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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-19 22:24:09
看板 C_Chat
作者 yamatobar (747-8I)
標題 [閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧？
時間 Tue Dec 19 20:20:29 2023

遊戲還會設定說，拿長柄武器或長劍/巨劍的步兵，甚至弩兵/長弓兵等遠射部隊能剋制重
裝騎兵

史實卻是：沒有帶騎兵部隊或是騎兵部隊極少的軍隊，除非像蘇格蘭/瑞士(高地/山岳）
或法蘭德斯（地勢低窪、沼澤爛泥且溝渠水道眾多）那樣，利用地形來剋制重裝騎兵，不
然沒人敢硬幹大批重裝騎兵隊


英法百年戰爭最後法蘭西會逆轉的原因之一:也是因為長弓部隊已經難以對抗大批穿著哥
德式全身板甲的重裝騎兵隊，偏偏後來倒戈法蘭西陣營的勃艮第，有足夠的人力資源和經
濟力，出大量的哥德板甲重裝騎兵，配合法蘭西陣營的砲兵部隊，把英格蘭軍隊當龜孫子
揍


遊戲是怕說玩家只會無腦海重裝騎兵，才會弄出相剋機制吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.98.23 (臺灣)
※ 作者: yamatobar 2023-12-19 20:20:29
※ 文章代碼(AID): #1bWOgF4V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702988431.A.11F.html
推 SALEENS7LM: 啊就被ASSASSIN剋死啊(X1F 12/19 20:22
推 iovoecu: 貴ㄚ☺2F 12/19 20:23
→ eva05s: 遊戲要平衡難度，現實不用3F 12/19 20:24
→ scott032: 世紀也是能無腦農騎兵阿4F 12/19 20:25
→ trialmoon: 重奇兵的缺點就是貴/養成長 不然就是中古坦克無敵5F 12/19 20:25
推 arnold3: 古代只要重騎兵加砲兵就無敵了6F 12/19 20:25
推 willytp97121: 重騎兵就是拿重機去撞步行的當然是輾過去7F 12/19 20:26
推 iwinlottery: $$$$$$8F 12/19 20:26
→ willytp97121: 但後來被蒙古輕騎放風箏到死又是另一個meta了9F 12/19 20:27
→ yamatobar: 蒙古時期還沒有哥德式全身板甲，哥德式全身板甲連初期10F 12/19 20:29
→ yamatobar: 的火繩槍都很難打穿耶
推 winiS: 就跟重機槍都設定成瘋狂亂飄+火力很弱一樣 實際上砍瓜切菜12F 12/19 20:32
推 aegis43210: 蒙古也是靠重騎兵哦，什麼戟兵剋騎兵，沒這回事，只是13F 12/19 20:33
→ aegis43210: 被虐殺的份
推 morichi: 吃我的帝王駱駝15F 12/19 20:34
推 Giornno: 沒錯，蒙古並非都是輕裝迂迴誘敵的那種打法16F 12/19 20:34
→ Giornno: 用重裝騎士直接跟你硬幹，蒙古也是不虛的
推 OrangePest: 正常的配兵本來就該像古典時代那樣騎兵步兵並重 中世18F 12/19 20:35
→ OrangePest: 紀歐洲之所以會往騎兵傾斜是因為封建制度盛行 沒辦法
→ OrangePest: 像古典時代的公民兵那樣組建高素質的步兵部隊 而你當
→ OrangePest: 然會希望你寶貴的封臣作為重裝騎兵上戰場 至於步兵只
但中世紀的主從忠誠度根本廢到笑

百年戰爭為何打打停停那麼多年
除了黑死病和沒有真正的財政相關機制/官僚以外
一堆封建騎士貴族和傭兵團團長根本是只看錢的多姓家奴
沒錢甚至就去到處掠奪
→ OrangePest: 能用湊數的 步兵的地位回升要等到瑞士長矛兵之後了22F 12/19 20:35
→ aegis43210: 世紀二完全參照現實的話，只要出騎兵、火砲、投石車、23F 12/19 20:35
→ aegis43210: 重型投石車四種兵種就夠了
推 sunshinecan: 蒙古決勝也是靠重騎兵 騎射只是騷擾而已...25F 12/19 20:35
推 wiork: 戰國那種輕裝戈可以剋騎兵，異想天開...衝下去直接軍心渙26F 12/19 20:39
→ wiork: 散
推 Giornno: 蒙古最強的方面是靈活運用，打一支種族就會學它的技能，28F 12/19 20:40
→ Giornno: 打阿拉伯人學了回回砲，打中國人學了火藥和工匠技術。安
→ Giornno: 息人戰術也不是蒙古的專利，會騎射的游牧民族多的是
推 Y1999: 重裝就是古代坦克阿，但是貴到靠北+很吃地形31F 12/19 20:40
推 kirimaru73: 同資源叉叉或許可以剋騎兵，但人數不會是3:1這樣32F 12/19 20:41
推 hwsh60013: 重騎兵並非裝備意義上而是戰術意義上的，蒙古騎兵也是33F 12/19 20:41
推 leptoneta: 步兵對抗騎兵 本來就是要依賴防禦工事或地形34F 12/19 20:41
→ hwsh60013: 需要騎兵衝鋒，絕不是純靠騎射35F 12/19 20:41
→ leptoneta: 逼不得已才會用長槍兵去扛36F 12/19 20:42
推 Srwx: 世紀帝國的騎兵還少了衝撞傷害 不然一接戰步兵先噴一半37F 12/19 20:42
推 ymsc30102: 平原野戰的王者啊38F 12/19 20:42
→ leptoneta: 等Pike-Shot戰術發展出來 重騎兵就式微39F 12/19 20:43
推 cj5: good40F 12/19 20:43
→ leptoneta: 面對西班牙大方陣 你再多騎兵都不夠死41F 12/19 20:43
西班牙大方陣也有騎兵的,用來保護側翼部隊別被敵人打穿和追擊/偵查用的
→ winda6627: 遊戲跟現實要分清楚啊..就跟弓箭手也不是你到他面前就42F 12/19 20:44
→ winda6627: 贏定了。
冷兵器時代到火器初期的弓弩手
其實都有攜帶刀劍以防近戰
推 Livin: 一個貴族可以養成一個重騎兵就厲害了，領主才有辦法領導貴44F 12/19 20:45
→ Livin: 族來組成騎兵團，領主就相當現在的各國國王了
推 as920909: 騎兵黃金加個零的話誰會想出46F 12/19 20:45
→ Despairile: IV有衝鋒傷害阿47F 12/19 20:45
→ Despairile: 認真說騎兵vs步兵 通常是後者挑戰場 所以步兵才會搭配
→ Despairile: 防禦工事迎擊衝鋒能力強大的騎兵
→ arcanite: 中世紀坦克 給點尊重50F 12/19 20:46
→ Despairile: 之所以到14世紀開始步兵才又迎來春天 說到底還是訓練51F 12/19 20:50
還有黑死病的影響,一堆貴族騎士老爺病死的病死病弱的病弱
(更重要的)領地大量人民死亡影響經濟,封建貴族變窮無力負擔高昂的騎兵相關成本
才不得已用上更多步兵吧
→ henry1234562: 弓箭手用多大力氣開弓 拿來揮劍當然強的很52F 12/19 20:53
推 ELF004: 重騎兵就坦克  現在坦克部隊都還是叫裝甲騎兵53F 12/19 20:55
→ ELF004: 西班牙大方陣也是靠火槍  你能混兵種  我還只用騎兵衝
→ ELF004: 又不是武田勝賴(X)
→ Despairile: 欸我拉的時間點沒講好 要知道14世紀的雇傭兵步兵出現56F 12/19 20:58
→ Despairile: 前 比較優秀的步兵 例如說羅馬帝國/鐵鎚查理
→ Despairile: 他們的步兵都是長期訓練出來
→ Despairile: 但16世紀前 的確騎兵受到良好訓練的時間比較長
→ npc776: Ride NOW! Ride NOW!! DEEEEEEAAAAAAAATH60F 12/19 20:59
→ Despairile: 因為騎兵通常訓練昂貴 但可以讓少數人專精(貴族騎士)61F 12/19 20:59
推 pgame3: 而且那票貴族真的有需求下馬就是重裝步兵了62F 12/19 21:02
推 iamnotgm: 史實的重騎兵更貴阿 步兵隨便發個給西下去練幾天就能上63F 12/19 21:03
→ pgame3: 樓樓上希優頓王，剛鐸要從另一個交流道下，你轉錯了64F 12/19 21:03
推 sarspieya521: 騎士光是那身行頭，給一般步兵都能吃幾年了65F 12/19 21:03
→ iamnotgm: 騎兵不管是騎馬的還是那批馬都有很高的訓練成本66F 12/19 21:03
→ pgame3: 步兵哪有練幾天，練到羅馬老兵那個程度至少兩三年外加打仗67F 12/19 21:04
→ leptoneta: 西班牙大方陣打到騎兵不敢衝鋒 只敢在方陣前開槍68F 12/19 21:04
→ leptoneta: 騎兵用火槍還是騎兵 步兵用火槍就不是步兵嗎
推 zxcmoney: 不用相剋，另一種平衡法就是用養成資源換強度70F 12/19 21:05
→ pgame3: 亞歷山大到後期不是重裝步兵和騎兵都是不少中年人71F 12/19 21:05
推 vic4580849: 就是古代坦克的概念72F 12/19 21:07
推 pgame3: 不過仔細貴族也沒有一定要馬上決鬥，真的有需求他們還是73F 12/19 21:07
→ GordonJordan: 光一匹馬衝過來你就嚇死了 何況有武裝74F 12/19 21:07
→ pgame3: 乖乖下馬75F 12/19 21:07
→ leptoneta: 步兵就是槍矛阻絕 弓弩輸出 火槍只是替換弓弩76F 12/19 21:07
→ leptoneta: 概念都是一樣的
→ pgame3: 所以可以互相信任然後站好隊伍等人撞的步兵也是需要訓練78F 12/19 21:08
→ pgame3: 的，不過中世紀歐洲就沒那個制度
那需要一定的識字能力,能看得懂文件和圖
但大家都知道,中世紀歐洲除了王族、僧侶、貴族、高階自耕農以外
其他人基本是文盲居多
→ leptoneta: 騎兵有時候看到槍山矛海 還是得撞下去 這也需要訓練80F 12/19 21:10
→ leptoneta: 只是在中世紀 騎兵訓練還是比步兵多
推 iamnotgm: 羅馬那個是滿科技的羅馬軍團兵 黑暗時代的民兵那種程度82F 12/19 21:11
→ iamnotgm: 確實是練個幾天就差不多就那樣阿
→ Despairile: 中世紀因為大量封建地區的緣故所以騎兵訓練為主84F 12/19 21:11
→ Despairile: 騎士=領主=保護旗下居民(財產)
推 pgame3: 中世紀後來還有所謂Man at Arms平民職業士兵可以是步兵也86F 12/19 21:12
→ pgame3: 可以是騎兵，看你老闆有錢程度
推 comp2468: 是沒錯，但價格也是88F 12/19 21:13
→ pgame3: 征服者威廉之前哈羅德手下的步兵戰士們很多也是貴族專業士89F 12/19 21:13
→ pgame3: 兵阿
推 probsk: 重騎兵英法雙方都有 真正的決勝因素還是火炮91F 12/19 21:18
百年戰爭末期,英格蘭自己的炮兵戰力太低,數量也不夠,甚至要仰賴神羅砲兵
→ Despairile: 其實我覺得英法交手的關鍵是勃根地導向誰XD92F 12/19 21:19
而且教廷還網內互打超歡樂
英格蘭後來會倒向新教的原因之一,也是因為百年戰爭時,教廷一大堆偏袒法蘭西的教宗
推 pgame3: 諾曼和勃根地在百年戰爭不就兩個都倒來倒去93F 12/19 21:20
推 CCNK: https://i.meee.com.tw/K4zHChI.jpg94F 12/19 21:24
[圖]
推 lljjfrdr1: 其實遊戲槍兵克騎兵的邏輯其實沒錯....95F 12/19 21:33
推 mk8257: 蒙吉薩戰役也是靠重騎兵才能壓輾好幾倍的敵軍96F 12/19 21:34
→ lljjfrdr1: 但問題在槍兵要站原地組方陣，很容易被火槍手、火砲圍97F 12/19 21:35
→ lljjfrdr1: 毆
※ 編輯: yamatobar (114.24.107.141 臺灣), 12/19/2023 21:41:03
推 feijai: 槍兵與其說是克制騎兵 不如說是對換CP值高99F 12/19 21:41
→ feijai: 戳死你的馬哪怕我死了10個槍兵都是賺
→ lolicat: 建議你先了解一下為什麼蒙古騎射可以征服歐亞 人家可是輕101F 12/19 21:41
→ lolicat: 騎兵
推 akway: 你就想像有一台重機那拿長矛衝過來撞你 你要怎麼防？103F 12/19 21:46
推 lljjfrdr1: 馬也是有智慧，不會主動衝長槍的....104F 12/19 21:52
推 lljjfrdr1: 但步兵要組長槍方陣是要靠緊且不太能移動的....
→ lljjfrdr1: 很容易被各種弓、弩、火槍射擊....
→ ludada: 重騎兵超貴好嗎?養馬、選馬還有人員訓練、盔甲、人員補充107F 12/19 21:56
→ ludada: 、糧餉。沒幾個國家玩得起，蒙古多虧經濟模式跟別人不一樣
→ ludada: ，負擔得起
推 gm79227922: 重裝騎兵的缺點就是貴 再來還蠻看地形的110F 12/19 22:00
推 rbull: 養個重騎兵的費用不是能養個軍隊111F 12/19 22:01
→ gm79227922: 有一場戰役就故意對方在沼澤地跟重騎兵打 重騎兵就完112F 12/19 22:01
→ gm79227922: 全沒有辦法
推 xxxzxcvb: 101樓都沒看推文喔 蒙古主力還是重裝騎兵114F 12/19 22:02
→ xxxzxcvb: 而起那時沒板甲
推 gm79227922: 蒙古分裂後的元朝經濟就很慘 搞到蒙古人都反蒙古116F 12/19 22:07
推 fnwiyili: 特定地區胡斯戰車戰績還不錯117F 12/19 22:19

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1樓 時間: 2023-12-19 23:20:31 (南韓) 
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ykf47
　 12-19 23:20 KR
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