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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-27 03:28:23
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino
標題 Re: [閒聊] 資質平庸純靠苦練成戰力天花板？
時間 Tue Mar 26 19:18:58 2024

郭靖的另外一個對比就是黃蓉


黃蓉在小說中認真練武是到明霞島事件才開始認真

在那之前是懶的練武---賴似被花無缺痛扁前的小魚兒

就是金鏞定義上的資質聰穎的代表

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.120.135 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-03-26 19:18:58
※ 文章代碼(AID): #1c0gyapH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711451940.A.CD1.html
→ Orianna: 都當丐幫幫主了還敢偷懶 輸輸好1F 03/26 19:20
→ KingKingCold: 郭靖不算資質平庸 只是一開始老師不會教2F 03/26 19:21
洪七公、周伯通：我們不會教？
→ KingKingCold: 馬鈺教他全真派需要紮紮實實鍛鍊的內功 他就學很快3F 03/26 19:22
推 ARCHER2234: 郭靖內功修煉的速度根本是火箭4F 03/26 19:23
→ ARCHER2234: 他只是招式練的慢而已
推 KingKingCold: 郭靖根本是努力的天才 他學亢龍有悔也是猛練練起來6F 03/26 19:24
→ KingKingCold: 郭靖的天資平庸只在於旁白跟外顯
金鏞的天資定義已經說的很清楚，學的快才是天資聰穎
→ KingKingCold: 光是他看個北斗七星看懂九陰真經的道理戰力瞬間飆升8F 03/26 19:25
→ KingKingCold: 那個天資可以說是神授的
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:25:50
→ ARCHER2234: 但是黃蓉練內力的天資沒很高啊，我記得到神鵰也沒超過10F 03/26 19:27
→ ARCHER2234: 丘處機
她練功時間非常的晚
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:27:55
→ ARCHER2234: 郭靖練降龍還有雙手互搏的速度難道很慢？你再想想12F 03/26 19:29
郭靖學降龍要看好幾遍才會，按金鏞定義的確是「慢」了
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:30:10
→ chien955401: 事實是郭靖練個幾年就可以上去扛五絕了，所謂天資就13F 03/26 19:30
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:31:14
→ chien955401: 是為了變強，這就像在說LBJ用高得分來掩蓋得分能力不14F 03/26 19:31
推 ARCHER2234: 但是她練的是九陰，郭靖練了幾年就追上五絕欸15F 03/26 19:31
→ chien955401: 足的事實一樣16F 03/26 19:31
推 KingKingCold: 郭靖還有一點很猛就是實戰能力很強17F 03/26 19:32
→ ARCHER2234: 那耶律齊還練不齊降龍豈不是很廢18F 03/26 19:32
→ KingKingCold: 從打黃河四鬼開始 都可以以弱扛強不落下風 真的不行19F 03/26 19:32
→ KingKingCold: 也能保持不敗 而且不講練武 跟哲別練弓箭也練出能一
→ KingKingCold: 箭雙雕的神技 旁白說他天資差實在是很難讓人信服
→ KingKingCold: 實力弱但實戰強 也可以算是一種天賦
→ KingKingCold: 頂多說 剛開始起步比別人慢 但進步速度跟後續成就都
→ KingKingCold: 比一般人強很多
郭靖的強項在於他是真.努力派
屬於練到會為止
→ KingKingCold: 他後來次五絕實力跟三個五絕級打也是很秀25F 03/26 19:35
推 tw15: 金庸作品就是事實跟理論要分開看 事實就是他要是真是個平庸26F 03/26 19:35
→ tw15:  就不可能能成就到這樣
→ tw15: 不然其他人一定也行 武林模式就不會長這樣
→ tw15: 而理論面 則是以那些老師跟黃蓉為準 沒有一看就會就是低，
→ tw15: 對他們來說也是合理
郭靖的專注力是他的強項，其他人未必有他的強項

即便是五絕，他們的俗務也是多到爆
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:37:38
→ tw15: 簡單講就是他是主角所以是開了劇情掛的特例，學習某招式成功31F 03/26 19:38
→ tw15: 率比人低20%，但能一直retry,而只要修煉動畫跑出來，就是保
→ tw15: 底一定過
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:39:13
→ tw15: 其他資質平庸的像他這樣【苦練】早就隨便來個走火入魔或者靜34F 03/26 19:39
→ tw15: 脈行差路錯死在不知哪了
推 chien955401: 天資就是要體現在學習效率上，說人一己十的就是沒想36F 03/26 19:39
→ chien955401: 你再拚一天也只有24小時，你學習效率真的只有別人的1
→ chien955401: /10的話別人一天只要努力三小時你就永遠都追不上了
推 ISNAKEI: 郭靖是練習就可以一直突破下去都不會卡關欸39F 03/26 19:42
→ poke001: 郭靖真的算是那種努力的天才，資質本身應該不高40F 03/26 19:42
→ poke001: 但是他就是有辦法練別人兩三倍的苦功 而且是有確實的成效
→ poke001: 不過苦練就會有效果基本在現實中也算是有天分了 只是跟天
推 Beramode: 說得好像天才不努力43F 03/26 19:46
黃蓉就是真的天才不努力的代表阿w
→ poke001: 才比起來就差很多44F 03/26 19:46
→ poke001: 金庸裡面天才很容易卡關就會想另闢蹊徑 然後就走火入魔
※ 編輯: HarunoYukino (110.30.120.135 臺灣), 03/26/2024 19:48:31
→ DeeperOcean: 郭靖如果真的學得快，他早就應該把七怪的本領學到師46F 03/26 19:50
→ DeeperOcean: 父們大喜，而不是常常惹惱師父們，那些也不是特別高
→ DeeperOcean: 深的武藝。他是獲益於馬鈺給了他正確的基礎，再加上
→ DeeperOcean: 不斷實戰才成長起來的
推 chien955401: 都說正確的基礎了，不就是沒學起來是老師不會教嗎50F 03/26 19:56
→ DeeperOcean: 因為資質高的根本的就不用老師教就能學招，先不提楊51F 03/26 20:01
→ DeeperOcean: 過，張無忌都可以現場複製少林龍爪手了
推 carllace: 和小龍女比郭靖練左右的速度很慢啊53F 03/26 20:02
→ carllace: 小龍女一個晚上郭靖三天還七天的樣子
→ DeeperOcean: 楊過這種則是旁聽一次就能把打狗棒用來實戰55F 03/26 20:03
→ DeeperOcean: 郭靖則是需要老師用心指導才能靠砸時間學成，但因為
→ DeeperOcean: 還是能夠學會，所以算是平庸而不是蠢笨，這是沒啥問
→ DeeperOcean: 題
推 benfour: 郭靜就是那種身體實作型的( 例如NBA球員) 遇到實戰能夠反59F 03/26 20:17
→ benfour: 應很快 但是你要他想出理論或是教學 就不是他擅長的領域
→ benfour: 啊
推 watwmark: 資質平庸 靠苦練成五絕 這本來就是邏輯不通62F 03/26 20:18
→ benfour: 就資質也不能算平庸吧63F 03/26 20:18
→ watwmark: 那意思是只要肯苦練 整個世界的人都能練成五絕?64F 03/26 20:18
→ watwmark: 事實就是 郭靖光是一招亢龍有悔 對他是練很久沒錯
→ watwmark: 但當他練成了 第一次實戰打出來的威力連梁子翁都不敢接
→ watwmark: 那就是說洪七公隨便找個路人來練亢龍有悔 威力就能跟郭
→ watwmark: 靖有一樣威力?
推 chien955401: 照這篇對資質的定義就是就算你跳級上研究所了，只要69F 03/26 20:22
→ chien955401: 當年在小學第一天上課後的隨堂小考沒能考滿分，那你
→ HarunoYukino: 是，你看黎生對歐陽克也只靠神龍擺尾而已71F 03/26 20:22
→ chien955401: 就是沒資質沒天賦72F 03/26 20:22
→ HarunoYukino: 歐陽克功力是碾壓黎生 但黎生都能靠神龍擺尾生存73F 03/26 20:23
推 deepelves: 洪七公有嫌棄過郭靖阿，對比黃蓉他就教得很滿意74F 03/26 20:24
→ HarunoYukino: 除了神龍擺尾外基本上黎生沒有任何扛得住歐陽克的武75F 03/26 20:24
→ HarunoYukino: 功
→ poke001: 資質本來就是指學習速度阿 郭靖學東西的速度確實就不算快77F 03/26 20:24
→ HarunoYukino: 黃蓉學逍遙遊就只看一次就會了78F 03/26 20:24
→ poke001: 他的天賦就在練習那邊，而且應該也是因為這樣他教人其實79F 03/26 20:24
推 chien955401: 學不快怎麼年紀輕輕當上t1高手?80F 03/26 20:24
→ poke001: 也不太行81F 03/26 20:25
推 watwmark: 那就奇了 全真派一定都很不努力練功 才沒人均王重陽82F 03/26 20:25
推 carllace: 洪七公比七子懂教啊，知道打狗棒不適合郭靖就沒教郭靖打83F 03/26 20:25
→ carllace: 狗棒法
→ carllace: 更正是七怪
→ HarunoYukino: 就說了，黃蓉是跟郭靖相反的。她學完就沒下功夫再鑽86F 03/26 20:26
→ HarunoYukino: 研
→ HarunoYukino: 阿...打狗棒法是非幫主不傳。就算郭靖適合學打狗棒
→ HarunoYukino: 他也教不了
推 deepelves: 郭靖練到成可以跟五絕過招是因為練了九陰==90F 03/26 20:27
→ deepelves: 是九陰太OP，還有黃蓉幫他解析才練得起來
→ HarunoYukino: 魯有腳在神鵰就有說他天資很差 因為當幫主黃蓉就硬92F 03/26 20:27
→ HarunoYukino: 教他打狗棒法
推 chien955401: 練了九陰的人可多了，連五絕自己都練了94F 03/26 20:28
→ poke001: 練完全的不多吧 五絕練的也沒幾個吧95F 03/26 20:28
→ HarunoYukino: 但是全學九陰的就只有郭靖 周伯通還不會梵文總綱96F 03/26 20:28
→ deepelves: 全真教確實很廢，王重陽藏招阿，先天功沒有傳人97F 03/26 20:29
→ HarunoYukino: 五絕裡面只有黃藥師完全沒學過九陰98F 03/26 20:29
→ HarunoYukino: 歐陽鋒是練假的 洪七公跟段智興只有一部份
→ HarunoYukino: 王重陽也只有學破玉女心經部分
推 kc1345: 沒記錯的話小龍女第一次試畫左方右圓失敗，定了心轉念第101F 03/26 20:31
→ kc1345: 二次就直接成功，嚇得周伯通大叫：幹怎麼可能？！（？？
→ kc1345: 大腦管不到左右手，我第一次看到也覺得幹怎麼可能
推 watwmark: 如果以金老的自己的設定來說 降龍18掌後面會慢慢失傳104F 03/26 20:33
→ watwmark: 是因為之後的丐幫傳人資質越來越不行 慢慢的學不全18掌
→ watwmark: 那這樣看來不就很奇怪 看來丐幫傳人都很不努力囉?
推 carllace: 左手畫面右手畫圓是基礎啊，之後運用到劍法上才算是學會107F 03/26 20:34
→ carllace: 啊
→ watwmark: 不然資質差的郭靖好歹都能學玩18掌 後面的丐幫傳人不知109F 03/26 20:34
→ watwmark: 要有多爛才連18掌都學不全
→ carllace: 小龍女練十二少十二多的心法可能對左右互搏有幫助吧111F 03/26 20:35
→ HarunoYukino: 左手畫方右手畫圓還有限定是越單純才能學會112F 03/26 20:36
→ HarunoYukino: 郭靖自己就是不會教武功了....他是降龍18掌唯一傳人
→ HarunoYukino: 洪七公->郭靖 （其他丐幫頂多只能學一兩招）
→ HarunoYukino: 郭靖就已經不會教人了
→ watwmark: 耶律期有學全阿 新版改成學全了116F 03/26 20:37
→ carllace: 十二少十二多其中幾項就是不要想太多117F 03/26 20:37
→ HarunoYukino: 有人是不是不知道郭靖教人也是教的一塌胡塗118F 03/26 20:37
→ carllace: 某種程度來說練十二少十二多的人都會變單純119F 03/26 20:38
推 chien955401: 原來有改成有學全喔，還想說耶律齊號稱天資聰穎結果120F 03/26 20:38
→ watwmark: 所以之後的丐幫幫主學不全 要嘛是耶律齊的鍋 不然就是121F 03/26 20:38
→ carllace: 武氏兄弟也是郭靖教的122F 03/26 20:38
→ chien955401: 沒學齊挺落漆的123F 03/26 20:39
→ watwmark: 資質真的太差 金老自己說的是後世傳人根柢較欠124F 03/26 20:39
→ chien955401: 其實反而是天才才不會教人吧，不理解你們怎麼學不會125F 03/26 20:39
→ Rain0224: 、降龍、北斗陣相結合，降龍掌更勝七公，這已經不是常理126F 03/26 20:39
→ HarunoYukino: 武氏兄弟後來是朱子柳跟武三通教的127F 03/26 20:39
→ Rain0224: 郭靖學習九陰的確是關鍵，但最大的問題就是若資質不佳，128F 03/26 20:39
→ Rain0224: 打從一開始就根本不可能學懂九陰的武功啊 XD
→ carllace: 郭靖學完十五掌後也有自創三掌來補，只是威力不足130F 03/26 20:40
→ Rain0224: 郭靖扯的還有只要一看到五絕及高手的武功，立刻就能和真131F 03/26 20:40
→ Rain0224: 經相對照，領悟九陰又更深，武功當場升級，只是連楊過
→ Rain0224: 都沒做到的事，日後在無人指導下自修九陰真經，還將真經
→ Rain0224: 、降龍、北斗陣相結合，降龍掌更勝七公，這已經不是常理
→ HarunoYukino: 因為周伯通手把手教的 怎麼這時候就忘了老師135F 03/26 20:40
→ Rain0224: 能解釋的了136F 03/26 20:40
→ deepelves: 都說了郭靖要靠黃蓉解析九陰怎麼練他才懂137F 03/26 20:40
→ HarunoYukino: 神鵰初期就有提到郭靖只會叫人苦練而已。138F 03/26 20:41
→ deepelves: 就好像有萬能參考書可是你竟然自己讀不懂要找助教解析139F 03/26 20:41
推 watwmark: 郭靖從小就有表達困難的問題 所以他教不好人是合理設定140F 03/26 20:41
推 chien955401: 事實啊，郭靖自己苦練就成高手了當然也教人苦練141F 03/26 20:41
→ HarunoYukino: 有周伯通跟黃蓉還有洪七公 怎麼有人覺得是自練?142F 03/26 20:41
→ deepelves: 天資如果真的好那看九陰就知道怎麼練了143F 03/26 20:41
→ poke001: 郭靖那個不只是表達困難的問題，他是萬事就一個苦練144F 03/26 20:42
推 watwmark: 其實能苦練 就是一種天賦了 因為沒有夠強壯的身體是禁不145F 03/26 20:43
→ poke001: 他一開始教楊過記得也是這麼個搞法，問題就不是人人都有146F 03/26 20:43
→ watwmark: 住所謂的"苦練的" 換到現代來說較是所謂的運動傷害147F 03/26 20:43
→ poke001: 有辦法耐下心苦練148F 03/26 20:43
推 chien955401: 都說了這裡的天賦只看你第一次上課有沒有沒人講解就149F 03/26 20:43
→ chien955401: 懂，至於之後練成啥樣都不是天賦的問題
→ poke001: 要說能苦練也是天賦也沒錯，但一般講資質不會算上這種151F 03/26 20:44
→ chien955401: 所謂資質的用途是什麼?不就是要比別人更短的時間內成152F 03/26 20:45
→ chien955401: 為高手嗎?
推 watwmark: 以這樣來講 郭靖成高手的時間夠短了耶...154F 03/26 20:46
→ HarunoYukino: 郭靖沒教過楊過 他教的是大武小武155F 03/26 20:46
→ watwmark: 而且新版還改成蛇王血不加內力反而變得更扯156F 03/26 20:46
推 chien955401: 所以討論資質只看第一次學的時候有沒有一學就會就很157F 03/26 20:48
→ chien955401: 狹隘，沒什麼意義
→ watwmark: 大小武也不是郭靖在教 因為不能教18掌給他們159F 03/26 20:48
→ HarunoYukino: 本來就沒什麼意義，有沒有花心思學才是重點。160F 03/26 20:49
→ chien955401: 大小武名義上就是郭靖的徒弟，不成材郭靖有責任沒錯161F 03/26 20:49
→ watwmark: 重點是大小武後面被帶回去認祖歸宗 學一陽指了不是?162F 03/26 20:50
→ HarunoYukino: 黃蓉學的很快。但直接學了就算沒有繼續下去的確沒用163F 03/26 20:50
→ watwmark: 我不知道這設定有沒改就是了164F 03/26 20:50
→ chien955401: 一陽指頂多就是課後才藝的東西，本科學不好還是得怪165F 03/26 20:51
→ chien955401: 到郭靖頭上，雖然也可能大小武真的沒天分就是了
→ HarunoYukino: 楊過被趕出桃花島就是黃蓉故意說要郭靖帶大武小武167F 03/26 20:51
→ poke001: 喔對 都忘了楊過是被黃蓉另外教168F 03/26 20:51
→ HarunoYukino: 然後就提到大武小武在郭靖手中只強調苦練 要訣什麼169F 03/26 20:52
→ HarunoYukino: 都沒講
→ chien955401: 就是黃蓉只教楊過讀書，結果小孩吵架時楊過就只有蛤171F 03/26 20:52
→ HarunoYukino: 一陽指是大勝關以後才被武三通和朱子柳帶去練172F 03/26 20:53
→ chien955401: 饃功能反擊，導致楊過只能離開桃花島173F 03/26 20:53
→ DeeperOcean: 大小武頭腦不會比郭靖差，但練武心態絕對沒有郭靖拼174F 03/26 20:57
→ DeeperOcean: 命，還會搞擅闖蒙古軍、兄弟生死決鬥這些蠢事，都成
→ DeeperOcean: 家了還會在比武時炫技，就是凡庸又不上進的料
推 peterw: 郭靖亢龍有悔練很久才悟通這招的關鍵，換成楊過可能看一177F 03/26 22:12
→ peterw: 兩次就悟通，這就是資質的差異
→ tn00371115: 郭靖練的慢，其他人根本練不會179F 03/26 22:39
→ tn00371115: 郭靖只是理解力差了點，記憶力是一等一的，換句話說就
→ tn00371115: 是文組腦的理科仔，放在現代就是生科系的人才
→ bluejark: 郭靖的才是能專心練到很強但學武資質真的偏差腦袋很死182F 03/26 22:43
→ bluejark: 學令狐沖學獨狐九劍就要精細的破招的就靠資質
推 Dicksmart: 當江南七怪空氣不會教？？？？184F 03/26 22:47
推 astrophy: 他們真的不會教w185F 03/26 22:58
推 s2500205: 七怪那種奇葩教法除非有內功根基不然只有黃蓉、楊過那186F 03/26 23:18
→ s2500205: 種才學的起來吧
→ s2500205: 七套不同系統的武功硬塞欸
→ KimWexler: 印象中郭靖從學降龍到君山大會可以跟裘千仞對打還不到189F 03/26 23:22
→ KimWexler: 一年 這速度還能不算天才嗎
推 asity: 郭靖就是琦玉 覺得做仰臥起坐就能變強吧191F 03/26 23:50
推 newtypeL9: 九陰療傷篇練完，郭靖突然就可以跟裘千仞過招了，郭靖192F 03/27 00:53
→ newtypeL9: 其實有賽亞人血統吧

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