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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-24 02:45:51
看板 C_Chat
作者 wei115 (社畜)
標題 [閒聊] 台灣高職為什麼都升學？
時間 Fri Feb 23 22:46:40 2024

如題

剛剛在看漫畫 看到一部《只野工業高中的日常》
還蠻好笑的
如果以前讀高職，應該很多地方都有共鳴

裡面有講關於要升學還是就職
https://i.imgur.com/SUA47yp.jpeg
https://i.imgur.com/Y1kfIrU.jpeg
[圖]
 
[圖]

日本高職和台灣好像是反過來

日本是就職9成升學1成

台灣是就職1成升學9成

為什麼台灣高職都升學？這不是有違職業學校的本意了嗎？

有西恰？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.21.189 (臺灣)
※ 作者: wei115 2024-02-23 22:46:40
※ 文章代碼(AID): #1bsA_JGX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708699603.A.421.html
推 sistar5566: 父母不願承認自己孩子不會讀書呀1F 02/23 22:47
我是覺得很多職業不需要太高的學歷拉
像小弟我就碼農嵌入式工程師
我覺得高中一直刷leetcode刷到畢業 應該就有很多公司搶著要惹
→ dennisdecade: 日本也是升學啊 一樣2F 02/23 22:47
推 yellowhow: 華人普遍有萬般皆下品唯有讀書高的概念3F 02/23 22:47
→ yellowhow: 就算不走研究，還是會去拚張學歷出來
※ 編輯: wei115 (220.134.21.189 臺灣), 02/23/2024 22:50:33
→ yellowhow: 很現實的有那張只也比較好找工作...5F 02/23 22:48
推 GaoLinHua: 畢竟6F 02/23 22:48
→ yellowhow: 而日本則是高中就會分的比較清楚，不打算升學的就會去7F 02/23 22:48
推 h0103661: 軟體業沒大學怎麼工作，一堆東西大學才會教8F 02/23 22:48
→ yellowhow: 走技職學技術進職場9F 02/23 22:49
推 Lisanity: 3樓正確 真的是唯有讀書高10F 02/23 22:49
推 ddt442: 台灣你沒唸個大學就是母湯11F 02/23 22:49
→ gaym19: 因為現實中你高職學歷根本沒公司要面你12F 02/23 22:49
推 gdm0037: 先看看你自己工作的地方願不願意收高職畢業生13F 02/23 22:49
→ Lisanity: 但還是要多學一技之長 能多學習一些技能的話更好14F 02/23 22:49
推 ayuhb: 別人都升你不升 選你幹嘛15F 02/23 22:49
推 kaj1983: 因為高職出來還是會被企業靠北不能用啊16F 02/23 22:50
推 aa851202: 就職看學歷的問題，現在幾乎都是大學當基本條件17F 02/23 22:50
→ kaj1983: 企業在那邊靠北學用落差就是想壓你的薪資18F 02/23 22:50
推 inana0712: 只有高職畢業根本是把自己未來弄窄19F 02/23 22:50
推 a204a218: 因為高職學歷老闆看都不會看一眼就刷掉了20F 02/23 22:50
→ yellowhow: 但實際上大學出來也不一定能用，學校跟職場本來就有差21F 02/23 22:50
→ yellowhow: 多念四年不如多練四年... 可是老闆就不想練你四年
→ aa851202: 有相同工作經歷的高職生還是會收，但不會收高職新鮮人23F 02/23 22:51
推 leon131417: 就往上唸啊24F 02/23 22:51
噓 AMDMARSHAL: 等你們上大學有的是時間XXX25F 02/23 22:51
推 qwe854557: 因為台灣廣設大學啊26F 02/23 22:51
推 XFarter: 只論理工的話，主要還是因為台灣的產業，大部分都要求你27F 02/23 22:51
→ XFarter: 至少要一部分大學層級的知識才能做的好ㄅ
→ XFarter: 作業員等級的不用高職也行，但其他的就算是顧設備也至少
→ RDcat: 就文憑主義30F 02/23 22:51
→ XFarter: 要有不太差的外文閱讀及溝通能力31F 02/23 22:51
→ dennisdecade: 你只有高中職或五專的學歷 就是只能用經歷湊啊32F 02/23 22:51
→ kaj1983: 台灣老闆連給碩士畢的薪資都低了33F 02/23 22:51
→ dennisdecade: 別人升學 你提早入職有經歷 很公平吧(X34F 02/23 22:51
→ ddt442: 但是高職跟大學擺在一起比，人家一定優先選大學生啊35F 02/23 22:51
推 Meikaze: 因為公司人資都又廢又懶，不用學歷直接把求職者人數砍半36F 02/23 22:51
→ Meikaze: 難道要他們一個一個一個面試嗎
推 dalyadam: 為了進台積電(X38F 02/23 22:52
→ EQUP: 高職畢業沒人在乎你讀哪間 拼個北科台科就不一樣了39F 02/23 22:52
→ kaj1983: 看清企業只想用便宜人力之後，你想改變就只能提升自己40F 02/23 22:52
推 allanbrook: 怎麼說 認真的就會覺得還有東西可以認真學 不認真的還41F 02/23 22:52
→ EQUP: 台灣就職環境就是看你的大學學歷42F 02/23 22:52
推 s78513221: 台積Lab要有大學程度？倒是不用43F 02/23 22:52
→ allanbrook: 想繼續玩 最後會先出來的就是沒有錢的44F 02/23 22:52
→ XFarter: 其他美宣、文創或專精特定技術類的職工在高職也不少直接45F 02/23 22:53
→ XFarter: 就業的，最大到問題還是台灣的產業已經不是單純的加工業
→ XFarter: 了，包服務包系統甚至要當專業碼農都不是高職三年能完全
→ XFarter: 系統化教完的
→ LoserLee: 廣設大學+少子化49F 02/23 22:53
→ AirPenguin: 門檻這麼低幹嘛不升?50F 02/23 22:53
推 LouisLEE: 要說現實面就是為了大學文憑，個人層面就是要再玩四年51F 02/23 22:53
→ dennisdecade: 技術員這種的 你秀出大學學歷他們就不收52F 02/23 22:54
→ dennisdecade: 起薪多幾千耶 太貴了不收喔
→ EQUP: 進公司再學或自修也行 重點是要進去公司就需要學歷54F 02/23 22:54
→ LouisLEE: 大學生活才是真正的多彩多汁55F 02/23 22:54
推 yellowhow: 你再強少那張紙就是很難會有人收你，甚至還要研究所56F 02/23 22:54
→ laugh8562: 不熟日本 高職不升學吧 我不信==57F 02/23 22:54
→ yellowhow: 但實際上除了少數職業，那幾年還不如一年實務經驗58F 02/23 22:54
→ laugh8562: 不可能高職不升學吧*59F 02/23 22:54
→ scott032: 因為台灣你要有正常的工作至少要大學 不然很難找工作60F 02/23 22:55
推 victoryman: 台灣科大太多61F 02/23 22:55
→ yellowhow: 當然真強者還是去歐美外商比較實際點，那麼刷題就有用62F 02/23 22:55
→ scott032: 你不在意學歷企業在意 不在意你學歷的就只有爛工作63F 02/23 22:55
推 b77889999: 現在沒讀碩也是撿角啦 大學能幹嘛==64F 02/23 22:55
→ bluejark: 名義上升學才能找到的更好的工作啊65F 02/23 22:55
推 ayuhb: 就算讓你進去了 你後續升遷也會卡學歷66F 02/23 22:56
→ XFarter: 廣設大學是一個原因，但根本成因我想不完全是這個啦67F 02/23 22:56
→ XFarter: 我自己就理工高職一路念到研究所的，我還真的想不到有什
→ XFarter: 麼我本科系的工作可以高職一畢業就上工的，大半不唸大學
→ XFarter: 再不濟都需要再額外增訓其他的證照或課程
→ bluejark: 像日本很多會去讀大學就是要社畜與公務人員有門檻需求71F 02/23 22:56
→ s175: 沒大學，履歷也不用看72F 02/23 22:56
→ ayuhb: 不然你覺得那麼多在職專班是幹嘛用的73F 02/23 22:56
推 yellowhow: 日本大學貴又不好考，除非想要的工作需要不然不一定會74F 02/23 22:57
→ yellowhow: 去升學
→ yellowhow: 而我們則是幾乎都會需要...唉
→ Mikufans: 很多台灣地方會要求大學學歷77F 02/23 22:57
→ bluejark: 你要就業的話快點進入業界學習反而比較重要78F 02/23 22:58
→ XFarter: 電資領域來說的話就算是大家喊的學店，裡面的課程好歹也79F 02/23 22:58
推 p4585424: 因為高中畢業薪水你做10年調薪都比不上大學剛畢業80F 02/23 22:58
→ XFarter: 是拿大師的書或譯本去教，只論教材上還是比台灣的最高分81F 02/23 22:58
→ XFarter: 高職教的深入
推 kaj1983: 笑了，進入業界學習XD83F 02/23 22:58
推 zizc06719: 台灣一堆工作都要求你有大學學歷，不讀就連門檻都沒阿84F 02/23 22:59
推 Stan6003: 台灣技職體系最好的出路是哪裡？GG設備啊85F 02/23 22:59
→ Stan6003: 沒讀科大或大學怎麼去輪班？不然就去傳產拿功德
→ kaj1983: 業界憑什麼要讓你進來學習？87F 02/23 22:59
推 shinobunodok: 因為你只有高職畢業履歷人家先不看了 哪怕私立的你88F 02/23 22:59
→ shinobunodok: 有科大畢業才到人家看的門檻
推 marktak: 哎高中也是 恭喜90F 02/23 22:59
→ Mikufans: 不然就去學師傅做水電或裝潢啊，現在很多水電師傅做的91F 02/23 22:59
→ Mikufans: 好起薪都不低前提你做得下去的話
→ ARTORIA: 台灣就有點病態啊 你去國營可以看到國立碩士當操作員93F 02/23 22:59
→ dennisdecade: 業界學習沒問題吧 反正大學學的對於業界也過於落後94F 02/23 22:59
→ mike0327: 因為台灣的公司都是招碩士做學士的事 招學士做高職生事95F 02/23 23:00
→ ARTORIA: 那些職位以前都是高職生在做的96F 02/23 23:00
→ marktak: 不憑什麼 反正最廢之國自找的97F 02/23 23:00
→ Mikufans: 我這邊認識的水電師傅不在都市也是6萬多起跳如果你撐得98F 02/23 23:00
→ Mikufans: 下去的話
推 s175: 那是台灣學界跟業界差距太大100F 02/23 23:00
→ scott032: 工地就是爛工作 你要先學三四年才有好薪水101F 02/23 23:00
→ orcazodiac: 大學學歷重點不是學到什麼，對公司來說是篩選過程102F 02/23 23:00
→ Lisanity: 進入業界學習是指在科大期間有一年進入相關企業實習吧103F 02/23 23:00
→ mike0327: 即使是最頂層的TSMC MTK依然如此104F 02/23 23:00
→ Mikufans: 做裝潢的不一定水電105F 02/23 23:00
推 ayuhb: 你是老闆 一樣價錢 碩士作業員跟高職作業員 你要選哪個106F 02/23 23:01
→ bluejark: 我是說日本啦= =台灣的業界是另一回事107F 02/23 23:01
推 p9i1n0g0u4: 在台灣讀到高中不升學 很難不變成猴子 但日本教育早108F 02/23 23:01
→ p9i1n0g0u4: 就教會了高中生怎麼當人
→ trialmoon: = =日本短大跟專科的比例這麼高110F 02/23 23:01
→ Lisanity: 有些學校會跟一些公司企業合作，讓學生能先進入企業實習111F 02/23 23:01
推 EQUP: 碩士不會去當作業員 作業員需要的是按照sop操作的奴隸112F 02/23 23:01
→ s175: 很多業界做不下去的才去學界教學生113F 02/23 23:02
推 kaj1983: 大學一定要去找實習這點最重要114F 02/23 23:02
→ laugh8562: 日本也有不是 不是說啥日本大四沒被企業內定 就涼了115F 02/23 23:02
→ bluejark: 不過少子化後現在日本也蠻多會讀學店類的116F 02/23 23:02
→ scott032: 如果要做工的話連高職都不用讀了 建議國中畢業就學117F 02/23 23:02
→ ayuhb: 前面說的國營118F 02/23 23:02
推 livingbear: 軟體業一輩子都要持續進修啦，以前大學學到跟現在的119F 02/23 23:02
→ livingbear: 都不一樣了
→ Lisanity: kaj大 進入業界學習不一定要等到畢業以後啊121F 02/23 23:02
→ orcazodiac: 就我所知，台灣頂尖高職也有搞過跟大企業搞暑假實習122F 02/23 23:02
→ kaj1983: 這種才是讓你進去學習的機會，不是畢業後再進去學123F 02/23 23:03
→ orcazodiac: 平常在學校上課的班124F 02/23 23:03
推 shinobunodok: 不過高職或科大聽說有一些合作專班 上的課或實習的125F 02/23 23:03
→ shinobunodok: 就是合作企業需要的內容 好處是畢業了人家直接抓你
→ shinobunodok: 進去 缺點是路就窄了點 各有利弊
推 saiboos: 沒大學履歷直接丟掉128F 02/23 23:03
推 n20001006: 台灣的大學學歷文化就很悲哀 現在下一代發現讀學店不129F 02/23 23:03
→ n20001006: 如不讀就開始搞補助想死撐大學產業
→ orcazodiac: 但有個問題是，這東西對學生來說性價比其實不好 能進131F 02/23 23:03
→ Mikufans: 有些拿大學學歷轉國外歐美進修132F 02/23 23:03
推 Wi1lXD: 大學哪夠 就業博覽會逛一圈都馬問你有沒有要讀碩 碩士比133F 02/23 23:04
→ Wi1lXD: 較好進來喔
→ orcazodiac: 得去的學生，通常都能找到更好的工作135F 02/23 23:04
→ Mikufans: 當然該考的國外基本考試還是要考136F 02/23 23:04
→ wei115: 問題是大學課程也和業界脫鉤阿 公司招新鮮人也沒打算當即137F 02/23 23:04
推 Boris945: 台灣人就喜歡普升、普設，腦子裡到底裝啥138F 02/23 23:04
→ wei115: 戰力 都是打算自己帶回去教 選名校也只是因為認為他們學習139F 02/23 23:05
推 s175: 公司：沒有即戰力是你的問題 不是我的140F 02/23 23:05
→ Lisanity: 對 我想表達的就是k大你說的在大學期間先進入企業學習相141F 02/23 23:05
→ Lisanity: 關技能和職場相關的觀念
→ scott032: 好的工作就那些 所以可以挑人 爛工作就沒這麼挑可是沒人143F 02/23 23:05
→ wei115: 速度快，培養成本低 但很多技能本來就不須要有多少基礎知144F 02/23 23:05
→ orcazodiac: 學歷本質是在篩選，你能考得上好學歷的人通常更符合公145F 02/23 23:05
噓 Atkins13: 紅明顯 這資料查得到 高職升學率在八成附近不是九成146F 02/23 23:05
→ orcazodiac: 司的好員工的標準 你能認真讀書考上好大學 當然也能在147F 02/23 23:06
→ wei115: 識 如果合理安排課程 完全可以將公司培養的階段移到教育階148F 02/23 23:06
→ wei115: 段
→ orcazodiac: 職場迅速學會工作該如何進行150F 02/23 23:06
推 kaj1983: 碼農看實力，夠強的話學店生一樣能進去好公司151F 02/23 23:07
推 Atkins13: 技職升大學後來物極必反 幾年前有到近85% 後來在市場淘152F 02/23 23:07
推 jason5678tw: 所以日本高職畢業能做什麼工作 點點點153F 02/23 23:07
→ Atkins13: 汰下又慢慢跌回去了154F 02/23 23:07
推 dennisdecade: 我記得在某些統計方式下 日本升學率比台灣還高？155F 02/23 23:08
推 Wi1lXD: 國中生就都分數到哪就選哪間 哪管你高職的本意 就跳板而156F 02/23 23:08
→ Wi1lXD: 已 誰是真的因為想工作去讀高職的
推 EQUP: 你忘了公司內還有所謂的學歷幫，鄙視鏈一層一層下去158F 02/23 23:08
→ EQUP: 你是主管，當然會幫學弟妹
推 gm3252: 台灣現在產業比日本好吧，證明我們做法正確阿160F 02/23 23:08
推 Logleader: 公司就愛看大學學歷我也不懂161F 02/23 23:09
推 Diaw01: 聽到一個人大學都沒畢業會懷疑他是不是+9 實際上+9也都是162F 02/23 23:09
→ Diaw01: 大學畢業了
→ EQUP: 台積電就一堆學校自成一派164F 02/23 23:09
推 XFarter: 實際上學校本來就不應該完全教某一個特定工作內容，而是165F 02/23 23:09
→ XFarter: 需要打基礎
→ XFarter: 就像蓋房子，無論你房子裡面裝什麼或怎麼蓋，你都要有大
→ XFarter: 量的地基（知識）才有可能繼續擴建。地基越厚（廣度）或
→ XFarter: 越深（知識專精）都可能影響能蓋的房屋種類。
→ XFarter: 問題是房子的種類會隨著環境變更，但地基不太會--除非你
→ XFarter: 找到了什麼比過去更好的地基，並且可以兼用於各種房屋或
→ XFarter: 大樓。
→ XFarter: 但如果你只為了快速蓋某個特定房子而偷一堆料，可能成品
→ XFarter: 速度很快，但長期下來很可能還是要打掉重練。
推 shinobunodok: 大家都拿大學文憑 你沒有 掰掰 這就現實175F 02/23 23:10
噓 Atkins13: 然後這篇另一個錯誤的資訊是日本因為高中不少是普通科跟176F 02/23 23:10
→ Atkins13: 技職不分流 這群人也是很高的比例繼續升學
→ XFarter: 先不論官僚或學校在公司內自成一派等問題，但我自己回頭178F 02/23 23:11
→ XFarter: 看我在沒唸熟基本知識的時候做的一些 Work 也會覺得很羞
→ XFarter: 恥XD
推 yeeouo: 日本教育比台灣領先太多了 感覺比較偏歐美 上學時間短 鼓181F 02/23 23:11
→ yeeouo: 勵小孩做自己想做的事 台灣連廢除第八節都做不到 成績好
→ yeeouo: 還得上第九節 早自習也還在 日本比台灣晚上早放
→ Atkins13: 高學歷化早就不是台灣甚至東亞 而是全球都這樣184F 02/23 23:11
推 n20001006: 台灣一堆這種由上至下的長久陋習 改不了的185F 02/23 23:11
→ yeeouo: 台灣第八節雖然名義上不強迫參加 但事實如何大家都知道186F 02/23 23:12
→ k0030: 日本有所謂的高卒啊，高中畢業就工作187F 02/23 23:12
推 shinobunodok: 另外其實我們還不是最嚴重的那個 南韓才是東亞的學188F 02/23 23:12
→ shinobunodok: 歷霸主
推 JamesForrest: 高職教的都是沒什麼價值的技能190F 02/23 23:12
推 Atkins13: 推文裡羨慕日本上課時間短的 你要想好要拿什麼東西去換191F 02/23 23:13
→ orcazodiac: 話說這篇有個問題點是，台灣這些年工科好像是真的比日192F 02/23 23:13
→ orcazodiac: 本好
推 kaj1983: 日本職場低薪黑心的情況應該比台灣嚴重吧194F 02/23 23:13
→ Atkins13: 因為日本升學考試跟台灣有很大的落差 所以正規教育可以195F 02/23 23:13
→ parkson1: 用勞力和進階知識來分不就一目了然196F 02/23 23:14
→ Atkins13: 比台灣輕鬆很多 但想要多上課就是砸錢去私校或是補習班197F 02/23 23:14
→ kaj1983: 你學歷好的都低薪了，問你只有高中畢業的薪水會多高？198F 02/23 23:14
推 BroDians: 德國的學歷迷思應該是世界各國中數一數二淡的吧？199F 02/23 23:14
→ jack70134: 高職不是在學就業的知識 那還就什麼業？200F 02/23 23:14
→ k0030: 日本職場加班超多，也不知道改革是不是真的201F 02/23 23:14
→ Atkins13: 台灣比較像丟給學校包辦的作法 但升學壓力台日半斤八兩202F 02/23 23:14
→ kaj1983: 台灣都會用學歷分起薪了，日本我不認為不會203F 02/23 23:14
推 zizc06719: 可是日本不是要搞社團，好像也沒很好?204F 02/23 23:15
推 XFarter: 可能有高職教的技能沒什麼用，但我自己高職三年學會的東205F 02/23 23:15
→ XFarter: 西到我研究所還在用XD
→ Atkins13: 我相信把日本升學那套搬來台灣一堆人馬上後悔XDD207F 02/23 23:15
→ zizc06719: 雖然台灣現在那啥學習歷程也變成要搞這些東西==208F 02/23 23:15
→ XFarter: 大學也在學就業的知識啊 但那只是一種選擇209F 02/23 23:15
推 Fezico: 高教的本質怎會是去學習職業技能，從根本就不對惹210F 02/23 23:16
→ orcazodiac: 一堆人問學歷什麼用 問題就是考得好的人學什麼都快211F 02/23 23:16
→ kaj1983: 日本人如果有機會唸大學的話，我想他們一定也會去唸212F 02/23 23:16
→ Atkins13: 第一日本考試普遍獨招或小聯招(以前台灣的作法) 所以不213F 02/23 23:16
推 ikaros35: 沒大學沒工作 沒碩士沒好工作 這就是鬼島214F 02/23 23:16
→ orcazodiac: 高職技能競賽名次也是分數最高那些學校在拚的215F 02/23 23:16
→ Atkins13: 像台灣一個學測指考就了事 而是像台灣考碩班一樣考幾間216F 02/23 23:17
推 jack70134: 更別說當年15歲填的志願你不一定會想要當作工作做 要人217F 02/23 23:17
→ jack70134: 家怎麼出來工作
→ Atkins13: 報幾場 光是花錢就夠家長罵翻了219F 02/23 23:17
→ Atkins13: 第二是從獨招延伸出來的各家學校考題難度落差非常大
→ Atkins13: 但學校正規只教你基本題 你要考好學校就得自立自強
→ Shichimiya: 台灣就人人有書唸ㄚ222F 02/23 23:19
→ Atkins13: (這個問題在台灣就是用第八/九節課去填起來)223F 02/23 23:19
推 huangmingwei: 他們只是不愛讀書。不是家窮啊......224F 02/23 23:19
推 albertfeng: 魯叔以前在日商工作，日本派來駐在員也只有高中畢業225F 02/23 23:19
→ albertfeng: 現場台灣人隨便都嘛專科大學，台灣職場就是卷
→ Fezico: 至於什麼OP設備MAE，你沒色盲看得懂ABCD就可以準備上工惹227F 02/23 23:19
→ Fezico: 。真要解還不是叫Vendor，讓我自己動手又不是傻惹等等檢討
→ Fezico: 又寫不完。但在島內那張大學文憑就是張入場卷，大家都有你
→ Fezico: 沒有就沒戲
→ Atkins13: 都出社會了不要去幻想有什麼國家又好又輕鬆的 多的是你231F 02/23 23:20
噓 dream0928: 老闆os:臺灣大學生都鳥成那樣了，還要我用高職生？232F 02/23 23:20
→ Atkins13: 看不到的代價 台灣在教育實作這塊根本左派到不行233F 02/23 23:21
→ Atkins13: 第三是日本升學高度參考部課活動 我就問板上各位有多少
→ Atkins13: 人在高中根本就是回家社XD
推 Giornno: 沒辦法，大學生浮濫，連別人的基本條件都沒有還爭個屁236F 02/23 23:22
→ Atkins13: 而且日本部課活動除非是自願被放生 不然都是要投入時間237F 02/23 23:23
推 mc3308321: 廣設大學就是把學歷浮濫推給下一代，還順便嫌棄一代不238F 02/23 23:23
→ mc3308321: 如一代的神策
→ Atkins13: 甚至犧牲假日的 一堆人根本壓縮到打電動時間就退了240F 02/23 23:24
推 ts1993: 台灣大學好念 你沒大學畢業沒工作啊241F 02/23 23:24
→ ARTORIA: 台灣普大一半以上的科系我都覺得是設來害人的...242F 02/23 23:24
推 swatseal: 日本不是也一堆像福祉大學這種學店嗎，還有短大243F 02/23 23:25
推 Atkins13: 設立科系本來就不是當職前訓練所啊 何來害人之說244F 02/23 23:26
推 Giornno: 即使是歷史上天才型人物，其中全才型也是很少，像臺灣這245F 02/23 23:26
→ Giornno: 種想搞什麼都通但樣樣鬆的結果就是什麼都不精，大學滿街
→ Giornno: 跑，一扒開皮發現是多讀了四年書的高中生
推 Fezico: 你要確定有多讀四年書耶248F 02/23 23:26
→ Atkins13: 會搞通才教育還不是因為我們也有推一把 不講幾百年前就249F 02/23 23:27
→ ARTORIA: 我知道本質是做研究的先修班啊 但現在就是職前訓練所250F 02/23 23:27
→ Atkins13: 講那個以馬內利就好 信不信那些家長小時候也是在臭幹爸251F 02/23 23:27
推 zycamx: 這就是政策和社會的鍋，現在普遍大學學歷而沒保持應有水準252F 02/23 23:27
→ zycamx: 。以前教育明明就有技職和升學各別重視的發展，後來廣設大
→ zycamx: 學加上社會風氣給一種學歷不到大學就會被看不起，就變成現
→ zycamx: 在這樣，以升學為主。
→ Atkins13: 媽硬逼 結果長大後活成自己討厭的樣子XD256F 02/23 23:28
推 jack70134: 台灣就是讀到大學也沒屌用 什麼都摸過但也什麼都不精257F 02/23 23:28
→ jack70134: 學生八成也不知道自己要幹嘛 結果最後都是進公司再學
→ ARTORIA: 不然除了有錢人家 哪個家長不會干涉小孩想念的科系的259F 02/23 23:28
→ Atkins13: 而且廣設大學也是歷史共業無誤 當年推這政策時輿論上普260F 02/23 23:28
→ Atkins13: 遍是樂觀其成的
推 auron4041: 就國家教育體制失敗 然後社會觀念失敗262F 02/23 23:29
推 AlianF: 一樓就是答案 當初打腫臉充胖子的廣設大學政策的鍋……263F 02/23 23:29
→ auron4041: 不過日本這樣也不是沒有缺點264F 02/23 23:29
→ auron4041: 他們藍領的薪水是真的低
→ fmp1234: 買門票266F 02/23 23:30
推 Atkins13: 日本的缺點就我前面推文講的 受教權代價相對高 還有提前267F 02/23 23:31
推 daylight9157: 我覺得根本原因很現實，就是沒人會用高職畢業生268F 02/23 23:31
→ daylight9157: 台灣高職畢業基本上只能進工廠、做工、做服務業還得
→ daylight9157: 從基層開始。
→ daylight9157: 什麼OO學徒的，台灣的學徒文化普遍沒有系統性，風險
→ daylight9157: 換經驗的程度高
→ daylight9157: 然後才是社會文化問題，會唸高職的，社會印象普遍都
→ daylight9157: 是不會唸書，考不上高中才會被推去高職
→ daylight9157: 每個都跟你說去學一技之長，結果高職還是得唸書
→ daylight9157: 現在有些學校還有綜合高中的學制，變成只想沾高中邊
→ daylight9157: 的學生也跑去高職。更不用說教育政策的緩慢變動。10
→ daylight9157: 年才改一次課綱，怎麼追得上業界的變化
→ daylight9157: 高職就慢慢失去它的技術本質
→ Atkins13: 在學校習慣當社畜(部課文化) 日本近年有所謂的部課脫隊280F 02/23 23:32
→ kaj1983: 高職畢業生便宜啊，怎麼沒人用281F 02/23 23:32
→ Atkins13: 者 也就是通常是班上的邊緣人對於這種體制的不滿282F 02/23 23:32
→ kaj1983: 基本薪資丟給你幹不幹？283F 02/23 23:32
→ kaj1983: 但好笑的是大學畢業生也領基本薪資XD
→ Fezico: 職技教育目前最成功的應該還是德國那一套的樣子？285F 02/23 23:33
→ AlianF: 其實本質上就是科舉制度的東西根深蒂固 就唸書很重要其他286F 02/23 23:33
→ AlianF: 隨便
→ Atkins13: 課綱是三年調整一次啦...不是十年288F 02/23 23:33
→ kaj1983: 如果遇到這行業是這樣給薪的話，那高職畢業就沒人用了289F 02/23 23:33
→ ARTORIA: 德國老師傅的素質太高了 我們學不來290F 02/23 23:34
→ Atkins13: 你也不用去羨慕德國 人家的玩法是十歲定終身291F 02/23 23:34
→ kaj1983: 當學歷和薪資掛勾，你想獲得較好待遇就是唸上去了292F 02/23 23:35
→ Atkins13: 你也要看看台灣能不能接受小四小五年紀就要分流293F 02/23 23:35
→ Fezico: 德國不是老師傅的問題，是企業肯自己砸錢下去搞職訓吧。你294F 02/23 23:36
→ Fezico: 看島內老闆都在喊產學落差怎不自己動手搞職教
推 Atkins13: 同fe "產學落差"本身就是慣老闆先喊先贏的假議題296F 02/23 23:37
推 jack529: 台灣技職就是失敗297F 02/23 23:38
噓 qwe04687: 廣設大學 標準那麼低當然都升學298F 02/23 23:39
推 armedlove: 台灣就體制從上到下上歧視技職 讀高職光找工作就先處處299F 02/23 23:40
→ armedlove: 碰壁 薪水永遠比人矮一截 技術比人好也沒用 大學睡四年
→ armedlove: 的薪水無條件比你高 搞得大家都要上大學
推 Fezico: 你老闆想要什麼人，自己搞職訓自己練出來，不是想撿現成的302F 02/23 23:41
→ Fezico: 又在哭夭素質不夠。我個人覺得的德國職訓優點在這啦...島
→ Fezico: 內有個叫產學合作也是很荒謬的東西，學你馬的豬肉就是想用
→ Fezico: 廉價勞動力做機械式動作。我是不知道是在學什麼鬼東西
推 XFarter: 欸不要被媒體和某些老闆亂洗，台灣的職訓制度不到完美，306F 02/23 23:42
→ XFarter: 但絕對是在相對健康的那邊。
→ XFarter: 應該說真正意義上完全「快速蓋房子」的教學方法就職訓局
→ XFarter: 、資策會或特定公司開的 Workshop。
→ XFarter: 問題我想不在職訓而是在整體產業結構上就沒需要這麼多「
→ XFarter: 只有特定樣式」的房子，但我想這種討論就需要找一下論文
→ XFarter: 或勞動部資料了
→ XFarter: 產學合作我就不好評論了，蠻多不健康的資料應該不太需要
→ XFarter: 贅述
→ Fezico: 你上面那些都是成人後的職訓體系惹，那為啥不能把這挪去職315F 02/23 23:44
→ Fezico: 業教育裡，時間成本很高的
推 zycamx: 說到底還是因為廣設大學，供給超多下人人都能升學，造成新317F 02/23 23:45
→ zycamx: 一代社會人沒有大學學歷連找工作都困難。原本人口中就有一
→ zycamx: 定比例的人不愛唸畫想早點工作存錢，在這個情況下也居多被
→ zycamx: 逼著升學混張文憑才有基本條件。
推 Atkins13: 產業合作沒問題 只要別凹學生的薪水 以前就很誇張 但現321F 02/23 23:45
推 kaj1983: 因為企業不是真的要人材啊，只想要低薪勞工而已322F 02/23 23:45
→ Atkins13: 在普遍上來說有好一點(受惠於缺工)323F 02/23 23:45
→ kaj1983: 哭學用落差、缺工的目的就是要便宜人力324F 02/23 23:46
→ Fezico: 產學合作這事“如果”真的能從裡面學到職業技能如電工之類325F 02/23 23:48
→ Fezico: 的，薪水少一點我覺得不會是什麼大事。畢竟企業也是有成本
→ Fezico: 支出提供環境設備給你去搞。但普遍的產學合作那個內容...
→ Fezico: 恩。
推 eroha90021: 因為台灣教育爛啊 高職出來無法工作 大學出來多數也無329F 02/23 23:49
→ eroha90021: 法直接工作
→ TSMCfabXX: 因為 產 官 學 三個地方都只需要新鮮韭菜331F 02/23 23:50
→ TSMCfabXX: 產業要廉價勞工 官場要廉價新人 學店要學生繳錢
推 Atkins13: 產學合作一定會有人亂搞 不過我是不會因此去否定 畢竟333F 02/23 23:50
→ ajeoirgh: 高職本身課程安排也滿奇怪的，國英數的比例本來應該要低334F 02/23 23:50
→ ajeoirgh: 一點才對，結果還是每個禮拜八、九堂課，專業課程方面則
→ ajeoirgh: 是範圍太廣，什麼都學什麼都不專精
→ Atkins13: 這本身就是一個產官學三者能接受的方案 政策不可能完美337F 02/23 23:50
推 HuSi87: 之前讀大安就覺得很怪 實作很少 幾乎都在讀理論 然後很重338F 02/23 23:51
→ HuSi87: 視升學率大家目標都是台科大
推 zycamx: 產業合作本來就是企業有省錢的好處，學生重點是放在學產業340F 02/23 23:52
→ zycamx: 技術，而非正職通常還是派一些簡單量化的工作。
推 Atkins13: 哪個國家高中大學出來可以照你字面上的"直接工作"...342F 02/23 23:53
推 kaj1983: 你以為高職課程安排奇怪的時候，進去大學只會覺得更奇怪343F 02/23 23:53
→ Atkins13: 正規教育只能提供你有那個基本素養 你要畢業即戰力這套344F 02/23 23:53
→ Atkins13: 拿去任何國家都找不到人吧
→ kaj1983: 你大學課程是自己排的，開什麼課才是學校排的346F 02/23 23:54
推 jackyT: 刷leetcode不會教你FFT347F 02/23 23:54
→ kaj1983: 修課的人少還會開不起來348F 02/23 23:54
→ Atkins13: kaj那個非常正常好嗎...349F 02/23 23:55
→ kaj1983: 很正常沒錯啊，所以覺得高職課程安排怪的人，大學應該會350F 02/23 23:56
→ kaj1983: 更覺得怪啊
→ Fezico: 一群人其實第一次選課也不知道要選啥，畢竟一路都是被安排352F 02/23 23:57
→ Fezico: 上來的突然有選擇權會覺得我要幹啥
推 lolicat: 萬惡華人思想啊 不讀書就威脅小孩以後撿角做工354F 02/23 23:57
噓 theta4719: 產業高度集中 大家當然搶著讀大學355F 02/23 23:58
→ kaj1983: 大部分的學生只想著爽拿學分，國立大學都如此了356F 02/23 23:58
推 joeii0126: 不就賭念下去會比較好？357F 02/23 23:58
→ Fezico: 他那推文的原意應該是想說會有更多的實作課程而不是都在念358F 02/23 23:58
→ Fezico: 書等著拼台科大，我理解是這樣啦
推 Atkins13: fe我想應該也是 不過因為教改三條國道政策 變成明星高職360F 02/24 00:00
→ Atkins13: 這樣搞大家也不置可否
→ Atkins13: (三條國道是指普大 技職 回流 合起來就是廣設大學)
→ scott032: 撿角做工沒什麼 低薪才是重點 不然幹嘛拚好學校363F 02/24 00:01
推 kaj1983: 大學進去也是拼碩士班啊，我大二下就在找教授準備畢業專364F 02/24 00:02
→ kaj1983: 題與未來要找哪個教授進哪間lab了
→ kaj1983: 因為其他同學都在找，你不找的話比較好的教授都沒空了
→ scott032: 反正講到最後就是職業也是有階級之分的 學歷只是假議題367F 02/24 00:03
→ scott032: 要是低學歷就能找到好工作 鬼才跟你讀這麼多學校
推 XFarter: 其他領域我不夠熟，但各大理工的職訓訓練密度可不是高中369F 02/24 00:04
→ XFarter: 職能比的，幾乎都是預設你至少會國英數和基本的閱讀能力
→ scott032: 你高職學再多也沒屁用 出來就是低薪工作371F 02/24 00:04
→ XFarter: ，乃至於工業配線跟室內配線，你如果連基本的數學、英文372F 02/24 00:04
→ XFarter: 或國文都沒練熟的話我不覺得學習曲線會足夠平緩就是。
→ XFarter: @Fezico 有興趣的話可以看一下職訓局會資策會怎麼配課程
→ XFarter: 的 很有意思
→ scott032: 科技業也是很操 但是人家薪水就是好376F 02/24 00:04
推 randolph80: 會被刷掉啊377F 02/24 00:05
推 Atkins13: 不過我這裡也講一句難聽的 有些人跟著升學只是因為想繼378F 02/24 00:07
→ Atkins13: 續躲在學校得過且過而已 這種人不管活在什麼制度下都是
推 gg0079: 所有的問題大抵都是跟錢脫不了關係的380F 02/24 00:08
→ Atkins13: 那樣 PTT受眾畢竟高學歷/工程師多 但台灣現實從事服務業381F 02/24 00:08
→ Atkins13: 還是最大宗 而服務業幾乎沒有大專學歷門檻
推 kaj1983: 但服務業就是比較低薪，升遷上去仍然不高383F 02/24 00:11
推 Atkins13: PTT受眾"想當然爾"覺得升學就是為了謀職 而就我的見聞跟384F 02/24 00:11
推 shanjie: 大學現在也很不夠用了吧～稍微有等級的公司基本都是碩士385F 02/24 00:12
→ shanjie: 起跳，除非是進去當作業員啦
→ Atkins13: 接觸 升學只是想延後當社畜的也不在少數387F 02/24 00:12
→ kaj1983: 現在開店找人，基層最不缺，缺的是管理職與店長388F 02/24 00:13
→ Atkins13: 討論這種事情還是得跳脫PTT本位 我都不只看過幾十個姑且389F 02/24 00:13
→ Atkins13: 隨便混到畢業 但出社會也根本沒用上這張文憑 而是會在夜
→ Atkins13: 市/加盟店/團購主/餐飲業看到他們
噓 cor1os: 你就一輩子作工,聽別人的廢話當奴隸392F 02/24 00:15
→ cor1os: 台灣每個人心中都有一個慣老闆,無視有沒有能力當
推 Atkins13: 所以廣設大學本身就有上下交相賊的成分在 一邊抱怨自己394F 02/24 00:17
→ Atkins13: 學歷貶值 但身體還不是待在學校浪流連很開心
推 saffron27: 吳寶春拿世界冠軍都特地去唸大學了你覺得呢396F 02/24 00:19
推 ncuephysics: 日本科大只有兩間397F 02/24 00:21
推 kaj1983: 吳寶春唸的那個叫EMBA...398F 02/24 00:21
推 Bugquan: EMBA就是讓人洗學歷的阿，吳寶春那需要什麼學歷的，但是399F 02/24 00:22
→ Bugquan: 人家還是去洗的
推 IKnowWhy: 日本不同學歷的起薪差距沒那麼大401F 02/24 00:23
推 kaj1983: 一群有錢有閒的人洗學歷，交流一些經營管理心得與有啥投402F 02/24 00:24
→ kaj1983: 資標的
推 Atkins13: 日本學歷起薪一樣差距很大啊 鬼塚優羅志亞大學的設定就404F 02/24 00:25
→ Atkins13: 是典型的學店 全世界都在搞大學薪資階級制啦
推 crazywar: 除非自己當老闆，不然連大學都沒有誰要406F 02/24 00:26
→ Atkins13: 在日本你是帝大是早慶 走在路上就是有風407F 02/24 00:27
→ kusotoripeko: 感覺台灣是內捲嚴重才這樣，一堆工作高中畢業就能懂408F 02/24 00:27
→ Bugquan: 其實支那跟韓國也是409F 02/24 00:28
推 Atkins13: 內捲這個我認同 如果去了解台灣教育變革史就知道廣設大410F 02/24 00:29
→ Atkins13: 學是因應預期中的產業轉型 結果反而是199X~201X台灣踩進
→ Atkins13: 了中等收入陷阱 這個問題才更被放大
推 kobe0819: 因為好考，且科大公立多413F 02/24 00:32
推 kaj1983: 我就問你沒學歷又沒能力還沒兩粒，誰要用你414F 02/24 00:33
推 coco652: 台灣很多企業還是會看學歷，高職畢業可能連面試都無法415F 02/24 00:33
推 fjdkqp: 公司看學歷就只能洗學歷，之後進公司再洗經歷416F 02/24 00:33
→ fenix220: 不想承認是高中撿剩的417F 02/24 00:38
推 foxvera: 因為沒有學歷在台灣只能低薪，除非自己當學徒蹲幾418F 02/24 00:38
→ foxvera: 年出來作老闆
推 king8277: 台灣高職都在學皮毛 根本無法在業界應用 這個上高中前不420F 02/24 00:40
→ king8277: 是都知道了嗎 還有人會被騙去學最基本的一技之長喔
推 tim5201314: 因為現實是公司還是看學歷 野雞國立碩也是碩422F 02/24 00:41
推 chinnez: 因為業界都一堆廢物公司只求學歷不求能力啊423F 02/24 00:41
推 tim5201314: 很多人說大學學不到業界技術 說到底大學這層級應該是424F 02/24 00:44
→ tim5201314: 培養研究人才而不是當職前訓練所啊 每個公司都只想把
→ tim5201314: 培訓成本外部化
→ fenix220: 看之前一堆人說為什麼學校不教怎麼看盤 笑死427F 02/24 00:47
推 peter105096: 學歷歧視不重的地方才能這樣搞428F 02/24 01:01
推 kill78941: 廣推大學後果，基本沒大學就低一個層級429F 02/24 01:02
推 reaturn: 你去看徵人廣告，起跳都是大學 XDDD430F 02/24 01:04
推 Armour13: 台灣高職學歷就沒用啊431F 02/24 01:05
→ Armour13: 我有念過一年大安高工就轉學,那個念下去浪費人生
推 DentoKarys: 社會風氣加上野雞大學一堆433F 02/24 01:08
推 damingli90: 以前一堆高職把自己當高中一樣 除非是真的很專業的科434F 02/24 01:23
→ damingli90: 系 不然都在弄一堆小考 拼月考成績不知道是在幹嘛 根
→ damingli90: 本不是以就業為目的 而是升學
→ cloudwolf: 主要是"薪水"，台灣老闆很喜歡找理由壓低薪水!437F 02/24 01:32
→ cloudwolf: 同樣的工作，就會跟高職學歷的說，因為沒有大學學歷所
→ cloudwolf: 以薪水少XXXX。久而久之，高職生都會想要去弄個更高的
→ cloudwolf: 學歷。前一陣子則喜歡用"證照"，因為求職者沒有XX證照
→ cloudwolf: 所以薪水少XXXX。然後一堆學校就開始強調學生考上證照
→ cloudwolf: 比例。所以...說穿了，就是薪水在推動這一切變化。
推 wildcat5566: 但是就算拿學店證書也只能跑外送443F 02/24 01:37
推 Arhib: 先問問業界找人為什麼門檻是大學起跳吧444F 02/24 01:40
→ Arhib: 尤其是那個科技業 要碩士
推 ae6892723: 現在一堆底層工作都要大學畢 沒學歷實在慘446F 02/24 01:52
噓 dc871512: 自己去看看104每個學歷都要求大學以上，有寫高職也是寫447F 02/24 02:02
→ dc871512: 好玩的

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