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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-23 06:43:13
看板 C_Chat
作者 ntupeter (ntu dove)
標題 Re: [閒聊] 當年發明攝影技術 畫家有崩潰嗎？
時間 Wed Oct 19 21:15:57 2022


有，基本上專門畫肖像畫的都只能回家吃自己，或是另謀出路。

但是攝影也輝煌了西方藝術，讓差點走入死胡同的西方藝術重燃生機，其影響力甚至及於今天大家手中的iPhone設計。

可能不少人聽過莫內，聽過印象派，也可能知道當時他畫的圖跟當時的古典端正的正宗潮流完全不同，例如：

https://imgur.com/sulohAK
[圖]
正統派：安格爾「在查理七世加冕禮上的聖女貞德」(1854)

https://imgur.com/YqmzfYO
[圖]
印象派：莫內「印象日出」(1872)

這兩幅差距不到20年的畫，就算是藝術知識或素養為零的人也看得出差異在哪。

總之，莫內等人的印象派一開始就招致離經叛道、「根本就是草圖」、「一堆筆畫看不出來是在畫什麼東西，這三小？」等批評。

印象派想要捕捉光影從黃昏到日落的細微變化，捕捉肉眼焦距不同，或是人流、車流、霧氣下產生的模糊、朦朧美，想要打破「畫作上的人物或其他物必然要完整具象」的迂腐觀念。

當時的藝評家一時根本不能接受，「正宗的歷史事件不能讓位於芸芸眾生的景物」是他們的觀念，就像現在很多人不能接受AI涉足插畫一樣。

大家都知道，莫內最終勝利了；但比較少人知道，他們為什麼勝利了，還有他們的勝利，為藝術帶來多深遠的影響。

加速印象派得勝的理由有兩個：攝影，還有日本浮世繪的引進。

跟印象派幾乎同時誕生的攝影術，徹底打破了西方藝術自14世紀文藝復興以來，藝術必須「具象」的觀念。

「畫得再真實也比不過照片，那就不要畫真實就好啦！」

基於這樣的信念，成批的藝術家不能再將「畫得像」當作是職業要求，而是要開始探索繪畫的各種可能性，這種風潮一直持續到今天，藝術永遠有不同的新想法、新定義，有些還十分讓人厭惡，例如用膠帶貼在牆上的香蕉。

而至少在當時，其中兩個較知名的後印象觀念：理性與感性。

https://imgur.com/FZ1ceLx
[圖]
理性：塞尚「聖維多克山」(1904)

https://imgur.com/zVtkS2w
[圖]
感性：梵谷「星夜」(1889)

要從「星夜」去理解梵谷波濤洶湧的內心世界很容易，比塞尚的畫作更親人些，但是論對現代工藝的影響，塞尚的影響力遠大於梵谷。

莫內從光影拆解世界，激發塞尚從「形體」去拆解世界，將世人眼裡所見，化為一個一個形狀，這種概念直接啟發了眾所周知，卻都不知道在幹三小的藝術流派：立體派。

https://imgur.com/wx7T9F4
[圖]
畢卡索「女孩與曼陀鈴」(1910)

立體派較塞尚更為徹底的「用形體拼湊畫作」，但拼湊的終究是「現實世界」；於是有藝術家開始想，如果我不再拼湊「現實世界」呢？於是從「這在幹三小？」變成「這他媽在幹三小？」，但是影響比立體派更深遠的藝術誕生了：

https://imgur.com/wKMdd4V
[圖]
馬列維奇「黑方塊」(1915)

做為一名蘇聯共產黨支持者，他想拋出的概念是形體的「普世性」以及「終極純粹」，因此有了「至上主義」的稱呼。

與至上主義類似的各流派，其精華最終在一戰後匯聚成「包浩斯」，其建築正是以充滿方正形體的風格而聞名，是「現代主義」的初始。

https://imgur.com/eo8l6cn
[圖]
王大閎「外交部大樓」(1972)

而在室內設計、或是各種工業產品設計，受到「最簡單形體」的啟發，有了到今天依然大行其道的「極簡主義」，而代表作之一就是：

https://imgur.com/Y2OoMsm
[圖]
強尼艾夫「iPhnoe 6」(2014)


新的技術發明，往往加速推動歷史巨輪的轉動，從微觀來看，巨輪血腥而無情地將部分人碾成肉醬；但從宏觀來看，巨輪也在為更多人闢出更光明的未來。

AI對插畫的影響亦然。


補個有一點點洽點的東西，為什麼浮世繪會影響印象派呢？這兩幅可能是代表：

https://imgur.com/YnnlMkj
[圖]
葛飾北齋「凱風快晴」(1830年代初)

https://imgur.com/xJNOIH7
[圖]
歌川廣重「日本橋」(1830年代初)

浮世繪的引入，讓當時充斥著學院古典正統的歐洲藝術界發現，原來藝術不一定要完全寫實(富士山可能是紅色的嗎？)，還有原來畫面可以如此靈動，而不必拘泥於像古希臘雕像一樣凝滯，而且畫面也不用方方正正的(主題叫日本橋但畫面重心卻偏一邊？)，與攝影一道，激化了對古典正統藝術的破壞。

日本藝壇的浮世繪基礎，被認為是日本二戰後動漫產業能快速崛起的重要原因之一。(看看那毫無寫實比例可言的五官，對畫面動感的追求，與動漫不是有相當的類似嗎？)

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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
                                                     Yeats "The Stolen Child"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.148.59 (臺灣)
※ 作者: ntupeter 2022-10-19 21:15:57
※ 文章代碼(AID): #1ZJ_YGfb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666185360.A.A65.html
推 Owada: 那張外交部大樓畫的也太像了吧1F 10/19 21:17
推 pHyrz: 哇,專業推2F 10/19 21:18
→ pHyrz: 大樓那張太像了吧
推 LeeXX: 比起香蕉貼牆壁 把得標畫作毀掉的那個才是真的藝術家（還4F 10/19 21:19
→ LeeXX: 是商業大師 一幅畫可以賣兩次w）
推 panzerbug: 文藝西洽6F 10/19 21:20
→ sioprr: 外交部大樓???7F 10/19 21:20
推 jasonwung: 推8F 10/19 21:21
推 STRO: 這篇好讚9F 10/19 21:22
推 AN94: 反正藝術品的主要功用是洗錢 有沒有藝術價值隨便你解釋10F 10/19 21:22
推 showwhat2: 推、推，還有中國水墨畫也是獨樹一格。11F 10/19 21:23
推 waitan: 現在只有洗錢派12F 10/19 21:23
推 Vinygli: 推13F 10/19 21:24
推 gully: iphon 6 好像死圖了?14F 10/19 21:26
推 tw15: 推15F 10/19 21:27
→ e5a1t20: i6是故意做成假貨的意思？16F 10/19 21:27
噓 Tsukasa0320: 艾夫頂點是哀鳳四= =17F 10/19 21:29
→ Tsukasa0320: 4S之後一代比一代難看
推 hughjetman: 專業推19F 10/19 21:29
→ e5a1t20: 我很贊同留言現代藝術是來洗錢的 像那個賣NFT燒畫的20F 10/19 21:32
推 kuninaka: 畢卡索好像也是這樣，他早期的話都很寫實21F 10/19 21:33
推 ken52011219: 外交部那幅好猛喔22F 10/19 21:34
推 MidtwoFrog: 乾 我以為外交部大樓是畫的 嚇死23F 10/19 21:34
推 CCNK: 專業推24F 10/19 21:35
推 chen740530: 外交部大樓是照片好嗎25F 10/19 21:36
推 sdd5426: 有一部電影中文翻譯就叫印象派 是在講莫內跟他一些畫家朋26F 10/19 21:38
→ sdd5426: 友的故事 對印象派歷史有興趣的人蠻值得一看的
推 aqswde12349: 專業推28F 10/19 21:45
→ xxx60133: 原來是藝術派29F 10/19 21:47
推 ga839429: 這只能推了30F 10/19 21:47
→ shampoopoo: 以前要哭也是學院派在哭吧31F 10/19 21:47
推 avans: 專業推!32F 10/19 21:48
→ shampoopoo: 除了香蕉以外以前也很多有的沒的 尤其是泰德美術館以33F 10/19 21:50
→ shampoopoo: 前常常出什麼床跟鯊魚 也就這種最好傳播給大眾
推 jeff666: 推科普35F 10/19 21:53
→ jinzhu …
推 jinzhu: 精闢36F 10/19 21:55
推 alen0303: 專業37F 10/19 21:55
推 bitterq00: 推推38F 10/19 21:57
推 johnny12728: 推39F 10/19 21:57
推 rhox: 好文推40F 10/19 22:00
推 GonFreecss: 抓錯字 iPhnoe41F 10/19 22:00
→ arcanite: 哀鳳5明明比6好看42F 10/19 22:02
推 ngc7331: 沒料到會出現建築&王大閎，真的有料43F 10/19 22:03
推 hachi8: 一開始買哀鳳就是喜歡它的極簡感 我就外貌協會44F 10/19 22:03
推 scotttomlee: 推這篇45F 10/19 22:04
推 CactusFlower: 外交部那個算是標準的野獸派建築嗎46F 10/19 22:06
推 leewendy: 長知識~47F 10/19 22:10
推 killeryuan: 外交部大樓也太像了吧！48F 10/19 22:12
推 mocca000: 推推49F 10/19 22:13
推 brolli: 推50F 10/19 22:15
推 MoonMan0319: 真的要推個51F 10/19 22:19
推 smart0eddie: 哇52F 10/19 22:21
推 RoaringWolf: 你說的我看過了，但外交部大樓也太像了吧53F 10/19 22:24
推 buke: 推54F 10/19 22:24
推 hsiung9: 有人可以說明黑方塊嗎？我藝術細胞是055F 10/19 22:26
推 organic3321: 推56F 10/19 22:27
→ jaguarroco: 黑方塊不就跟膠帶香蕉一樣，我說他是藝術就是藝術57F 10/19 22:32
推 guogu: 其實這段歷史美術課沒被拿去考試應該都會講個大概58F 10/19 22:34
推 WK7er: 有陣子很流行畫得超寫實像照片的畫作影片59F 10/19 22:34
推 h57415: 推60F 10/19 22:39
推 DarkHolbach: 推推，西洽藝術系61F 10/19 22:47
推 a2492409g: 推62F 10/19 23:00
推 jay920314: 推63F 10/19 23:00
推 Pochafun: 我只記得美術老師說畢卡索的畫功很強，別以為他都在亂畫64F 10/19 23:03
推 Ichneumon: 優文推65F 10/19 23:12
推 Dayton: 推這篇 藝術本來就是活的66F 10/19 23:12
→ Dayton: 越到後來人會透過思索開創新的風格
推 tragiskaode: 推解析~68F 10/19 23:22
推 afjpwoejfgpe: 畢卡索和達利的基本功都超強啊，所謂的風格是從基本69F 10/19 23:25
→ afjpwoejfgpe: 功開始做出偏好取捨而後成立的
推 f2460f: 原來這麼多人不知道這段歷史讓人吃驚！謝謝推廣～71F 10/19 23:28
→ Lhmstu: 推專業72F 10/19 23:31
推 kitoik5427: 好文推爆73F 10/19 23:36
推 tt1034: 外交部大樓就是很標準的現代主義阿74F 10/19 23:44
→ tt1034: 很多人很愛嘴戰後的建築是華國美學
→ tt1034: 但那只是受到戰後現代主義思潮的影響而已
→ tt1034: 跟什麼國基本沒關係
推 iamJINGLE: 推 優文78F 10/20 00:03
推 SKY25desert: 專業79F 10/20 00:04
推 leon4287: 好80F 10/20 00:09
推 peter5548: 推個！不過建築的話可以再往前推一些，像是王大閎的住81F 10/20 00:13
→ peter5548: 宅案或是陳其寬跟張肇康等，不過整篇的脈絡很清晰！
推 timaaa: 推83F 10/20 00:20
推 sillymon: 對香蕉膠帶不以為然的可以去搜尋藝術家的呼吸 藝術家的84F 10/20 00:23
→ sillymon: 糞便 賣香蕉還算正常了
推 gssay123: 當一個文章看起來很專業的時候 我都會看ID...86F 10/20 00:24
推 zegas: 奢侈品本來就會被當成洗錢的道具，又不是只有畫才這樣XD87F 10/20 00:33
推 q16588188: 推 歷史88F 10/20 00:41
推 xkiller1900: 日本橋是驛站名稱阿89F 10/20 00:42
→ xkiller1900: 畫的是日本橋驛站的朝之景，那座橋好像不能算是主角
推 sumwind: 看到外交部大樓，我想說怎麼混進一張照片91F 10/20 00:43
→ xkiller1900: 然後日本橋是53個驛站的一個端點，另一端是大津92F 10/20 00:44
推 reexamor: 現代主義的建築重視功能，但是隨著時間過去，功能可能發93F 10/20 00:47
→ reexamor: 生改變，因應需求加上不搭的附加物件，再來台灣缺乏整理
→ reexamor: 維護建物的觀念，過去那批的建築就偏離了原先的美學。
推 OLdk1123: 推96F 10/20 00:48
推 xkiller1900: 也不是說不算主角，他應該只是整幅朝之景的一部分吧97F 10/20 00:48
→ xkiller1900: 然後日本人來台灣的時候也有把東海道53個驛站名用在
→ xkiller1900: 台灣，很有趣
推 chewie: 推 不過王大閎那幾棟公共建築物雖然經典 但都不太能算現代100F 10/20 00:49
→ chewie: 主義吧 至多是折衷
推 k25215666: 推102F 10/20 00:51
推 chewie: 外交部那個仿斗栱的裝飾就不夠純粹現代主義了...103F 10/20 00:52
推 chewie: 現代主義 但經過政治妥協後就變成折衷主義作品了XD
推 shin840628: 推105F 10/20 01:33
推 Lunarclo: 意思是以後畫特殊主題的繪師當道囉？106F 10/20 02:01
推 harryzx0: 是不是有奇怪東西混進來XD107F 10/20 02:09
推 fynfynmorita: 優文推108F 10/20 02:36
推 Kaneshiro: 好專業109F 10/20 03:13
推 mouscat: 畢卡索是天才神童 基本功15歲就頂了 所以才有本事嘗試藝110F 10/20 03:19
→ mouscat: 術的各種可能
推 Qorqios: !!!!!!!!!!!!!!!112F 10/20 03:27
推 Hsieh455125: 優文113F 10/20 03:28
推 ZNDL: Wes Anderson的The French dispatch裡面有一段我很喜歡 大意114F 10/20 04:03
→ ZNDL: 是在說如果一個現代藝術家的技巧強到可以隨手畫出惟妙惟肖
→ ZNDL: 的東西卻選擇畫一些大家看不懂的 那代表他是真的有料
推 hwider: 感謝分享117F 10/20 05:23
推 tripleleft: 推118F 10/20 05:35
推 blueseal: 推119F 10/20 06:20
推 qqqaz9527tw: 優質西恰120F 10/20 06:31
推 emilylyh: 推推寫得好好看121F 10/20 06:42
推 iorittn: 推122F 10/20 07:10
推 ben2227486: 優文推123F 10/20 07:29
推 louisalflame: 推脈絡清晰124F 10/20 08:12
推 baby0816: 專業推125F 10/20 08:22
推 wwa928: 推126F 10/20 08:42
推 s891234: 推127F 10/20 09:02
推 gowellplayer: 長知識 推推!128F 10/20 09:08
推 jimmyVanClef: 這種文能怎樣   只能推！129F 10/20 09:12
推 Darnatos: 推130F 10/20 09:21
推 laughingcat: 推 最喜歡看這種專業有素養的文章131F 10/20 09:29
推 AAAdolph: 美術系教授嗎？132F 10/20 09:31
推 uohZemllac: 推133F 10/20 09:31
推 sebbyju: 專業給推，當時印象派作品展出時還被藝評家調侃真是讓人134F 10/20 09:32
→ sebbyju: 「印象」深刻呢XD
推 cm223600: 推這篇藝術歷史好文136F 10/20 11:42
→ cm223600:  藝術不會消失 只會產生其他風格的藝術
推 max60209: 當年畫家也很多靠針孔成像作畫 那種的直接倒138F 10/20 11:56
推 max0825: 專業文 推推139F 10/20 12:31
推 tonydie1218: 推140F 10/20 12:59
推 shawncarter: iPhone4是最好看的+1141F 10/20 15:08
推 imhideji: 推142F 10/20 15:19
推 timgame: 推143F 10/20 16:19
推 big7777: 厲害 說得簡明扼要144F 10/20 19:22
→ big7777: 唯一不認同 安格爾應該放裸女
推 blueballer: 推146F 10/20 21:29
※ 編輯: ntupeter (123.194.148.59 臺灣), 10/15/2023 00:27:30

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(￣︶￣)ｂ microken 說讚！
1樓 時間: 2024-05-23 13:58:54 (台灣) 
→
kenwang
　 05-23 13:58 TW 
你要先能具象  才能畫抽象  見山是山  見山不是山
2樓 時間: 2024-05-23 18:52:25 (台灣) 
→
WiiJiachen
　 05-23 18:52 TW 
感謝說明
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