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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-26 14:56:33
看板 C_Chat
作者 bluejark (不錄了)
標題 [閒聊] AI實況主玩《CS2》算是開外掛？
時間 Thu Oct 26 10:48:48 2023

https://tw.news.yahoo.com/cs2-ai-play-090604454.html
AI實況主玩《CS2》算是開外掛？驚人的槍法還會「Peek」引起社群議論
[圖]
Valve 旗下最新射擊遊戲《CS2》（Counter-Strike 2）在日前正式推出，繼承了《CS》系列比拚反應、精準度、壓槍技巧的玩法，除了天份外就是日復一日年復一年的練習。然而最近 Twitch 上卻出現一個頻道，由 AI 操作角色遊玩《CS2》，引起不少人討論是否為作弊。 ...

 
AI實況主玩《CS2》算是開外掛？驚人的槍法還會「Peek」引起社群議論

Valve 旗下最新射擊遊戲《CS2》（Counter-Strike 2）在日前正式推出，繼承了《CS》
系列比拚反應、精準度、壓槍技巧的玩法，除了天份外就是日復一日年復一年的練習。然
而最近 Twitch 上卻出現一個頻道，由 AI 操作角色遊玩《CS2》，引起不少人討論是否
算外掛。


這個名為 Codonysus 的 Twitch 頻道，根據說明是由程式員 Ilya 開發的 AI，他表示自
己利用強化學習（Reinforcement learning）的方式，讓 AI 大量觀看玩家的遊戲過程，
去學習不同的動作，同時也可以向隊友學習，並實際運用到自己的操作上。


Codonysus 可以和聊天室的觀眾聊天，也可以簡單的玩遊戲。Ilya 認為 Codonysus 並不
算是作弊行為，因為 Codonysus 的大腦就像是人類一樣，以平均 200 毫秒的速度處理瞄
準和其他資訊，沒有任何自瞄、程式層面的鎖定、透視等。簡單來說就是能獲得的資訊和
大家在畫面上的一樣，假如從被背後偷襲依然會殺死，沒辦法像是外掛那般瞬間 180 度
回頭。


有趣的是 Codonysus 不需要人類輔助，完全可以自己玩遊戲，他會根據不同的重生點來
選擇路線，然而有些時候假如玩家擋到它，或是發生槍戰，Codonysus 可能會進入「
flight mode」（指焦慮或是緊張），變的害怕戰鬥，並降低準確度。

最後 Ilya 也說 Codonysus 處理能力只有使用 1080ti，所以主要都是遊玩 Dust II，想
要換地圖還要對 AI 的大腦與行為模式進行大量調整。

而此事在網路上公開後，也引來許多網友討論，有些人認為這就和開外掛沒什麼不同，有
些人則是認為讓 AI 玩遊戲並不有趣：「這應該被 Ban 吧」「當你在遊戲中相處很好的
夥伴，最後發現是 AI 時」「結果 AI 隊友表現得比人類隊友更好」「交給官方決定吧，
反正檢舉就對了」「把事情都交給 AI 去做，連娛樂也變成 AI 了...」「主要 AI 不像
人類有上限，學習到成為職業選手等級都不是不可能的事情」「AI 不用休息，光是這點
就不公平了」


=
如何定義自瞄?
那AI是用什麼方式去瞄準的呢?
人類還是有滑鼠操控速度吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.243.144 (臺灣)
※ 作者: bluejark 2023-10-26 10:48:48
※ 文章代碼(AID): #1bETEIz7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698288530.A.F47.html
推 Xpwa563704ju: 就是外掛，不要狡辯了1F 10/26 10:50
→ hh123yaya: 都幫你玩遊戲了怎麼不算外掛2F 10/26 10:51
推 gene51604: 就是外掛啊 怎麼模擬還不是自動的3F 10/26 10:52
推 GAIKING: 我打LOL都靠AI幫我閃招，我沒有用外掛4F 10/26 10:53
推 tsukasaxx: 讓我想到變人 人類被仿生人搶光工作5F 10/26 10:54
推 BKcrow: 看不出來欸 還是真的人類反應太慢？6F 10/26 10:54
→ BKcrow: 感覺人類都沒在掩護的欸 一大塊肉靶站在那
推 xdctjh: 那這樣找人代練算外掛嗎？巷口的大媽8F 10/26 10:56
推 BwDragonfly: 遊戲本應該是人跟人的競技9F 10/26 10:57
推 hollen9: 不算吧 只是代練 和找厲害的人幫你排位一樣10F 10/26 10:57
→ hollen9: 沒有注入 記憶體攔截 程序竄改 這根本沒辦法抓 只是取代
→ hollen9: 了代練者的工作
推 Yanrei: AI要怎麼焦慮，聽起來很好笑XD13F 10/26 10:59
→ BKcrow: 強的一槍送你下去 還要打好幾發？這外掛笑死14F 10/26 11:00
推 sasakihiroto: 不是人操作的不算外掛算啥w15F 10/26 11:00
推 iam0718: AI如果會有情緒 還蠻可怕的耶16F 10/26 11:02
推 seaEPC: 如果定義是人與人的對決那可能有疑問.但如果不是,我感覺這17F 10/26 11:02
→ seaEPC: 跟以前玩CS還是1942叫bot出來打不是一樣意思,只是現在bot
→ seaEPC: 更聰明了
→ s210125: 遊戲本該是人跟人之間的競技 單機遊戲表示：？20F 10/26 11:04
推 pokemon: 看起來很有趣耶21F 10/26 11:05
推 qwer338859: 不就掛機外掛 還是外掛22F 10/26 11:05
推 Xpwa563704ju: bot是遊戲內設定的，這AI不是，當然算外掛啊23F 10/26 11:06
推 phantomzwei: 我倒覺得這東西挺好的，很適合賣給遊戲公司開發單機24F 10/26 11:06
→ phantomzwei: 模式，或是平衡單排跟多排的差距。
→ macocu: 比起槍，我會比較好奇AI指揮，有人在弄嗎？26F 10/26 11:07
推 rgbff: 這當然是外掛，AI即使跟你的條件一樣但光不會犯錯就大優了27F 10/26 11:07
→ as3366700: 這就故意把AI調得爛爛的弄得像人罷了28F 10/26 11:08
推 iamnotgm: 你如果問這算不算cheat我覺得不算 這傢伙背後並沒有因29F 10/26 11:09
→ iamnotgm: 它得利的"玩家" 可以說本質跟你單機時的AI隊友一樣
推 k960608: 明明玩的是線上對戰但是隊友甚至對手都是ai的畫面31F 10/26 11:10
推 bag3781299: 這個可以累積數據運算 而且即時反應也不像人類一樣受32F 10/26 11:10
→ bag3781299: 到諸多因素影響 久了就會變成像阿法狗那樣吧
推 allen20937: 沒用他去打比賽得利或妨礙其他玩家的話，他想怎麼玩遊34F 10/26 11:11
→ allen20937: 戲是他家的事情，這東西看起來就跟遊戲內建的BOT差不
→ allen20937: 多意思
推 DKnex: 普羅大眾定義94 不是你本人玩都算外掛 or 你本人玩但用外掛37F 10/26 11:12
→ allen20937: 甚至這東西真的訓練得夠好的話，甚至官方還能跟作者討38F 10/26 11:12
→ allen20937: 論加進遊戲裡
→ hollen9: 如果要抓AI代玩 那就和抓AI論文 、作業一樣了40F 10/26 11:12
→ hollen9: 絕對會有很多正常人被誤判
噓 nk10803: 完蛋了 再來就是AI工作權 AI的命也是命42F 10/26 11:15
→ hollen9: 現在懷疑AI繪圖的都翻車好幾次了（其實沒用但認定有用）43F 10/26 11:15
→ nk10803: 你本人就是AI 醒醒44F 10/26 11:15
推 pokemon: 看了一下 比原本的笨bot 有趣多了 還會身法45F 10/26 11:16
→ hollen9: 主要不是你要不要去限制的問題 問題是你要如何限制 只能46F 10/26 11:16
→ hollen9: 靠“道德呼籲”顯然是沒有用的
推 p2p8ppp: 應該不是焦慮情緒  而是焦慮行為48F 10/26 11:16
推 jeffguoft: 這出的算很晚了，不少遊戲前幾個月都有人在測了49F 10/26 11:17
→ jeffguoft: 我是覺得不用討論這麼複雜，沒人類手動都算不合規就行
→ hollen9: 問題根本沒辦法偵測 影像擷取 鍵鼠硬體輸入 程式判定就51F 10/26 11:18
→ hollen9: 是人類在玩
→ hollen9: 當然如果你是線下比賽 就可以現場檢查把關
→ jeffguoft: 那也未必啦，機器學習能學人類操作，讓防作弊去抓機器54F 10/26 11:20
→ jeffguoft: 動作自動ban就行了
推 seaEPC: 應該說要分不同項目討論,以"外部程式操作"來說,可以說他是56F 10/26 11:22
→ seaEPC: 外掛程式,但如果是以電腦(AI)控制角色而無人為介入來說,這
→ seaEPC: 就是個bot,只是以前bot蠢,現在AI控制下的聰明而已
推 JMashburn: 很好啊 以後隊友斷線就讓這種AI去控59F 10/26 11:25
推 yamagishi: 第三方高級BOT，要不要界定為掛還是要看G胖吧60F 10/26 11:28
推 tigerface: 感覺ai的優勢是不會累還有不會恍神，其實比賽很多選手61F 10/26 11:29
→ tigerface: 時間拉長會走鐘都是因為累了精神不集中
推 Leeba: 這樣發展很好吧，以後冷門多人遊戲就有救了63F 10/26 11:31
推 Nuey: 都有人覺得巨集=外掛了 AI=外掛沒毛病啊64F 10/26 11:33
→ jeffguoft: 你不會想在遊戲中跟這種AI對上的，他加這種限制跟沒加65F 10/26 11:33
→ jeffguoft: 也差不多，面對面還是爆打95%玩家
→ Tsozuo: 中國人以後開外掛又多一個理由了 謝謝67F 10/26 11:33
推 BKcrow: AI優勢不會累，遊戲機制本身可以調整越長時間運動會強制68F 10/26 11:34
→ BKcrow: 增加角色疲勞啊
推 hoe1101: 算啊，不然你是哪裡覺得不算的?70F 10/26 11:34
→ jeffguoft: 我在一款遊戲跟這種AI對過好幾次，最煩的是沒感情不會71F 10/26 11:34
→ jeffguoft: 失誤
→ jeffguoft: 一些突然的進攻都基本沒效，只加反應限制還是比人類強
推 md3q6e: Apex可以收編讓充人數的AI聰明一點74F 10/26 11:36
推 s7503228: 那就是外掛啊75F 10/26 11:39
推 civilis: 這不是就自瞄外掛嗎76F 10/26 11:46
推 funofHD: CS 1.6的敵人不就是AI了？77F 10/26 11:48
推 JACK90142: Neuro Sama的原始型態其實也是個OSU!外掛啊78F 10/26 11:48
推 adk147852: 不就代打79F 10/26 11:49
推 Yanrei: 其實在電子世界裡面不會有雜訊、不會誤判，不會有情緒，80F 10/26 11:52
→ Yanrei: 操作也不會失誤，AI有優勢蠻正常的吧
推 shigurew: 他這個只吃畫面資料沒那麼外掛，會讀遊戲資料的才惡劣82F 10/26 11:54
推 Xpwa563704ju: 你遊戲內建的bot有設定上限不會變更強，這AI靠學習83F 10/26 11:54
→ Xpwa563704ju: 可能會沒有上限，差別不就在這
→ shigurew: 然後他反應時間也不是0秒反應，頂多比普通玩家快而已85F 10/26 11:55
推 t77133562003: 這只是畫面分析 但很難說會不會練到偷吃步86F 10/26 11:58
推 Xpwa563704ju: 那麼lol的工作室開一堆腳本也不算外掛了，反正跟bo87F 10/26 11:58
→ Xpwa563704ju: t一樣啊
→ gx8759121: 這AI會嘴隊友嗎？89F 10/26 12:00
→ shigurew: 講定義只靠畫面的AI是外掛，但不是cheat90F 10/26 12:01
→ shigurew: 不過0秒反應這種超越人類反應就能算掛了
推 SolomonWang: 就算不是外掛也是代打吧92F 10/26 12:06
推 rahit: 看定義嘍 外掛原本意旨的應該是非官方的輔助程式93F 10/26 12:17
推 a103232: 看對聲音的靈敏度吧94F 10/26 12:19
→ AkikaCat: 要注意一點：性能及表現，與是否為外掛無關。95F 10/26 12:26
推 DkvupEX: 沒錯 音效等化器跟鍵鼠自訂按鍵也是外掛怕手汗戴手套也96F 10/26 12:26
→ DkvupEX: 是 網咖點的泡麵也是
→ AkikaCat: 不過中文的外掛混很多東西就是，一般所謂 Cheat 是指輔98F 10/26 12:28
→ AkikaCat: 助玩家的作弊城市，它這個比較類似 Bot，即非玩家、由
→ AkikaCat: 程式操作遊戲的範圍。
推 r85270607: 就像AI創作 至少有揭示的話都知道就行101F 10/26 12:30
推 AkikaCat: 不過以遊戲營運商角度來說，這跟繞著圈子開自動練功沒102F 10/26 12:32
→ AkikaCat: 兩樣就是…簡單來說就是比較潮的RO小黑窗
推 r85270607: 練到終極狀態就是一邊走一邊大陀螺的AI嗎104F 10/26 12:34
推 v86861062: 好酷105F 10/26 12:37
推 jay920314: PVP讓AI來打，公平性怎樣都會有疑慮106F 10/26 12:40
推 f1731025: 機器人戰爭大概要來了107F 10/26 12:52
推 amos30627: 這種掛賣給露奶女實況主打遊戲剛好 掛著自己打遊戲 主108F 10/26 12:57
→ amos30627: 播負責聊天
推 yulbin98: AI一定是外掛，但不一定是作弊110F 10/26 13:01
→ yulbin98: 不過如果AI是用鏡頭接收畫面，用機械控制鍵盤滑鼠，這又
→ yulbin98: 是另外一件事了…
推 Orangekun: 畢竟他還是遵守遊戲規則，沒額外竄改或讀取畫面以外的113F 10/26 13:21
→ Orangekun: 資料，直接稱外掛不太對，就是機器人坐在電腦前玩遊戲
→ Orangekun: 而已，但競技類應該還是要禁止就是了
推 Koyomiiii: 單機遊戲誰管你 滾116F 10/26 13:25
推 r85270607: 一個多月前還真的有頗具規模的遊戲實況主117F 10/26 13:30
→ r85270607: 拿AI生成上鏡頭就是了
→ r85270607: 按照他的說法 遊戲畫面一樣是他在玩
→ r85270607: 但是上鏡頭跟觀眾互動的是AI
→ r85270607: 然後？觀眾不是很買單 他檢討之後認為
→ r85270607: 「是因為AI生成太像素卡通非真人了才會這樣」
→ r85270607: 「將會改用更逼真的AI人形肖像」
→ r85270607: 「我還是有在玩遊戲 只是由AI上鏡 我一樣有在創作」
→ r85270607: well.....不予置評  畢竟我沒有看遊戲實況的習慣
→ r85270607: 如果演出與觀眾的互動沒有人與人  那還叫互動嗎

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