※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-03 19:40:07
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 異世界的都市有什麼不成文的規定嗎？
時間 Wed Jan 3 16:17:24 2024
https://x.com/haruharuAniaka/status/1742335307964612907?s=20
很多圓形構造
https://i.imgur.com/tJ1yQPE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/tJ1yQPE.jpg)
https://i.imgur.com/s0WEi3m.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/s0WEi3m.jpg)
https://i.imgur.com/kRxVLVH.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/kRxVLVH.jpg)
https://i.imgur.com/6QpgMtt.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6QpgMtt.jpg)
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不過我個人感想是 現在作品已經多到我覺得隨便抓幾張圖都能說重複了ˊ_>ˋ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.144.34 (臺灣)
※ 作者: s50189 2024-01-03 16:17:24
※ 文章代碼(AID): #1bbHWM5k (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704269846.A.16E.html
推 : 圓形也還好吧，在平原上自然發展就這樣啊1F 01/03 16:18
→ : 圓形都市就是看起來整齊又好畫而已....2F 01/03 16:19
→ : 應該說 他們都需要圍牆來抵禦外敵3F 01/03 16:19
推 : 歐洲不知道，不過中國喜歡蓋方的4F 01/03 16:19
推 : 隨便抄5F 01/03 16:19
→ : 也一堆方的、不規則的6F 01/03 16:19
推 : 圓形都市正常啊 你總要蓋牆吧7F 01/03 16:20
→ : 不過圍牆蓋法也很多8F 01/03 16:20
→ : 不知道為什麼都是圓的 至少也該是多邊形吧9F 01/03 16:20
→ : 地形開闊的話圓形本來就是最好防禦外敵的吧10F 01/03 16:20
→ : 現實有圓的嗎反而沒什麼印象11F 01/03 16:20
→ : 印象中RO也都是方的 吉芬偏圓但還是邊邊角角12F 01/03 16:21
→ : 圓形很正常 因為都市都是從一個中心部位往外輻射發展的13F 01/03 16:21
→ : 不就有張圖是長得像圓的多邊形嗎XD14F 01/03 16:21
→ : 那如果要蓋城牆 那圓形也是CP值最高的15F 01/03 16:22
→ : 雖然看起來是圓的但應該還是靠多面長方體的牆組成的16F 01/03 16:22
→ : 中國都方的吧 超明顯17F 01/03 16:22
→ : 當然以上僅限平原城市 如果是山城那又是另外一回事了18F 01/03 16:23
→ : 會有刻意形狀就表示興建初期就有完整都市規劃，現實來講19F 01/03 16:23
→ : 大概只有都城等級才會這麼豪華
→ : 非都城基本上就是胡亂延伸...
→ : 大概只有都城等級才會這麼豪華
→ : 非都城基本上就是胡亂延伸...
推 : 也要考慮地形，很多都是跟著地形蓋的22F 01/03 16:23
→ : 蓋超大規模圍牆這種事現實也極少看到，很難做需求對照23F 01/03 16:23
推 : 日文是官方語言24F 01/03 16:24
噓 : 那你有沒有發現都市還剛好都在河邊 太巧了呢==25F 01/03 16:24
噓 : 帕拉迪島也是啊26F 01/03 16:24
推 : 現實來說要全部居住區都在牆內基本不可能27F 01/03 16:24
→ : 放射型城市28F 01/03 16:24
推 : 應該說中心輻射吧29F 01/03 16:24
→ : 除非在牆外的會自動被消滅30F 01/03 16:25
→ : 現實這種護城牆設置範圍，多數狀況都比奇幻作品小非常多31F 01/03 16:25
→ : 放射啦 白癡選字32F 01/03 16:25
→ : 這個之前有討論過 很多連河流的形狀走向都一樣33F 01/03 16:25
→ : 平原聚落正常發展本來就會這樣 你怎麼不問問街道都自然呈34F 01/03 16:25
→ : 放射狀
→ : 放射狀
→ : 不過這幾張圖的農地都劃在城牆外就是了36F 01/03 16:26
→ : 同邊長材料面積最大啊37F 01/03 16:26
推 : 要有奴隸 最好有奴隸紋 或奴隸契約38F 01/03 16:26
→ : 比較現實的情況是你會在裡面看到舊城牆拆掉的痕跡39F 01/03 16:26
→ : 雖然劍與魔法的世界蓋城牆只要叫法師上去唱個咒就好了40F 01/03 16:27
→ : 這個痕跡大部份的作品不會特別去做出來41F 01/03 16:27
→ : 河流下游才會產生沖積平原 都碼有道理的好嗎42F 01/03 16:27
→ : 不然現實要蓋這麼圓的完美城牆不知道怎麼搞43F 01/03 16:27
→ : 真要防守還是星形城牆44F 01/03 16:27
推 : 要蓋那麼大規模的圓 其實不容易吧45F 01/03 16:27
推 : 現實的圓形城市就德國的Nördlingen，蓋在隕石坑裡46F 01/03 16:28
→ : 十二國記在這部分就很細，慶國叛亂篇就稍微提過舊牆沒拆47F 01/03 16:28
→ : 又蓋新牆造成的各種問題
→ : 又蓋新牆造成的各種問題
推 : 這就有樣本照著畫的吧 要這麼圓得有詳細的都市規劃49F 01/03 16:29
![[圖]](https://i.imge.tw/3Vw.png)
推 : 有城牆蓋圓的才困難好嗎，以前建築工可沒那種能力算曲率51F 01/03 16:30
推 : 會在河旁是因為水是必須品並不全因為是平原52F 01/03 16:31
→ : 方型/多邊型拉直線才好蓋53F 01/03 16:31
→ : 應該說不太會有作品去談建築學這塊吧..XD54F 01/03 16:32
→ : 我只知道亞洲 中國日本還是以方城為主 台灣以前台北城也是55F 01/03 16:32
推 : 第三張那種多邊形還有新舊城牆的才合理點56F 01/03 16:32
→ : 這種東西抓重複就偏無聊57F 01/03 16:32
→ : 大部分文化發展是由水邊開始就是了，至少現實是這樣58F 01/03 16:32
推 : 鍊成陣了解一下59F 01/03 16:32
→ : 方的 圓形牆除了好看炫砲外不知道有沒有實際防禦價值60F 01/03 16:32
→ : 福建土樓就是蓋圓形來防禦的61F 01/03 16:33
→ : 第三張那種沿河的就很正常 你要硬說他是圓就誇張了62F 01/03 16:34
→ : 不過規模倒不至於到城市等級63F 01/03 16:34
推 : 最奇怪的是，城墻外都沒有零散的居住區吧64F 01/03 16:34
→ : 其實矩形或多邊形的城市比較常見，現實要考慮地形65F 01/03 16:34
推 : 以空間利用率來說方型的是最好，正常有規劃性的城牆都會66F 01/03 16:35
→ : 這樣蓋
→ : 這樣蓋
→ : 第三張的城牆也明確的是短直線多邊形68F 01/03 16:35
→ : 圓形只有在小聚落或堡壘塔樓才比較容易看到69F 01/03 16:35
推 : 台南都有引以為傲的西門圓環了70F 01/03 16:35
推 : 圓形要蓋大超難 尤其是要空拍下都要這麼圓基本上不可能71F 01/03 16:36
→ : 防禦一定很爛(X72F 01/03 16:36
推 : 現實是啥都有，只是異世界這麼畫省事吧73F 01/03 16:36
→ : 畢竟城牆這種東西光是材料就難找了，還要花一堆時間蓋，74F 01/03 16:38
→ : 如果城市規模變大蓋新牆舊的要處理也麻煩
→ : 如果城市規模變大蓋新牆舊的要處理也麻煩
推 : 都市規劃都做得太好。76F 01/03 16:38
→ : 看防禦需求吧 城堡為中心牆外發展成城下町跟佃農莊園那種77F 01/03 16:38
推 : 整個都平原無險可守只好蓋圓的78F 01/03 16:38
推 : 能在城牆內的都是公民= = 外面太乾淨很好笑79F 01/03 16:38
→ : 不然正常有山就靠山80F 01/03 16:38
→ : 最外面用木樁籬笆釘一釘意思一下的可能比較貼近現實81F 01/03 16:39
→ : 會弄到最外圈都是石牆那已經是要塞都市那種戰略要地了
→ : 會弄到最外圈都是石牆那已經是要塞都市那種戰略要地了
推 : 現實中的城牆是圍城堡保護尊爵不凡的貴族的83F 01/03 16:41
![[圖]](https://i.imgur.com/S1D6RZB.jpg)
→ : 不過會圓的很標準應該只是作畫上懶吧85F 01/03 16:41
→ : 現實上除非剛好地形就這麼圓不然誰沒事會圍成標準圓
→ : 現實上除非剛好地形就這麼圓不然誰沒事會圍成標準圓
推 : 太圓了 不現實87F 01/03 16:43
推 : 一般都市蓋多重城牆才是主流吧 都市越來越大 外圍一層層蓋88F 01/03 16:43
→ : 出去
→ : 出去
→ : 異世界的城市都還是以平原為主吧，好畫又好描述90F 01/03 16:43
推 : 我以為都要會日文91F 01/03 16:43
推 : 多菱角比較合理 那種正圓的其實偏奇怪92F 01/03 16:44
推 : 趙匡胤在修築汴京外城時，就親筆塗抹，批示「照此修93F 01/03 16:44
→ : 築」成蜿蜒狀，徽宗改成矩狀城牆，金人砲石變得容易
→ : 打中。金人取得開封後又照趙匡胤三重城廓舊法重築，
→ : 後來蒙古人攻打金開封城時，砲石中唯彎而已。
→ : 築」成蜿蜒狀，徽宗改成矩狀城牆，金人砲石變得容易
→ : 打中。金人取得開封後又照趙匡胤三重城廓舊法重築，
→ : 後來蒙古人攻打金開封城時，砲石中唯彎而已。
推 : 古中國的大城也不是都形狀完整吧97F 01/03 16:44
→ : 宋徽宗啊....98F 01/03 16:44
推 : 火器時代後的城牆需求就變了，要蓋成星型的那種99F 01/03 16:45
推 : 圓形還好，你第一張那個同季有3家都用一樣的河流城市才100F 01/03 16:45
→ : 扯
→ : 扯
推 : 現實沒有魔物所以一般市街不太需要城牆保護，然後圓/方102F 01/03 16:47
→ : 形城牆在近現代因為防守方的射線不好互相火力支援，就
→ : 演化出了像五稜郭那種星狀突出的城牆
→ : 形城牆在近現代因為防守方的射線不好互相火力支援，就
→ : 演化出了像五稜郭那種星狀突出的城牆
→ : 漂流武士黑王南下時，カルネアデス的北方城牆因為是105F 01/03 16:48
→ : 筆直狀，龍騎兵噴火就是一整排全滅，因此信長在サル
→ : サデカダン合戰時的戰壕工事也是故意做成非直線的形
→ : 式
→ : 筆直狀，龍騎兵噴火就是一整排全滅，因此信長在サル
→ : サデカダン合戰時的戰壕工事也是故意做成非直線的形
→ : 式
推 : 動畫亂畫還有人當真？109F 01/03 16:48
→ : 蓋城牆又不是世紀帝國5顆石頭就蓋好
→ : 蓋城牆又不是世紀帝國5顆石頭就蓋好
![[圖]](https://i.imgur.com/zKUEnQeh.jpg)
推 : 感覺方的應該好蓋很多112F 01/03 16:51
→ : 其實以防守的的角度來說 圓的圍牆反而難守113F 01/03 16:52
推 : 圓的不好守 正方的也是 所以才有稜堡啊114F 01/03 16:53
推 : 圓形說正常很正常，但實際中世紀建築很難蓋成這樣115F 01/03 16:55
推 : 稜堡是因為火砲吧116F 01/03 16:55
→ : 一來一開始根本沒什麼規劃，就是中間主堡 行政中心 教堂117F 01/03 16:55
→ : 影之實力者我記得也不是圓的118F 01/03 16:55
→ : 然後這樣擴散出去，然後邊邊角角都蓋得亂七八糟119F 01/03 16:55
→ : 正方至少比圓的好守一點點120F 01/03 16:56
→ : 蓋成這樣沒險可以守，敵人只要來幾個打野打游擊騙上面的守121F 01/03 16:56
![[圖]](https://i.imgur.com/72J5vfkh.jpg)
→ : 軍，守軍會累死。然後佯騙完就是來一波大的了124F 01/03 16:57
→ : 說正常是以現代知識來看很自然會想到圓形=材料面積比優勢125F 01/03 16:57
→ : ，現實來講要考慮的選項裡這點反而通常是最不需要列入的.
→ : ..
→ : 畢竟古代發展都市形狀多半沒啥規劃跟考量
→ : ，現實來講要考慮的選項裡這點反而通常是最不需要列入的.
→ : ..
→ : 畢竟古代發展都市形狀多半沒啥規劃跟考量
→ : 都異世界了隨便啦 廣域魔法一個罩子蓋下去就能擋了129F 01/03 16:58
![[圖]](https://i.imgur.com/0Jvtcozh.jpg)
推 : 異世界世界觀有的遠程火力也不少 各種魔法炸彈魔力炮133F 01/03 17:05
→ : 發展成稜堡比較合理吧
→ : 發展成稜堡比較合理吧
→ : 還有赤崁樓（普羅民遮城）有保留荷蘭人蓋的幾段土牆135F 01/03 17:05
→ : 跟密道，荷蘭人蓋的牆不高，身高高一點的人從外頭攀
→ : 爬一下就能過去，但牆內卻故意把地面挖深，翻過牆不
→ : 小心就是摔下去XD，這招也很厲害
→ : 跟密道，荷蘭人蓋的牆不高，身高高一點的人從外頭攀
→ : 爬一下就能過去，但牆內卻故意把地面挖深，翻過牆不
→ : 小心就是摔下去XD，這招也很厲害
推 : 平原本來就是近圓形好守啊139F 01/03 17:05
推 : 圓的超難好嗎 蓋到尾端會接不回去140F 01/03 17:06
→ : 但異世界作品沒什麼在本格攻城/守城的吧，不然就是魔法141F 01/03 17:06
→ : 萬能
→ : 萬能
→ : 就丟個障壁什麼都擋 有本格攻防大概就魔戒那種硬梆梆作品143F 01/03 17:09
![[圖]](https://i.imgur.com/MgVLXK3.jpg)
→ : 外面沒人可以推測是魔物災害很嚴重 或到處都是巨人在亂晃147F 01/03 17:23
→ : 除非外面很危險或管制很嚴，不然牆外多少也是會有發展的148F 01/03 17:39
→ : RO仙境傳說的普隆德拉149F 01/03 17:42
→ : ，TV動畫城池也是圓的，遊戲裡是方的，啊刀劍神域
→ : 愛麗絲篇那個中央城也是圓的，只是中間多了一個高塔
→ : 。
→ : ，TV動畫城池也是圓的，遊戲裡是方的，啊刀劍神域
→ : 愛麗絲篇那個中央城也是圓的，只是中間多了一個高塔
→ : 。
→ : 向外發展就看安全程度，一般來說現實世界的威脅就算沒有153F 01/03 17:43
→ : 城牆也不會難以生存，異世界就難說
→ : 城牆也不會難以生存，異世界就難說
推 : 正常都蓋方的，一樣的材料蓋圓就的是虧面積155F 01/03 17:49
推 : 也有作品是把城外區當作魔物潮的緩衝帶，期望吃飽後就156F 01/03 17:55
→ : 能退散
→ : 能退散
推 : 畫像五陵郭那種星型的太麻煩158F 01/03 18:01
→ : 圓形不會難守呀, 就是防守沒死角又能卸開工程武器威力159F 01/03 18:05
→ : 現行的城堡演化就是古早方形=>圓形多邊形=>星形
→ : 純圓形太難蓋, 所以實務上都是拿很多直牆組成多邊形來
→ : 弄出接近圓形, 星型是更進一步強化城防火力的設計
→ : 現行的城堡演化就是古早方形=>圓形多邊形=>星形
→ : 純圓形太難蓋, 所以實務上都是拿很多直牆組成多邊形來
→ : 弄出接近圓形, 星型是更進一步強化城防火力的設計
→ : 現實不可能弄出真圓 建材要曲面工藝會直線上升成本(良率163F 01/03 18:12
→ : 蓋城本身是勞民傷財 能夠因地制宜防禦減少構築成本才佳
→ : 還有一件事是建築物仍是會損壞的 維護成本還是得要考量
→ : 蓋城本身是勞民傷財 能夠因地制宜防禦減少構築成本才佳
→ : 還有一件事是建築物仍是會損壞的 維護成本還是得要考量
推 : 方便穿越者過去蓋稜堡啊166F 01/03 18:44
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