※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-30 12:48:08
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 快打旋風梅原被AI打爆？
時間 Sun Apr 30 08:33:37 2023
https://youtu.be/DoP-14BvZRQ
安安，如影片，現在AI這麼屌喔？不知道這個AI是不是作弊讀指令啦，不過如果讀指令，
應該不會讓梅原摸到吧？有沒有西洽啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.9.85 (臺灣)
※ 作者: ilv1181023 2023-04-30 08:33:37
※ 文章代碼(AID): #1aJRTZq2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682814819.A.D02.html
推 : 一堆職業選手都被打爆啊1F 04/30 08:35
推 : 看官方願意讓AI放水到什麼程度而已2F 04/30 08:35
推 : 不只梅原阿 一票選手都被痛扁 這次cpu lv8真的很猛3F 04/30 08:36
→ : 讀指令肯定有啊，只是有沒有用得很過分而已。很多影4F 04/30 08:38
→ : 片都看到只要在錯誤時間用V反，一定被電腦的鬥氣衝擊
→ : 康掉。
→ : 片都看到只要在錯誤時間用V反，一定被電腦的鬥氣衝擊
→ : 康掉。
推 : 上個世紀的SNKCPU最高級每個都是NT級的超反應7F 04/30 08:39
推 : 這立回太誇張了,AI又沒尻招式延遲,一堆對策出好出滿XD8F 04/30 08:40
推 : 八級電腦讀指令還不吃反應一開始輸幾場正常9F 04/30 08:41
→ : 還有更噁心的5星八級電腦，三倍傷害一段時間沒傷害會
→ : 回血
→ : 還有更噁心的5星八級電腦，三倍傷害一段時間沒傷害會
→ : 回血
→ : 是真的有強啦，但是還沒誇張到人打不過12F 04/30 08:42
→ : 已經有人打到不夠練要開五星來打了
→ : 已經有人打到不夠練要開五星來打了
推 : 還有人打到不夠練，直接拿正式版來練了(被卡社制裁14F 04/30 08:43
→ : 電腦就是作弊阿 沒看KOF15的BOSS模式 一跳就升龍15F 04/30 08:46
→ : 電腦出招不會失誤啊16F 04/30 08:50
推 : 前面文章有說後來有贏 只是沒辦法連勝17F 04/30 08:54
推 : 電腦也是會失誤 有時候接CA昇龍位置會太遠沒打到18F 04/30 08:54
→ : 而且常常也有太甜的跳入 大確反而沒反應也有
→ : 但立回跟連段基本上很穩
→ : 而且常常也有太甜的跳入 大確反而沒反應也有
→ : 但立回跟連段基本上很穩
推 : 可以去看kazunoko的5連勝挑戰 就算打習慣也不一定穩贏21F 04/30 08:58
→ : 電競選手有一天也會被AI取代吧22F 04/30 09:05
推 : 樓上想太多了，西洋棋、圍棋、將棋沒人打得贏AI還不是23F 04/30 09:12
推 : 真的要做一個「只以贏為目標」的AI，十幾年前就做得到了24F 04/30 09:12
→ : ，這不需要什麼學習模型，畢竟從根本上、人類的反應速度
→ : 就追不上AI
→ : ，這不需要什麼學習模型，畢竟從根本上、人類的反應速度
→ : 就追不上AI
推 : 光是超反應就吃死你了。快打2tube 最高cpu 梅原就打的27F 04/30 09:12
→ : 哇哇叫了。一堆莫明其妙的被cpu 殺
→ : 哇哇叫了。一堆莫明其妙的被cpu 殺
→ : 一堆職業比賽，觀眾不是想看AI比，是想看真人29F 04/30 09:13
→ : mugen調的好的正常人根本贏不了。30F 04/30 09:14
→ : 梅原是現在才開始摸6代的吧31F 04/30 09:15
→ : AI打爆人根本不難，以前就有了32F 04/30 09:17
推 : 筆誤是TURBO33F 04/30 09:17
推 : 正常超的cpu調教超反應又會連段。sf6 cpu 算是放水了
推 : 正常超的cpu調教超反應又會連段。sf6 cpu 算是放水了
→ : 會確反和連段的AI阿，沒辦法35F 04/30 09:21
→ : 你真的要做到最強根本打不贏阿，說白的
→ : AI從頭到尾後手就好，你攻擊就確反，你怎麼玩？
→ : 你真的要做到最強根本打不贏阿，說白的
→ : AI從頭到尾後手就好，你攻擊就確反，你怎麼玩？
推 : 電競選手被AI取代什麼啊，笑死，我看場上兩個AI互打幹38F 04/30 09:24
→ : 嘛？XD
→ : 嘛？XD
推 : 電競選手被取代www是不是連電競本質都不知道40F 04/30 09:24
推 : 光是差し會超反應再連段又不會失誤，完全動不了w41F 04/30 09:25
→ : 幾次波動被跳進來打爆是來不及昇龍嗎？42F 04/30 09:26
→ : 這本來就要真人比賽的。講取代的去水管看mugen 就好了43F 04/30 09:27
→ : 用FTG辦個代理人格鬥大賽也不錯 看誰寫的code強 XD44F 04/30 09:29
推 : ai格鬥就不是電競了，那是程式競賽45F 04/30 09:32
→ : 說到超反應SFZero2的cpu真豪鬼才真的豪洨，打暈1格就醒46F 04/30 09:35
推 : 講取代超好笑47F 04/30 09:37
→ : 講電競選手被取代也太好笑 試問你會想看電腦互打？48F 04/30 09:39
推 : 取代電競選手？有人想看電腦打電腦喔XD49F 04/30 09:39
推 : 沒有比看電腦對打格鬥更無聊的50F 04/30 09:40
→ : 超反應就像早期的格鬥遊戲那樣阿，比如kof94難度8的路卡51F 04/30 09:40
→ : 爾腳刀那樣，你敢跳過來壓他一定腳刀把你刮下來
→ : AI取代真人來比賽的格鬥誰要看？
→ : 就是要看玩家的反應和勝敗的表現阿
→ : 爾腳刀那樣，你敢跳過來壓他一定腳刀把你刮下來
→ : AI取代真人來比賽的格鬥誰要看？
→ : 就是要看玩家的反應和勝敗的表現阿
推 : 打這種超反應電腦就在練自己的反應而已55F 04/30 09:44
推 : ai互打mugen就能辦到了 只是都十年以上了還是小眾到不行56F 04/30 09:46
推 : mugen是因為後來神級以上根本不知道再打殺小才會沒人看的57F 04/30 09:50
→ : 而且我覺得是nico本身人口也越來越少的關係，然後加上格
→ : 鬥遊戲本身也死得差不多了。不過一個好的格鬥遊戲絕對不
→ : 是做出一個人類死都打不贏的AI跟角色的玩意
→ : 光mugen的AI只是一串指令跟時間指示還有記憶combo，然後
→ : 加上什麼情況下會出什麼招的機率設定。光是這樣就能搞出
→ : 而且我覺得是nico本身人口也越來越少的關係，然後加上格
→ : 鬥遊戲本身也死得差不多了。不過一個好的格鬥遊戲絕對不
→ : 是做出一個人類死都打不贏的AI跟角色的玩意
→ : 光mugen的AI只是一串指令跟時間指示還有記憶combo，然後
→ : 加上什麼情況下會出什麼招的機率設定。光是這樣就能搞出
推 : 有興趣可以抓SF6試玩版，昨天我打等級8電腦十戰只靠賽贏63F 04/30 09:56
→ : 一戰（三戰兩勝），感覺電腦的隆比路克更強，電腦不靠誇
→ : 張招式，也不是作弊先讀，這AI寫的很棒，輸的心服口服啊
→ : 一戰（三戰兩勝），感覺電腦的隆比路克更強，電腦不靠誇
→ : 張招式，也不是作弊先讀，這AI寫的很棒，輸的心服口服啊
→ : 人類最強反應也打不過的AI了(你可以看到1f的差異，但是會66F 04/30 09:56
→ : 手誤，會誤判；AI能預判，能看0f的差異，不會手誤，頂多
→ : 被找到規則可以騙(但是一些寫AI高手會設一個隨機應對)，
→ : 但是途中也會改模式照樣用0f反應跟預判玩死你
→ : 手誤，會誤判；AI能預判，能看0f的差異，不會手誤，頂多
→ : 被找到規則可以騙(但是一些寫AI高手會設一個隨機應對)，
→ : 但是途中也會改模式照樣用0f反應跟預判玩死你
推 : 怎麼會覺得AI能取代電競選手...... 講真的要比強 那些70F 04/30 10:03
→ : 遊戲公司可以寫出比選手更強的AI 問題根本沒意思啊
→ : 遊戲公司可以寫出比選手更強的AI 問題根本沒意思啊
→ : 如果只是有趣程度我建議可以去看nico一些古老的AI對戰動72F 04/30 10:06
→ : 畫，有很多蠻有趣的而且神回很多。但是我覺得"競技"畢竟
→ : 還是以人為主，總不會以後有個四足機器人100公尺跑4秒就
→ : 畫，有很多蠻有趣的而且神回很多。但是我覺得"競技"畢竟
→ : 還是以人為主，總不會以後有個四足機器人100公尺跑4秒就
→ : 你這跟說人類速度沒動物快 所以賽跑會沒人看一樣意思75F 04/30 10:08
→ : 以後賽跑都用機器人比吧? 這是不可能的事(男跨女又是另一76F 04/30 10:08
→ : 個垃圾問題了)
→ : 個垃圾問題了)
→ : 重點不是在速度或者強 而是人的競技78F 04/30 10:09
【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.20 - ニコニコ動画
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【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.20 [ゲーム] ランセレさんの動きが…読めない！？まぁ前からですが…。今回大変遅れて申し訳ありませんでした。追... ...
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推 : 除非給ai人設 嘻嘻80F 04/30 10:12
推 : 西洋棋早就被攻破了 但現在還是有一堆棋手存在81F 04/30 10:12
→ : mugen名勝負リンク nico搜尋這個挑再生數多的，看個幾個82F 04/30 10:13
→ : 有不有趣，可以稍微參考一下
→ : 樓上的比方說露西亞AI VS 船長AI(只是比喻我想盤子還是只
→ : 想看真人打就是)各個性格不同互打這樣，也許是個賣點
→ : 不過光是mugen中的女性角色就有很多人特地為那個女角寫AI
→ : 然後根據原作的性格去設定這樣，其實就蠻有魅力的了
→ : 有不有趣，可以稍微參考一下
→ : 樓上的比方說露西亞AI VS 船長AI(只是比喻我想盤子還是只
→ : 想看真人打就是)各個性格不同互打這樣，也許是個賣點
→ : 不過光是mugen中的女性角色就有很多人特地為那個女角寫AI
→ : 然後根據原作的性格去設定這樣，其實就蠻有魅力的了
→ : mugen現在nico好像有男女對抗戰在進行，不知道結束89F 04/30 10:33
→ : 了沒有，蠻好看的(不過不喜歡的角色可以跳過去就是
→ : )目前這個作者傾向於放新奇角，而不是垃圾強度角，
→ : 所以不會有那種神仙打架亞母茶感
→ : 了沒有，蠻好看的(不過不喜歡的角色可以跳過去就是
→ : )目前這個作者傾向於放新奇角，而不是垃圾強度角，
→ : 所以不會有那種神仙打架亞母茶感
推 : 看他怎麼寫啊 如果他在妳按任何動作後的一幀就能判斷你是做93F 04/30 11:02
→ : 啥動作 有沒有破綻空檔 就是AI作弊阿 不是跟人一樣思考
→ : 啥動作 有沒有破綻空檔 就是AI作弊阿 不是跟人一樣思考
推 : 早晚會贏人類 但我還是要看人類打啊 這種事像登山一樣95F 04/30 11:05
→ : 又不是設跟人ㄧ樣的條件，那電腦贏就是作弊呀，贏本來96F 04/30 11:16
→ : 就應該的
→ : 就應該的
推 : 看人打才好玩啊98F 04/30 11:22
推 : 其實mugen的對抗賽偶爾會聽到有人為操作的疑惑啊99F 04/30 11:35
→ : 主人公VSBOSS聯合對抗就有這個疑惑的發言
→ : 主人公VSBOSS聯合對抗就有這個疑惑的發言
推 : 有時候是真的會以為AI有靈魂XDDD 可是這真的只是看太少XD101F 04/30 11:42
→ : 看多你就不會這麼覺得了，當然不否認有些作者會為了炒高
→ : 人氣而刻意操作"選角""AI等級"，不過自己下去玩...這些人
→ : 一堆寧願花時間去編輯動畫跟自演打字幕還比較省力吧@w@
→ : 看多你就不會這麼覺得了，當然不否認有些作者會為了炒高
→ : 人氣而刻意操作"選角""AI等級"，不過自己下去玩...這些人
→ : 一堆寧願花時間去編輯動畫跟自演打字幕還比較省力吧@w@
推 : nico老人來說一下 mugen影片從來不是人為下去操作角色105F 04/30 11:44
→ : 像拍片一樣讓同樣組合AI跑好幾次 等出現過程比較激烈的
→ : 場次出現再上傳影片 有載過mugen就知道你爽的話同樣對
→ : 戰組合你run100遍也行
→ : 像拍片一樣讓同樣組合AI跑好幾次 等出現過程比較激烈的
→ : 場次出現再上傳影片 有載過mugen就知道你爽的話同樣對
→ : 戰組合你run100遍也行
→ : 而且人類極限是1f，AI是0f，看得懂這差異嗎?XDDDDDDD109F 04/30 11:45
推 : 我知道啊 以前還蠻瘋這個的 一直有在看 可惜很難推110F 04/30 11:45
→ : 也是有樓上這種的，不過不犯法啦，畢竟戰鬥都一面倒是很111F 04/30 11:46
→ : 說人為操作不是在說人為操作腳色 是說明明說是亂數對戰112F 04/30 11:46
→ : mugen過氣原因比較像摔角 很多人意識到只要是作者愛角最113F 04/30 11:47
→ : 後總會鎖血反殺或大逆轉 然後mugen出不了過氣nico也是原
→ : 後總會鎖血反殺或大逆轉 然後mugen出不了過氣nico也是原
→ : 無趣的，除非一開始一面倒卻被對面險勝這種XD 手段上是ok115F 04/30 11:47
→ : 因116F 04/30 11:47
→ : 亂數對戰組合是有被動手腳 或是AI有偷偷調過之類的117F 04/30 11:47
→ : 鎖血那個是角色機制，有些角色就設定根性值超高，或是瀕118F 04/30 11:48
→ : 講錯了不是作者愛角 我是要講拍片者偏心的角色119F 04/30 11:48
→ : 就看了不少其實真的只有對戰又很精彩的不多 反而是有劇情120F 04/30 11:48
→ : 比較好玩 可是有劇情的很容易遇上作者失蹤的狀況
→ : 比較好玩 可是有劇情的很容易遇上作者失蹤的狀況
→ : 死會開啟某些機制之類，這真的要有去"玩"的人才知道，一122F 04/30 11:48
→ : 般觀眾哪知道那些細節，一堆都是有沒有設耐性，或是mugen
→ : 般觀眾哪知道那些細節，一堆都是有沒有設耐性，或是mugen
→ : 而且還有那種特製腳色 或是特製AI 特製AI算是作者有愛還124F 04/30 11:49
→ : 允許的設計。也有角色本身的作品設定就是有這個能力之類125F 04/30 11:50
→ : 接受 可是一些自創角實在是強到連看的價值都沒有126F 04/30 11:50
→ : 機制我知道啦 只是想說同樣一隻角色可能在某人影片就是127F 04/30 11:50
→ : 能觸發機制 換到別的地方就變路人角那種感覺
→ : 能觸發機制 換到別的地方就變路人角那種感覺
→ : 只要mugen跑得出來就可以算合理。如果你要說神~無理級，129F 04/30 11:50
→ : 這種就神仙打架，你根本不知道在打殺小，根本連機制都不
→ : 知道，這種真的就是設計者們自己才看得懂了A_A|||
→ : 這種就神仙打架，你根本不知道在打殺小，根本連機制都不
→ : 知道，這種真的就是設計者們自己才看得懂了A_A|||
→ : 以前看mugen強度分級大概狂中位以上就沒有觀賞性了132F 04/30 11:51
→ : 因為mugen的AI就這樣，它不是真正的AI，是許多的"隨機"指133F 04/30 11:53
→ : 到神級那不是看傷害而是系統指令咒術迴戰 我出即死然後134F 04/30 11:53
→ : 對手反制即死再無限loop
→ : 對手反制即死再無限loop
→ : 令亂數組合出來的程式(?)，對每個動作不見得每次都一樣反136F 04/30 11:54
→ : 饋，當然你可以懷疑這是run很多次之後讓它敗下來的結果，
→ : 可是mugen本來就是觀賞娛樂用的，如果他這樣搞有人氣就會
→ : 有人看，沒人氣就沒人看，就市場機制囉
→ : 饋，當然你可以懷疑這是run很多次之後讓它敗下來的結果，
→ : 可是mugen本來就是觀賞娛樂用的，如果他這樣搞有人氣就會
→ : 有人看，沒人氣就沒人看，就市場機制囉
→ : 現實格鬥遊戲就很硬核 mugen看似大亂鬥又有這些其他因素140F 04/30 11:56
→ : 就變成小眾中的小眾
→ : 就變成小眾中的小眾
→ : 所以最讓一般人接受的還是最多就狂中上...再上去就無聊了142F 04/30 11:56
推 : 46樓Z2真豪鬼那樣應該是致敬2X，因為2X的CPU（真）豪鬼143F 04/30 11:58
→ : 也是暈會瞬間恢復
→ : 記得也是進暈瞬間恢復
推 : mugen要自己搞得到處找角色檔啊，而且版本要對，老點的
→ : 角色作者沒再更新時新版的就又不能用了，所以到後來幾乎
→ : 就剩做AI對戰的影片勢了
→ : 也是暈會瞬間恢復
→ : 記得也是進暈瞬間恢復
推 : mugen要自己搞得到處找角色檔啊，而且版本要對，老點的
→ : 角色作者沒再更新時新版的就又不能用了，所以到後來幾乎
→ : 就剩做AI對戰的影片勢了
→ : 現在蠻推男女對抗戰那個作者的動畫，可以看得到新149F 04/30 12:02
→ : 鮮有趣的角色，又不會感到很垃圾的強度
→ : 不過如果是作者設計成Boss級的角色Lv5到6就有點狂
→ : 上位到神下位的強度了，不過還行啦
→ : 鮮有趣的角色，又不會感到很垃圾的強度
→ : 不過如果是作者設計成Boss級的角色Lv5到6就有點狂
→ : 上位到神下位的強度了，不過還行啦
推 : 人類極限不是1F 是6F 神經反應極限就在100ms左右153F 04/30 12:05
→ : 這是做出反應 要思考的話大概要翻倍
→ : 這是做出反應 要思考的話大概要翻倍
→ : 梅原自己講的啊，格鬥遊戲高手可以進入1f的世界155F 04/30 12:07
→ : 我記得梅原他說過他能確認的大概就在13F156F 04/30 12:07
→ : 不過我知道你的意思，梅原之類高手，大概是把預讀157F 04/30 12:09
→ : 跟反射的反應能力也算進去了。但是格鬥遊戲的1f是
→ : 可以靠人力達成的極限是沒錯的
→ : 就是這個「目押」連段的容錯時間是1f，或是腦內「
→ : 看見」對手的招的預讀期時間可以到1f。不過就如你
→ : 所說的，正常傳達訊息到反應最多就那個時間。其實
→ : 就車禍的反應時間最低也是要1秒還是2秒的樣子
→ : 跟反射的反應能力也算進去了。但是格鬥遊戲的1f是
→ : 可以靠人力達成的極限是沒錯的
→ : 就是這個「目押」連段的容錯時間是1f，或是腦內「
→ : 看見」對手的招的預讀期時間可以到1f。不過就如你
→ : 所說的，正常傳達訊息到反應最多就那個時間。其實
→ : 就車禍的反應時間最低也是要1秒還是2秒的樣子
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