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看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 豐臣家會滅亡責任歸誰？
時間 Wed Jun 7 17:24:31 2023
如題
豐臣家只有秀吉與秀賴兩代就滅亡了
秀吉死後信賴的忠臣一個個投靠狸貓
最後大阪之陣被狸貓統領天下大軍滅掉
簡單來問，到底誰要負責
1. 石田三成不夠柔和造成文武黨爭
2. 加藤與福島不夠聰明被狸貓利用
3. 毛利輝元不出陣導致關原戰敗
4. 豐臣秀賴不委曲求全放棄大阪城
5. 秀吉老番顛的鍋（征韓/秀次/千利休）
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※ 作者: freezeshot 2023-06-07 17:24:31
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推 : 5555555555555551F 06/07 17:25
推 : 52F 06/07 17:25
推 : 老番癲3F 06/07 17:25
推 : 54F 06/07 17:26
推 : 兒子太少吧5F 06/07 17:26
→ : 怪他亂砍秀次6F 06/07 17:26
→ : 公認是5吧7F 06/07 17:26
推 : 5啊.秀次事件大概要佔了九成左右8F 06/07 17:26
推 : 59F 06/07 17:26
→ : 510F 06/07 17:27
推 : 這五點一定是老猴子佔8成11F 06/07 17:27
推 : 512F 06/07 17:27
推 : 猴子他自己13F 06/07 17:27
推 : 就他自己啊14F 06/07 17:27
推 : 秀吉自己啊 不是他種下的因 沒有後面的果15F 06/07 17:27
→ : 一門人數就不多了還亂搞16F 06/07 17:27
→ : 征韓還好，殺長子智障極致17F 06/07 17:28
推 : 茶茶18F 06/07 17:28
推 : 5 把養子全家殺光這點真的太白痴了19F 06/07 17:28
推 : 5 石田哪根蔥有辦法調和文武兩派的矛盾==20F 06/07 17:28
→ : 其實 所有人都要負責21F 06/07 17:28
→ : 死老頭把秀次砍了外帶全家十幾口把加藤福島那些嚇死了22F 06/07 17:28
推 : 523F 06/07 17:28
推 : 1.勿忘太閤之恩啊24F 06/07 17:29
→ : 還把最上最疼愛的女兒砍了把他免費送給德川狸貓==25F 06/07 17:29
推 : 5啊26F 06/07 17:29
推 : 這次益全不用扛了嗎27F 06/07 17:30
→ : 滅豐臣的是德川家康，當然是怪家康，好處都你拿的啊28F 06/07 17:30
推 : 5 把秀次砍了不但時權力交接出現斷層還惹毛一堆大名29F 06/07 17:30
推 : 秀長早逝 豐臣政權失去最能幹的CEO 之後秀吉開始走30F 06/07 17:31
推 : 531F 06/07 17:31
推 : 秀吉問題最大32F 06/07 17:31
→ : 鐘卻沒有人能拉住他 這點是最致命的 同時文武內鬥也33F 06/07 17:31
→ : 駒姬真的衰小 還沒過門就被砍頭34F 06/07 17:31
推 : 豐臣家滅亡，你也在背後推了一把35F 06/07 17:32
推 : 就禿鼠 征韓夠蠢就算了 還沒讓家康出兵 直接養成戰後最大咖36F 06/07 17:32
→ : 沒有秀長居中協調 分歧與不合日益嚴重37F 06/07 17:32
推 : 鍋最大的一定是猴子38F 06/07 17:32
→ : 怪秀吉自己老番癲無誤39F 06/07 17:33
推 : 就5啊,繼承人是個嬰兒,下面權臣當然亂鬥奪權40F 06/07 17:33
推 : 541F 06/07 17:33
推 : 狸貓：關於生兒子這種事我怎麼知道可以生那麼多42F 06/07 17:33
推 : 茶茶43F 06/07 17:34
→ : 搜刮各家公主 奪走各家的政治聯姻籌碼 這個暗藏漩渦44F 06/07 17:34
推 : 猴子直接向所有的大名證明暴發戶就是暴發戶45F 06/07 17:34
→ : 真田幸村吧，沒殺掉家康46F 06/07 17:34
推 : 5. 秀吉 豐臣家因他而起也因他而頹47F 06/07 17:34
→ : 征韓糗掉就算了 國內分豬肉分成那樣48F 06/07 17:35
推 : 駒姬那件事是連受益者淀君都看不過去出來說話的程度 秀吉後49F 06/07 17:35
推 : 5是最主要原因50F 06/07 17:35
推 : 秀長早死 老歡癲起笑51F 06/07 17:35
→ : 來答應免死但還是來不及 最上應該是氣到全身發抖的程度52F 06/07 17:35
→ : 關原之後秀賴有想跟家康修好 被茶茶擋53F 06/07 17:35
→ : 第一一定老番顛 第二群嘲神坦54F 06/07 17:35
→ : 第一名一定是555F 06/07 17:35
→ : 茶茶就又偏激又以為自己很猛56F 06/07 17:35
推 : 除了3、4點，其他禍源都是557F 06/07 17:35
推 : 老頭可能也姓賴58F 06/07 17:35
推 : 肯定是5，手握權力的老番癲根本是災難59F 06/07 17:35
推 : 560F 06/07 17:36
推 : 怪猴子自己，主少國疑要找人攝政也是他自己搞出來的61F 06/07 17:38
推 : 真的就是秀吉老番癲62F 06/07 17:38
→ : 沒狸貓佈局厲害，家族興旺外樣拔得比較乾淨63F 06/07 17:38
推 : 5，連神全都坦不了64F 06/07 17:39
推 : 只有565F 06/07 17:40
推 : 征韓埋下文治武斷兩邊不和的種子 殺秀次直接自毀長城66F 06/07 17:41
→ : 救都救不回
→ : 救都救不回
噓 : 4不是林益全？68F 06/07 17:41
推 : 秀吉自己啊 攻朝鮮把能得罪的都得罪了一遍 為了秀69F 06/07 17:42
→ : 賴把還沒得罪的也得罪一遍 不然家康又沒有geass怎
→ : 麼那麼多人站到他那邊去
→ : 賴把還沒得罪的也得罪一遍 不然家康又沒有geass怎
→ : 麼那麼多人站到他那邊去
推 : 5啊，這一系列操作真的看不懂72F 06/07 17:42
推 : 573F 06/07 17:42
推 : 把自己培養多年的養子和班底殺掉，沒救了74F 06/07 17:42
推 : 家康也有幫秀賴留後路 可惜他就聽他媽的不服從75F 06/07 17:43
→ : 5，他晚年那種砍法活該一堆大名不爽76F 06/07 17:43
→ : 一堆人直接跳到狸貓那邊77F 06/07 17:43
推 : 就他自己啊 一陣亂玩死後啥都沒了78F 06/07 17:43
→ : 但反正他自己爽了後半輩子 贏了
→ : 但反正他自己爽了後半輩子 贏了
→ : 再說秀賴絕對不是秀吉親生的吧80F 06/07 17:43
→ : 秀吉自己廢啊，兒子都不會教，只負責射81F 06/07 17:43
→ : 征朝不如說有些人還會拍手叫好的，砍自己人還連做活該招82F 06/07 17:44
→ : 黑，三成頂多就背鍋而已
→ : 黑，三成頂多就背鍋而已
→ : 打韓國完蛋+184F 06/07 17:44
→ : 這麼明顯的事情還是要捧他 真的老番顛85F 06/07 17:44
推 : 555555555，不過篡奪者被殺看了就爽86F 06/07 17:44
推 : 5555555587F 06/07 17:48
推 : 就是秀吉 沒有別人88F 06/07 17:49
→ : 這傢伙晚年的表現 只有昏君兩個字可以形容
→ : 這傢伙晚年的表現 只有昏君兩個字可以形容
推 : 5 秀次事件 公家 武家都得罪 就算天皇也沒這麼權力大90F 06/07 17:50
推 : 秀次事件甚至有跟信長打過桶狹間的老將被牽連切腹91F 06/07 17:50
→ : 就知道有多扯
→ : 就知道有多扯
→ : 所以秀賴是誰的種??93F 06/07 17:51
推 : 秀吉94F 06/07 17:51
→ : 出家了還追殺 還是下令切腹 真的老番顛95F 06/07 17:51
→ : 我一肩承擔96F 06/07 17:52
→ : 有看人說過，猴子做得最錯的就是殺得不夠大，他血洗的徹97F 06/07 17:52
→ : 底一點搞不好還沒事
→ : 底一點搞不好還沒事
噓 : 洽點？99F 06/07 17:53
推 : 殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯100F 06/07 17:53
推 : 5101F 06/07 17:53
→ : 秀次事件 他連秀次未過門老婆 最上家的駒姬都勒令自102F 06/07 17:53
→ : 殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯
→ : 手 駒姬怎樣都算是政宗的表妹 而且超無辜 說死就死
→ : 殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯
→ : 手 駒姬怎樣都算是政宗的表妹 而且超無辜 說死就死
→ : 把高台院當沒有一樣 秀賴被反很正常105F 06/07 17:53
噓 : 沒有益全106F 06/07 17:54
→ : 血洗 是還能殺誰 其他家也是很大耶 你只是共主107F 06/07 17:55
推 : 老番顛就最大戰犯108F 06/07 17:56
→ : 秀次事件太傷了109F 06/07 17:56
推 : 抱歉，他沒那個實力110F 06/07 17:56
→ : 當其他家族假的? 織田家都不鳥你了111F 06/07 17:56
→ : 如果他有血洗更大的本事那早就夠翻了天皇自己當了112F 06/07 17:57
推 : 豐臣就不是靠武力征伐來統一天下的 還敢搞秀次事件跟一堆113F 06/07 17:57
→ : 大名結冤
→ : 大名結冤
→ : 秀吉的天下人算是共主制 拳頭相對大而已115F 06/07 17:57
→ : 最屌的是打輸小牧長久手之後當上天下人 你看秀吉政治力多強
→ : 最屌的是打輸小牧長久手之後當上天下人 你看秀吉政治力多強
推 : 6 小一郎太早死x117F 06/07 17:59
推 : 秀吉的天下人相當於寡頭共治體系 只是秀吉是派系最118F 06/07 17:59
推 : 德川天下無敵時也不敢血洗 那些家族也只是轉暗而已119F 06/07 17:59
→ : 大的一個 根本不可能搞血洗獨裁這套 他要搞這套 自120F 06/07 17:59
→ : 己會先死
→ : 中國人解讀日本史常常存在一個盲點: 以為日本的天下
→ : 人跟中國的皇帝一樣可以一人獨裁 權傾天下 事實上日
→ : 本史 絕大多數時代(甚至包含了當代) 都是共治模式
→ : 即便是現代 做為執政黨最大黨的自民黨 選總裁也是各
→ : 派系大頭互相制衡妥協協調溝通出來的結果
→ : 己會先死
→ : 中國人解讀日本史常常存在一個盲點: 以為日本的天下
→ : 人跟中國的皇帝一樣可以一人獨裁 權傾天下 事實上日
→ : 本史 絕大多數時代(甚至包含了當代) 都是共治模式
→ : 即便是現代 做為執政黨最大黨的自民黨 選總裁也是各
→ : 派系大頭互相制衡妥協協調溝通出來的結果
推 : 94 5127F 06/07 18:02
→ : 根本不存在一個人可以生殺伐戮的權柄128F 06/07 18:02
推 : 秀吉很會賺錢129F 06/07 18:02
推 : 5 但征韓是因為領地不夠分了啦130F 06/07 18:05
→ : 日本戰國時代後來天下其實沒有真的統一XD131F 06/07 18:05
推 : 555555132F 06/07 18:06
→ : 德川133F 06/07 18:07
→ : 不像秦滅六國134F 06/07 18:07
推 : 不過嚴格來講以敘述中的秀賴能力值而言，無論有沒有前135F 06/07 18:07
→ : 面這些事他應該都很難撐下去
→ : 面這些事他應該都很難撐下去
→ : 秀賴的問題在於政權過渡時期直接被狸貓鑽空門137F 06/07 18:09
推 : 小一郎早點過世可能也好，天曉得秀吉這個老番顛還會138F 06/07 18:10
→ : 做出什麼破事
→ : 做出什麼破事
→ : 狸貓在關原坐大之後 即便秀賴怎麼英明神武也擋不住了140F 06/07 18:11
推 : 不過豐臣家姊姊那邊的血脈有到皇室去141F 06/07 18:11
推 : 精蟲太少又老番癲跟某網紅有點像142F 06/07 18:11
推 : 秀賴一直有傳聞不是秀吉的種 因為秀吉正室和側室全部143F 06/07 18:12
→ : 沒有生 只有茶茶懷孕
→ : 沒有生 只有茶茶懷孕
推 : 5啊 老番顛145F 06/07 18:13
→ : 有傳說秀賴可能是狸貓的種啊XD因為體型跟狸貓比較像146F 06/07 18:14
→ : 秀次本來也是因為猴子自己生不出來才認養子 卻偏心怎147F 06/07 18:14
→ : 麼看都很可疑的茶茶生的兒子
→ : 麼看都很可疑的茶茶生的兒子
→ : 我是有看到鄉野傳聞說是石田 怎麼狸貓也來了 XD149F 06/07 18:15
推 : 秀次沒被搞死的話.一堆問題基本上都還齁的住.宰掉還牽連150F 06/07 18:17
推 : 哇 茶茶吃那麼重鹹的喔XDD151F 06/07 18:17
→ : 一堆無辜.那就是無論如何都肯定會炸了啊152F 06/07 18:17
推 : 5153F 06/07 18:18
推 : 秀賴的爸爸說有好幾人啦，除了秀吉三成狸貓外還有大野154F 06/07 18:18
→ : 治長
→ : 治長
推 : 好像也有大野治長說156F 06/07 18:19
→ : 總之不是猴子，但這種說法也可能是江戶幕府在黑就是
→ : 總之不是猴子，但這種說法也可能是江戶幕府在黑就是
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AxdUmBb.jpg)
推 : 傳說就各種傳說 像本能市也有好幾種說法160F 06/07 18:20
推 : 主要是無論哪個體型版本的秀賴都跟秀吉長得不像，以及161F 06/07 18:20
→ : 秀吉只有這個孩子真的不太合理
→ : 畢竟秀吉好女色也是有名的
→ : 秀吉只有這個孩子真的不太合理
→ : 畢竟秀吉好女色也是有名的
推 : 目前可疑性最大的就是大野吧 跟茶茶是青梅竹馬 近水樓164F 06/07 18:22
→ : 台先得月
→ : 台先得月
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