※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-08 23:39:01
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 真的有穴道嗎？
時間 Mon Jan 8 18:05:29 2024
時常可以在金庸、古龍等小說裡面看到穴道這個詞。但是西方醫學似乎不承認穴道。可是
去中醫針灸又真的有用。這樣穴道是真的存在嗎？怎麼被發現的啊
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※ 作者: ilv1181023 2024-01-08 18:05:29
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推 : 按摩特別痛1F 01/08 18:06
推 : 穴道按摩護眼操2F 01/08 18:06
推 : 當然有啊！還有西方學者研究，去找論文3F 01/08 18:06
→ : 一堆
→ : 一堆
推 : 肛門是秘孔的一種嗎 被點到會死5F 01/08 18:06
推 : 有的6F 01/08 18:07
推 : 有啊 只是沒武俠小說那麼誇張7F 01/08 18:10
推 : 太陽穴不認識嗎8F 01/08 18:10
推 : 你已經死了9F 01/08 18:10
推 : 你都沒有不小心敲到手肘某個地方結果整個痠麻窒礙10F 01/08 18:10
→ : 過嗎？
→ : 過嗎？
推 : 壓完會變舒服的地方 但是想不到為什麼會有人拿針去戳12F 01/08 18:11
推 : 沒有不承認只是針灸安慰劑效應的挺高的？13F 01/08 18:12
噓 : 紅明顯，西方沒有不承認啊……我國中還是高中課本就有14F 01/08 18:12
→ : 提到針灸在歐美是有研究結論的
→ : 提到針灸在歐美是有研究結論的
→ : 哪裡不承認了16F 01/08 18:12
→ : 太陽穴.....17F 01/08 18:14
推 : 歐美最愛的就是針灸了18F 01/08 18:14
→ : 中醫上
→ : 中醫上
推 : 10樓那不是敲到尺神經了嗎20F 01/08 18:15
→ Julian9x9x9 …
推 : 怎麼個不承認啊22F 01/08 18:15
推 : 比起其他阿里不達的部分 針灸/穴道按摩是中醫最科學的23F 01/08 18:15
→ : 部分了
→ : 部分了
推 : 是有穴道吧 但十樓講的應該是尺神經25F 01/08 18:16
推 : 拿來治療是真的 拿來殺人是胡扯的 就是這樣26F 01/08 18:16
→ : 只是你有沒有去過度解釋他 造成一種玄學的失真27F 01/08 18:17
→ : 比起草藥 針灸拔罐那些反而普遍被歐美接受28F 01/08 18:17
→ : 道中有穴 穴中有道 指指點點 穴穴指教29F 01/08 18:18
→ : 西方哪裡不承認了？？30F 01/08 18:18
→ : 起摸季內31F 01/08 18:18
推 : 比起中藥 針灸歐美比較接受+132F 01/08 18:19
推 : 所以穴道的原理是什麼 肌肉和神經比較敏感的地方？33F 01/08 18:19
推 : 針灸已經是中醫最被承認的地方了吧34F 01/08 18:20
推 : 當然有35F 01/08 18:20
推 : 他已經是中醫最能解釋的東西了36F 01/08 18:20
→ : 中醫是經驗醫學啊，知道會這樣但不知道為何會這樣37F 01/08 18:21
推 : 當然有 就是一子單傳的爆衣拳法38F 01/08 18:21
推 : 物理治療插的針就穴道39F 01/08 18:21
→ : 按摩按到腎穴有問題也不要講出來，不然會被教育真正的40F 01/08 18:22
→ : 腎虧
→ : 腎虧
→ : 還可以通電在針上42F 01/08 18:22
推 : 一堆運動選手都有在針灸43F 01/08 18:22
推 : 針灸雖然不是無敵，但覺得針灸沒用顯然是無知。44F 01/08 18:22
→ : it works I dont know why45F 01/08 18:23
推 : 所以是神經密集處就叫穴道嗎？46F 01/08 18:23
推 : 穴道並非想像中的空洞管道，可能是淋巴，可能是血管，47F 01/08 18:23
→ : 也可能是神經，不過長久驗證之下證實刺激或按摩舒緩這
→ : 些地方確實有療效
→ : 也可能是神經，不過長久驗證之下證實刺激或按摩舒緩這
→ : 些地方確實有療效
推 : 可怕但是舒服50F 01/08 18:24
推 : 西方沒有不承認...只是認定有效的範圍只有止痛51F 01/08 18:25
推 : 如何用一篇文挑釁中醫52F 01/08 18:26
→ : 穴道有 但請不要帶入金庸小說的情節53F 01/08 18:26
→ : 我最好奇的是 人參到底有沒有藥效54F 01/08 18:26
推 : 誰和你不承認.. 只是沒吹到那麼神奇55F 01/08 18:27
→ : 神門十三劍超唬爛 手腕內側小指屈指肌腱要怎樣才砍得到?56F 01/08 18:27
推 : 那什麼經脈系統有承認嗎 解剖看得到?57F 01/08 18:27
噓 : 自己孤狗就有58F 01/08 18:28
→ : 沒有小說中那麼玄的穴道59F 01/08 18:28
推 : 按某個地方 能影響身體遠處對應的某個器官 這是真的嗎60F 01/08 18:28
→ : 所以空氣成分發現前不存在氧氣囉? 美國可是有承認針灸療效61F 01/08 18:29
推 : 中醫很多這種總之它有用只是到底為什麼有用解釋起來不62F 01/08 18:29
→ : 太科學的東西 就像醃河豚卵巢 到底為什麼醃兩年就無毒
→ : 沒人知道但是總之可以吃
→ : 太科學的東西 就像醃河豚卵巢 到底為什麼醃兩年就無毒
→ : 沒人知道但是總之可以吃
推 : 我相信 但原理我不懂 反正對我有用65F 01/08 18:29
→ : 就像褪黑激素講了幾十年 2017才解密得諾貝爾獎嗎66F 01/08 18:30
推 : 當然有 連韓國都有發展現代韓醫了 也是研究草藥材跟針67F 01/08 18:31
→ : 灸
→ : 灸
推 : 西方對針灸接受度很高 昨天才聽到一個實況主說他有預約了69F 01/08 18:31
→ : 一個相關的治療 而且看聊天室感覺碰過的滿多
→ : 一個相關的治療 而且看聊天室感覺碰過的滿多
→ : 是有用啦，nba有些球員喜歡用針灸71F 01/08 18:31
推 : 按哪裡緩解哪裡 這OK 但別處也會影響到 這有被證實嗎72F 01/08 18:33
推 : 同44樓，針灸是真的有他的療效的73F 01/08 18:33
→ : 。
→ : 。
推 : 白雁時尚氣功75F 01/08 18:37
推 : 覺得針灸比較偏症狀治療，沒辦法根除病因...76F 01/08 18:37
→ : 小說中的那種沒有77F 01/08 18:39
推 : 我好奇的是 在現在材料學那麼發達的情況下 中藥到78F 01/08 18:39
→ : 底能不能證明療效？
→ : 底能不能證明療效？
→ : 傳統中醫不科學的東西那麼多偏偏挑一個最科學的談80F 01/08 18:39
推 : 猛力敲打神經密集處真的會休克喔 簡稱死穴81F 01/08 18:40
推 : 穴道是真的有 就是表層肌肉覆蓋特別薄的地方自然容易受到外82F 01/08 18:40
→ : 部刺激
→ : 部刺激
推 : PG2黃耆萃取物這個已經有證實改善癌末病人疲勞，但你84F 01/08 18:41
→ : 但是針灸很多雙盲實驗的結果其實是扎的深度到位不是插在穴85F 01/08 18:42
→ : 道上一樣有效
→ : 道上一樣有效
→ : 只知道湧泉穴，真的會湧泉87F 01/08 18:42
→ : 現代中醫有很大一部分就是在科學分析中藥材一堆有毒88F 01/08 18:42
→ : 草藥都是這樣才被發現並禁止使用然後就有人被騙說因
→ : 為太珍貴所以市面上買不到只有他那邊才有管道能買
→ : 草藥都是這樣才被發現並禁止使用然後就有人被騙說因
→ : 為太珍貴所以市面上買不到只有他那邊才有管道能買
推 : 有阿 針灸就真的有用阿91F 01/08 18:43
推 : 我媽中醫生，從小到大很多不舒服都是靠穴道緩解的，而且92F 01/08 18:43
→ : 西方現在接受度很高，中醫生到美國執業超賺錢
→ : 西方現在接受度很高，中醫生到美國執業超賺錢
推 : 要說他是中藥嗎？又跟傳統中藥炮製方法不一樣94F 01/08 18:45
推 : 針灸便宜阿 美國看醫生好貴....95F 01/08 18:45
推 : 中藥也是不少有拆出有效成分的，日本漢方藥算是有名的96F 01/08 18:47
→ : 例子，至於臺灣科學中藥的話部分理由是澱粉参的多，健保
→ : 價格問題
→ : 例子，至於臺灣科學中藥的話部分理由是澱粉参的多，健保
→ : 價格問題
推 : 基本上就是筋膜99F 01/08 18:48
推 : it just works100F 01/08 18:49
推 : 針灸止痛是真的有用 其他不好說101F 01/08 18:49
→ : 中醫都是經驗法則阿 原理解釋都用玄學 就不容易進步了102F 01/08 18:50
推 : 但水楊酸你會覺得是西醫而不是希波克拉底好棒棒啊103F 01/08 18:50
→ : 水楊酸是什麼104F 01/08 18:54
推 : 我偏頭痛數十年，去年底被針灸後舒緩很多105F 01/08 18:57
推 : 你去一次腳底按摩不就知道了106F 01/08 19:03
推 : 穴位這東西的起源就是玄學的一部份，古人怎樣把穴位點出來?107F 01/08 19:04
推 : 水楊酸就止痛常見配方，的確，這玩意直覺就是阿斯匹靈108F 01/08 19:04
→ : 而不是西方草藥或中藥的柳白皮
→ : 而不是西方草藥或中藥的柳白皮
→ : 西方醫學沒有不承認穴道,一些各文化圈的民俗草藥美國FDA110F 01/08 19:05
→ : 也有部分視為有效
→ : 也有部分視為有效
→ : 答案超玄學的，古時候開天眼的人把看到的身體發光點紀錄下來112F 01/08 19:05
→ : 就是中醫穴位的起源
→ : 就是中醫穴位的起源
噓 : 中醫第一本教科書就有解釋穴道來源了還在那開天眼WTF114F 01/08 19:07
→ : 上天賜予那個是騙小孩的古老神話故事版本吧，記得八卦115F 01/08 19:08
→ : 易經什麼的也都是上天給的（河邊爬出烏龜身上有紋路）
→ : 易經什麼的也都是上天給的（河邊爬出烏龜身上有紋路）
→ : 編進教科書當然是講合理點的說法阿，天眼通啥?就超能力阿117F 01/08 19:08
推 : 針灸超有效，不敢說治百病，但用痛覺刺激肌肉放鬆的效果很118F 01/08 19:10
→ : 好，比你吃肌肉鬆弛劑好多了
→ : 好，比你吃肌肉鬆弛劑好多了
→ : 照你這講法，西醫不也是聽到神的旨意要他挖墳墓？怎麼120F 01/08 19:11
→ : 西醫就是教科書正版，穴道就得用神話版本？可以帶偏見
→ : 但這也太直白的歧視了吧？
→ : 過度神話跟完全不信都是阻礙進步的根源，正確應該是跟現
→ : 代一樣能用的拆一拆不好的丟掉吧
→ : 西醫就是教科書正版，穴道就得用神話版本？可以帶偏見
→ : 但這也太直白的歧視了吧？
→ : 過度神話跟完全不信都是阻礙進步的根源，正確應該是跟現
→ : 代一樣能用的拆一拆不好的丟掉吧
噓 : 中醫這麼多不被承認，少數被承認的針灸被你說成完全相反，我125F 01/08 19:14
→ : 也是服了。還有學校開針灸的學分…只能說台灣人的視野..
→ : 也是服了。還有學校開針灸的學分…只能說台灣人的視野..
推 : 超過一般人能接受解釋的範圍當然就變成奇妙神話，很多歷史人127F 01/08 19:15
噓 : 你是不是懷疑炙麻醉也是假的？128F 01/08 19:16
→ : 事物就算有文字記載，用一般人眼光也都跟神蹟一樣129F 01/08 19:16
推 : 我以前腰痛治很久 跑三家中醫說法都不一樣 還互相攻擊 結果130F 01/08 19:17
→ : 復健科治好了
→ : 復健科治好了
噓 : 止痛和穴位沒關係哪裡痛戳哪裡這是科學結論132F 01/08 19:17
→ : 不過我是把現在很多中醫歸類在跳大神就是了，偶爾會遇133F 01/08 19:19
→ : 到真的有超能力（？）的高級薩滿能治好疑難雜症，但大多
→ : 數就是治不好吃不死
→ : 到真的有超能力（？）的高級薩滿能治好疑難雜症，但大多
→ : 數就是治不好吃不死
推 : 先說歐，我的意思不是天眼穴位說是真的，但，這種說法在古代136F 01/08 19:24
→ : 有多麼容易宣傳不言可喻
→ : 有多麼容易宣傳不言可喻
推 : 醫學上的證據都很新啊，上世紀的淋巴系統，本世紀的間質138F 01/08 19:25
→ : 層
→ : 層
→ : 針灸有一部分的機轉是把筋膜沾黏的地方弄開，現在西醫有140F 01/08 19:25
→ : 修學分也可以進行小針刀手術，就是類似的作法
→ : 有些穴就跟本草綱目那些亂記載的草藥一樣，臨床根本不會
→ : 用，因為用了也沒效果
→ : 修學分也可以進行小針刀手術，就是類似的作法
→ : 有些穴就跟本草綱目那些亂記載的草藥一樣，臨床根本不會
→ : 用，因為用了也沒效果
→ : 這兩年記得是還有筋膜刀這種輔助推拿的工具吧144F 01/08 19:27
推 : 但針灸有一種講說大針刀的不要去，看過太多插下去有問題的145F 01/08 19:28
→ : 我拍我哥的天靈蓋他也沒怎樣，也就睡覺睡到現在而已146F 01/08 19:28
推 : NBA球員都會進行相關治療了147F 01/08 19:33
推 : 筋膜刀我覺得蠻有效的148F 01/08 19:33
推 : 有 有給中醫針過 針下去會有個感覺很明顯149F 01/08 19:33
推 : 點曲池疾宮兩個穴道可以止血150F 01/08 19:38
推 : 安慰劑，跟喝香灰水同個等級151F 01/08 19:40
推 : 點穴殺人是太扯，治療是確實有的152F 01/08 19:52
推 : 被中醫拿三根針插頭 插完感覺沒什麼差別153F 01/08 19:58
推 : 針灸甚至有英文你就知道這是很受歡迎的154F 01/08 19:58
→ : 筋膜刀就省力器具 不然一堆物治師都有職業傷害了
推 : 西醫也有乾針治療這種東西 不難想像他們能接受針灸的原因
→ : 筋膜刀就省力器具 不然一堆物治師都有職業傷害了
推 : 西醫也有乾針治療這種東西 不難想像他們能接受針灸的原因
推 : 我還是覺得是瞎掰的 那個密密麻麻的人體穴道圖 在沒有157F 01/08 20:04
→ : 解剖學的背景下是怎麼生出來的都難以解釋 淋巴跟神經
→ : 叢之說更像是後設的穿鑿附會
→ : 解剖學的背景下是怎麼生出來的都難以解釋 淋巴跟神經
→ : 叢之說更像是後設的穿鑿附會
推 : 中國漫長的歷史下，玩過的人體實驗比你想像的還多160F 01/08 20:06
推 : 中國幾時沒有解剖學...都有凌遲處死了161F 01/08 20:15
推 : 神經就電路162F 01/08 20:19
推 : 金庸那種按下去像是時間停止器的穴道應該是不存在163F 01/08 20:28
推 : 學道164F 01/08 20:29
→ : 中醫是有解剖學的，內經裡面就有文字描述五臟的型態、重165F 01/08 20:47
→ : 量，只是因為當時解剖技術的不足，所以某些臟腑的描述跟
→ : 現代有差異，存真圖、醫林改錯裡面都有圖解臟腑
→ : 量，只是因為當時解剖技術的不足，所以某些臟腑的描述跟
→ : 現代有差異，存真圖、醫林改錯裡面都有圖解臟腑
→ : 查過超多資料跟別人吵架 包括問那種中西醫雙修的朋友 結168F 01/08 21:13
→ : 論是以前書上寫的都是bull shit 有效的部分只是碰巧
→ : 論是以前書上寫的都是bull shit 有效的部分只是碰巧
噓 : 你有腦子嗎170F 01/08 21:24
噓 : 在這邊吵這個能改變什麼zzzzzzz171F 01/08 21:49
推 : 想來做美容針了172F 01/08 22:20
推 : 有啊 你去針灸就體驗的到了173F 01/08 22:37
→ : 說解剖學，結果那圖跟同年代的歐洲一比，實在差太多了174F 01/08 22:46
推 : 針灸不單純是安慰劑效應 但是也沒有中醫書上說的那麼神 更175F 01/08 22:48
→ : 接近於對大概的位置做差不多強度的刺激就會觸發類似的效果
→ : 其實跟現代物理治療87%相似
→ : 接近於對大概的位置做差不多強度的刺激就會觸發類似的效果
→ : 其實跟現代物理治療87%相似
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