姿勢很常見249F 10/04 13:55
bnn: 比如有人拿了繪師作品 拿去給AI改一部分 然後貼出來說這AI畫250F 10/04 13:55
bnn: 的 這很顯然其他部分AI根本沒改是原輸入圖的時候照原樣
CowGundam: 不如說ai 就只能描圖,只是它一次描幾百幾千張讓他看252F 10/04 13:58
CowGundam: 起來好像新的圖一樣
dieorrun: 我說訓練了一隻只會換髮色的AI看大家是什麼反應254F 10/04 13:59
CowGundam: Ai主要的智能部分用在分析搜索歸納特徵上了,他沒有手255F 10/04 13:59
CowGundam: 沒有筆,當然拿現成的去改
popq7894: hehe257F 10/04 14:00
ellisteng145: 現在繪師也要學adversarial attack了嗎XD258F 10/04 14:04
YutakaJ: 這個姿勢很常見吧259F 10/04 14:05
played: Defussion model又不是拼接圖片 差多了260F 10/04 14:05
Gjerry: 完全不知到模型參數要用 adversarial attack 還是有困難261F 10/04 14:06
ellisteng145: 亂埋雜訊能不能多少有點效果?262F 10/04 14:07
Gjerry: 只有特定的雜訊會有用,機器學習某方面來說就是在學一堆263F 10/04 14:09
Gjerry: 資訊中什麼是訊號什麼是雜訊
lazarus1121: ai的原理本來就是這樣吧,你還不能罵他抄襲265F 10/04 14:10
lazarus1121: 只能安慰自己的構圖獲得的權重很高,ai才會拿來用
Gjerry: 其實也真的很難算是抄襲就是了267F 10/04 14:13
LeoYuri: 本來就是啊,難不成以為ai真的自己原創繪圖嗎?268F 10/04 14:18
icemooney: 如果運算來源的資料庫是盜圖來的,那就是盜圖啊269F 10/04 14:27
icemooney: 管你AI產出什麼,來源就是用偷的,繪師被侵權當然不爽
a9564208: 看起來是從唱片演進到線上訂閱的過程271F 10/04 14:31
acininder: 講什麼數據庫檢索拼接圖片什麼的 最好是做的到這麼好XD272F 10/04 14:36
acininder: 為了自身權益 最好自己去study一下diffusion的原理吧
geminitea: 以後先用AI產圖再來描274F 10/04 14:37
acininder: 之後在立AI倫理法規時這些應該都會變成重點275F 10/04 14:38
acininder: 有法規的話就能要求例如在做img2img時必須出示原圖
acininder: 為自己原創的證明
acininder: 之後搞不好還會跟NFT搭上邊 哈哈
shane24156: 假如演算法都沒變化 那之後AI畫圖就只會越來越像而已279F 10/04 14:39
shane24156: 啊 怎麼取代人工
acininder: 建議都去看一下diffusion科普完再來討論281F 10/04 14:41
d0922030: 看到喜歡的構圖就可以用AI換成喜歡的角色 無限色圖生產282F 10/04 14:41
d0922030: 器
acininder: 現在網路上應該幾百篇科普文了 沒看過很難討論284F 10/04 14:41
acininder: 像那些講數據庫檢索拼貼的 就像拿張飛在講岳飛一樣
aquacake: 弄個圖庫算了 想多少賺一些的繪師就畫圖丟上去 要訓練ai286F 10/04 14:47
aquacake: 的人就直接摳
aquacake: 但誰知道我真正用了哪些圖呢 ㄏ
acininder: 說實在 這塊要規範 我是覺得不太可能289F 10/04 14:51
acininder: google facebook早在好幾年前就已經在用你各位傳上去的
acininder: 圖在訓練他們的model了
excia: AI本來就是把東西餵給他 他再模仿出成品 跟人類最大的區別292F 10/04 14:52
excia: 就是他沒有原創力
acininder: 然後還利用recapcha讓你各位幫他們label data294F 10/04 14:52
acininder: 標註哪些是紅綠燈 哪些是自行車
acininder: 那端看你怎麼定義原創力
acininder: diffusion model是從一堆random gaussian noise
acininder: 開始 漸漸堆砌出圖案的
acininder: 詞條只是額外的輔助輪 協助修正堆砌的方向
acininder: https://openai.com/dall-e-2/
acininder: dalle底下有影片 前幾秒就能看到她生成的過程
DALL· E 2
[圖]
DALL· E 2 is a new AI system that can create realistic images and art from a description in natural language. ...

 
astrofluket6: 不拿繪師的圖 AI是要怎麼學習?302F 10/04 15:05
gm79227922: 樓上的那個案例是人畫的百分百炎上303F 10/04 15:05
qwer880506: 懷疑嗎 AI就把盜圖合理化而已304F 10/04 15:07
asdfg0612: 沒有label data你要去學誰的分佈 ==305F 10/04 15:10
asdfg0612: 順帶一提 所以我每次看到驗證都會故意多選幾個錯的給他
acininder: 啊 但diffusion還真沒有label307F 10/04 15:12
jimmyVanClef: 疊圖疊不起來後面還有得講ㄇ308F 10/04 15:13
acininder: 他學的對象是加了noise的自己309F 10/04 15:13
Nuey: 怎麼學? 想要讓AI學的人自己畫啊 笑死310F 10/04 15:14
acininder: text2img和img2img是方便人類做特定向生成接入的model311F 10/04 15:14
totomo168: AI後面的數據庫就是偷+白嫖繪師的圖,俗稱盜圖,只是他312F 10/04 15:15
totomo168: 改成是資料庫去N個繪師合吃繪師豆腐
Nuey: 盜人家的心力還這麼大聲不就把AI當藉口合理化而已==314F 10/04 15:15
acininder: 你那句應該是想講 沒有data你要去學誰的分布 XD315F 10/04 15:15
Nuey: 不然講好聽一點 "站在巨人的肩膀上" LUL316F 10/04 15:17
acininder: 現在吵這個也吵不出什麼東西就是了317F 10/04 15:18
acininder: 現在你我身邊的一堆大企業CV model都是爬圖train出來的
acininder: 整個網路上的所有公開資訊就是AI的海洋
acininder: 而且目前來說全部合法
acininder: 除非以後立新法來規範這塊 但大企業用這招都快十年了吧
acininder: 沒理由會因為一個小眾ACGmodel立法
nalthax: 不是說一定要先餵資料美其名是「學習」跟「訓練」嗎?那323F 10/04 15:22
nalthax: 麼照著一開始餵的圖來更動細節以產出,也不意外啊。
acininder: 原PO的那個單純是因為用img2img模式產的325F 10/04 15:22
acininder: 那當然會跟原本的圖很像 跟訓練資料沒啥關係
polun: ai本來就只會拼貼疊啊 真的有人以為AI是一筆一筆畫?327F 10/04 15:23
acininder: 所以現在有問題的會是用的人怎麼使用328F 10/04 15:23
acininder: 又來一個拼貼疊的== 拜託先去看一下原理
acininder: 有那麼好拚也不會2022才橫空出世
totomo168: 這個問題的爭議點更大的是,使用者付費給AI軟體開發商331F 10/04 15:25
totomo168: ,但AI開發商沒有付費盜用繪師的圖做資料庫
acininder: 但現在的問題是 沒有任何法規規範這塊 而矽谷企業333F 10/04 15:26
acininder: 行之有年 這個商業模式
acininder: 甚至矽谷企業會拿你存在他們雲端的private photo去trai
acininder: n 但因為"人"沒看 只有機器看 所以沒問題
acininder: 相較之下這model只拿網路上公開可見的圖去train那就
acininder: 更無法律問題
acininder: AI倫理法規在未來十年內或許會慢慢出現吧
newwu: 主流的生成模型都是unsupervised 吧340F 10/04 15:29
ikaros35: 這不會有結論的 除非抓得到盜圖否則AI沒必要背這鍋341F 10/04 15:29
played: Diffusion model生成的原理概念上就是這個AI denoise 到342F 10/04 15:30
played: 壞掉了,你給他純Gaussian noise它都能腦補出一張圖來,
played: 跟拼接啥的基本上無關
newwu: 跟label有什麼關係345F 10/04 15:30
acininder: 要說的話 dataset本身danbooru的問題更大346F 10/04 15:30
acininder: 他就是個真正 赤裸裸 完全沒爭議的盜圖網站
acininder: 但還是活到現在
acininder: 要輪到檢討AI前 這些都該是先被處理掉的東西
totomo168: 所以說是吃繪師的豆腐啊,AI切很細,你很難抓他盜圖,350F 10/04 15:32
totomo168: 後面的資料庫繪師更不知道自己的圖有沒有在裡面,連要
totomo168: 不同意當資料庫都不行,然後錢都AI商賺
totomo168: 往壞的地方去發展,就是除了辨識度超高像宮崎駿你一眼
totomo168: 就看出的,其他概況日式,寫實等風格,不有名無超明顯
totomo168: 特色全滅,然後以後ACG大家都長的一個樣一個風格的複製
totomo168: 人,斯巴拉西
TaiwanFight: AI本來就是到處剪一剪拼一拼生出來的啊  笑死357F 10/04 15:45
TaiwanFight: 不然幹嘛要一直餵同樣人物的資料
acininder: 笑死前先去看些科普 回來再看自己評論會再笑死一次359F 10/04 15:47
TaiwanFight: 給AI用PS自己訓練畫出來才叫做創作啦  不然真的笑死360F 10/04 15:48
acininder: 繼續評論前真心推薦快去看原理 不然不忍你繼續丟臉361F 10/04 15:50
acininder: 所謂知己知彼 百戰百勝 再怎麼討厭的技術 還是得去了解
acininder: 才能有本的評論
newwu: … 為什麼不懂還硬要亂說364F 10/04 15:51
played: 對牛彈琴捏,上面都講過生成的概念了365F 10/04 15:54
nalthax: 問題是,網站對使用者的說明就是「(進行至少五個)訓練366F 10/04 15:59
nalthax: 資料(的動作)」
Mchord: 以為是剪貼的是在反串吧368F 10/04 15:59
nalthax: 其實幾年前就有人在做AI倫理法規了,只是沒想到是在這裡369F 10/04 16:01
nalthax: 先出現,原本以為會是Google, Facebook, Twitter 這類網
nalthax: 站先出問題
nalthax: 另外還有AI的學習深度如何定義的問題,所以談深的跟談淺
nalthax: 的會沒有交集
s51007john: AI的骨架全部都是抄來的啊374F 10/04 16:28
materu: 畫家都是自學成才嗎?沒有臨摹,學畫骨架,學構圖。一大375F 10/04 16:42
materu: 堆技術都嘛前輩發明的。還不都是大抄小抄。
Raptors1: AI一次產百八十萬的圖 重疊一兩張還好吧377F 10/04 16:43
fade11: AI還會成長,這個看起來遲早會解決378F 10/04 17:13
kevin0118tw: 不然AI拿白紙學?379F 10/04 17:36
ENCOREH33456: ai本來就是疊圖的啊380F 10/04 17:52
lindywell: 某V描了還拿去賣都活得好好的 哪裡死刑==381F 10/04 19:31
koiiro: 現在推特看到某些上色的風格都會懷疑是AI382F 10/04 19:39
jokerjuju: 明明很多篇解釋過原理了@@383F 10/05 08:13

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