※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-11 21:07:20
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 御駕親征真的有用嗎
時間 Sun Jun 11 19:19:53 2023
看了王者天下
秦王政利用秦王的身分，把民兵士氣提升到最高
用這群民兵和四大名將李牧的正規軍對幹
還不落下風
夠豪洨
打仗時後面站著皇帝
真的會打得比較賣力嗎
如果會的話那孫十萬怎麼...
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※ 作者: bulico 2023-06-11 19:19:53
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→ : 看人 明英宗與明武宗是不一樣的結果1F 06/11 19:20
推 : 士氣2F 06/11 19:20
推 : 看情況吧 如果在戰車上看人民送死就沒啥用3F 06/11 19:20
→ : 一個被也先抓起來 一個打爆蒙古大汗4F 06/11 19:21
推 : 讓你以為會贏是很重要的感覺，皇帝都到現場了，這幫平時5F 06/11 19:21
推 : 古代價值觀有用吧,名聲特別好的能激昂士氣6F 06/11 19:21
→ : 照理說對面知道你御駕親征 他們士氣也會很高才對7F 06/11 19:21
→ : 沒打過幾場勝仗的人一定會以為肯定獲勝皇帝才敢來8F 06/11 19:21
→ : 現場指揮，比較不會有情報時間差，不過如果夠信任前線9F 06/11 19:22
→ : 將領，沒必要自己去前線
→ : 將領，沒必要自己去前線
推 : 孫權第一個往後跑嗄11F 06/11 19:22
推 : 有用 真的有用12F 06/11 19:22
推 : 沒有軍事能力的御駕親征，只會徒增政治風險13F 06/11 19:22
推 : 兩種情況都有 不好說14F 06/11 19:22
推 : 明英宗：15F 06/11 19:23
推 : 打仗還在農民兵的時代有用，脫產士兵出現後就沒屁用了16F 06/11 19:23
→ : 在後面出一張嘴 vs 在前面出一張嘴17F 06/11 19:23
推 : 御駕親征通常是打順風局18F 06/11 19:23
→ : 一個廢物王上場亂指揮 對方士氣+100019F 06/11 19:23
→ : 可能有加一點buff，但體質就爛的人加了buff還是爛20F 06/11 19:23
噓 : 除非真的超爛那種不然一般的都有用21F 06/11 19:23
推 : 朱棣那種才算有用啊22F 06/11 19:23
→ : 內亂的可能性增加，一不小心也可能被敵軍俘虜23F 06/11 19:23
推 : 就leader跟boas的差別24F 06/11 19:23
→ : 曹操和劉備都是很常親自站在第一線打仗吧?25F 06/11 19:23
→ : boss==26F 06/11 19:24
→ : 那種五五開甚至逆風的 國君的存在只是徒增負擔27F 06/11 19:24
推 : 看將軍的統御力吧 如果本來就是一個爛軍隊就有用28F 06/11 19:24
→ : 曹操跟劉備是掛將軍啊29F 06/11 19:24
→ : 只要王別太爛都有用。= =30F 06/11 19:24
→ : 曹操跟劉備就是武將啊31F 06/11 19:25
→ : 當然有用啊，只要御駕不跑，冷兵器戰爭中的士氣就很難崩32F 06/11 19:25
→ : 但如果軍隊素質不是士氣能左右的那另當別論
→ : 但如果軍隊素質不是士氣能左右的那另當別論
→ : 年底你就可以看到很多了啊 就算只會念稿 士氣還是加成34F 06/11 19:26
推 : 軍閥帶兵不能稱作御駕親征吧35F 06/11 19:26
→ : 但是如果本身就是有戰力的 你多一個太上皇在就是搞事36F 06/11 19:26
推 : 蕞這篇我覺得是函谷關篇最難看的劇情了37F 06/11 19:26
推 : 士氣很重要38F 06/11 19:26
→ : 畢竟到底要聽誰的39F 06/11 19:26
推 : 打贏更有機會被看見 打輸大家一起死光光 給士兵的觀感差40F 06/11 19:26
推 : 沒41F 06/11 19:26
推 : 明英宗最知道42F 06/11 19:26
推 : 看人吧 有御駕親征送頭的也有打爆對面的43F 06/11 19:27
推 : 那個土甚麼堡的就是例子44F 06/11 19:27
→ : 將軍還要顧你45F 06/11 19:27
→ : 很多啊 不然冷兵器時代 士氣一差死一些人就開始想逃命了46F 06/11 19:27
→ : 正面對決的情況下有用 可是你老大第一個慌就反效果47F 06/11 19:27
→ : 孫十萬：有人在臭48F 06/11 19:27
推 : 王者天下那場是因為守城方可以抵銷掉一大部分戰力差距啊49F 06/11 19:27
→ : 潰退了也能快速重整，因為御駕在，也就是軍隊的韌性提升50F 06/11 19:27
→ : 戰國以前御駕親征比較常見51F 06/11 19:27
→ : 要嘛合縱軍是廢物，要嘛蕞的平民都是喪屍52F 06/11 19:27
→ : 野戰的話你老百姓光走出城就散光了53F 06/11 19:28
推 : 親自指揮 親自部署54F 06/11 19:28
→ : 送頭的就是太出名了 不然都輸為啥會想御駕親征55F 06/11 19:28
推 : 我記得澶淵之盟就是宋真宗被水一戰的情況下硬著頭皮上前線56F 06/11 19:28
→ : 才打平的，所以還真不好說
→ : 才打平的，所以還真不好說
→ : 就是真的有用才會用這招58F 06/11 19:28
→ : 背啦59F 06/11 19:28
推 : 明武宗那真的是怪才60F 06/11 19:29
推 : 看能力 有好有壞61F 06/11 19:29
→ : 宋真宗那個離背水一戰還很遠62F 06/11 19:29
→ : 大耳賊在稱帝前出了名的很愛自己打63F 06/11 19:29
推 : 也不用什麼指揮，皇帝只要坐在那，那些軍頭自己把皮繃緊了64F 06/11 19:29
推 : 御駕親征可以讓底下將士皮繃緊不敢打混65F 06/11 19:30
→ : 真的有用呀, 不要小看古代崇拜君主的程度66F 06/11 19:30
推 : 你看木葉 都村長親自上陣67F 06/11 19:30
→ : 表現好的話有機會當場獲得皇帝賞賜68F 06/11 19:30
推 : 亞歷山大69F 06/11 19:30
推 : 有啊70F 06/11 19:31
→ : 除非皇帝廢掉威信掉光, 不然親自上場至少有士氣大buff71F 06/11 19:31
推 : 同一招用得好就贏用不好就輸，沒毛病72F 06/11 19:31
推 : 有用啊，戰鬥優勢會+573F 06/11 19:32
→ : 開國皇帝則大多曾是之前亂世中某個軍閥的將領或自己就是74F 06/11 19:32
→ : 軍閥 所以本來就有前線作戰的能力
→ : 軍閥 所以本來就有前線作戰的能力
推 : 提升士氣很重要啊76F 06/11 19:33
推 : 順便一提最有名的御駕親征效果可以看亞歷山大對波斯大流士77F 06/11 19:33
→ : 就跟董事長沒事走來走去，底下員工就不敢划手機逛網拍啊78F 06/11 19:33
→ : 三世的高加米拉戰役，兩方都是御駕親征，亞歷山大帶頭衝鋒79F 06/11 19:34
→ : 大流士三世率先逃跑(也有說法是他的戰車駕駛被射倒讓波斯
→ : 大流士三世率先逃跑(也有說法是他的戰車駕駛被射倒讓波斯
→ : 對士兵來說是提升士氣，對將領來說就是幹皇帝不信任我81F 06/11 19:34
→ : 軍以為國王陣亡而潰散)，總之不管正面或負面的士氣影響都82F 06/11 19:34
→ : 會被放大
→ : 會被放大
推 : 耶路撒冷國王表示84F 06/11 19:34
推 : 好壞很難說 本來敢衝的將領 因為大老闆坐在後面 反85F 06/11 19:34
推 : 司機表示：86F 06/11 19:34
→ : 而就不敢衝了 這樣只是本末倒置87F 06/11 19:35
推 : 政那種情況 將領不會有皇帝不信任我的感覺吧 真的已經是背88F 06/11 19:35
→ : 水一戰了
→ : 水一戰了
推 : 會衝的將領還是會衝吧90F 06/11 19:36
推 : 三英戰呂布91F 06/11 19:36
→ : 反而不衝會有被皇帝罵貪生怕死的風險92F 06/11 19:37
→ : 在皇上面前還不敢衝這才是找死好嗎93F 06/11 19:38
推 : 老大本身能打的話就有效94F 06/11 19:38
→ : 不過本來就只是上個士氣buff, 有buff有沒保證一定贏95F 06/11 19:38
→ : 茱蒂96F 06/11 19:39
→ : 戰術本來就沒有保證穩贏，優勢是各種疊加的97F 06/11 19:39
→ : 當什麼優勢也沒有孤注一擲想靠親征挽回，那就是穩死
→ : 當什麼優勢也沒有孤注一擲想靠親征挽回，那就是穩死
推 : 給我上和跟我衝是差很多的 現代職場也適用99F 06/11 19:39
推 : 如果是更古早部落國王就是要站進去跟著打阿，不進去打會被100F 06/11 19:41
→ : 瞧不起餒
→ : 瞧不起餒
推 : 就古代聯絡手段跟傳輸時間都很不可靠，所以國王怕你們這102F 06/11 19:42
→ : 些將軍在外出征到一半開始槍口向內，於是親自去一趟當
→ : 督軍，對部隊當然有正面加持，就代表王還記得這支部隊，
→ : 而高層也願意跳下來一起奮戰，不過真相當然是王只挑有利
→ : 的戰事出征，就算中途翻盤也有近衛軍護衛
→ : 些將軍在外出征到一半開始槍口向內，於是親自去一趟當
→ : 督軍，對部隊當然有正面加持，就代表王還記得這支部隊，
→ : 而高層也願意跳下來一起奮戰，不過真相當然是王只挑有利
→ : 的戰事出征，就算中途翻盤也有近衛軍護衛
→ : 某種程度上也會造成指揮系統混亂或是迫使將領做本來不107F 06/11 19:42
→ : 會做的選擇，好壞不好說啦
→ : 會做的選擇，好壞不好說啦
推 : 亞歷山大帶頭攻城登城牆 大概也只有他這麼衝吧…109F 06/11 19:42
推 : 古代指揮系統有通訊時間的問題，現場看對戰況的理解更快，110F 06/11 19:43
推 : 就跟十字軍的真十字架一樣，立在那就真的會打的比較賣力111F 06/11 19:43
推 : 獅心王理查112F 06/11 19:43
→ : 被俘虜跟死在第一線都經歷了
→ : 被俘虜跟死在第一線都經歷了
→ : 加上古代的貴族都有軍事訓練過，戰略上能更明確。114F 06/11 19:44
推 : 也不是每個文化圈都有複雜的軍事架構，有時候國王就要自己115F 06/11 19:45
→ : 帶一隊阿
→ : 帶一隊阿
推 : 士氣不管在哪個時代都很重要117F 06/11 19:45
推 : 孫十萬118F 06/11 19:46
推 : 孫權跟曹劉就差很多了119F 06/11 19:48
→ : 下面的會覺得你皇帝會出來一定穩的 不然哪會來送死120F 06/11 19:48
推 : 親自指揮親自部署121F 06/11 19:49
→ : 古代打仗士氣很重要122F 06/11 19:50
推 : 古代吃士氣很重 真的有用123F 06/11 19:51
推 : 不用說皇帝 將軍站在第一線跟躲在後方都是兩種結果了124F 06/11 19:51
→ : 你不能這樣講，隔壁的曹操也是親征，他就做得很好。御駕125F 06/11 19:52
→ : 親征有一些要素 威望要高 統帥才能要高， 加上曹操沒有
→ : 稱帝還不太名正言順，所以他才常常親征
→ : 親征有一些要素 威望要高 統帥才能要高， 加上曹操沒有
→ : 稱帝還不太名正言順，所以他才常常親征
推 : EU4瓦剌也先：提款機出來囉128F 06/11 19:52
推 : 歷史上兩種狀況都有129F 06/11 19:53
→ : 南北朝時期北魏皇帝很愛親征
→ : 南北朝時期北魏皇帝很愛親征
噓 : 劉邦 白登山 城下之盟131F 06/11 19:55
→ : 明英宗 土木堡
→ : 明英宗 土木堡
推 : 希望未來女博士能身先士卒御駕親征提振士氣133F 06/11 19:58
推 : 御駕親征就成功失敗例子都一堆啊，也有土木堡那種丟臉丟134F 06/11 19:58
→ : 到家的例子
→ : 到家的例子
推 : 帶著衝很重要 長官不衝誰要跟著衝？136F 06/11 19:58
推 : 蕞一戰是真的只有王親自來才能讓民兵打成這樣137F 06/11 20:01
推 : 貴族王族要有話語權也要洗戰績啊138F 06/11 20:02
→ : 我的意思是將領怕老闆出事反而不敢衝啊139F 06/11 20:04
→ : 看情況 有時候很蠢 有時候很有用140F 06/11 20:05
→ : 御駕親征對士氣有影響 如果是優秀指揮官影響更大
→ : 御駕親征對士氣有影響 如果是優秀指揮官影響更大
推 : 自我感覺良好囉！142F 06/11 20:06
推 : 不要亂逃跑比較重要143F 06/11 20:06
→ : 有用，但不論東西方都有翻車的慘案144F 06/11 20:07
推 : 親佂好處我猜通常皇帝是帶主力大部隊直接下埸，大量資源145F 06/11 20:08
→ : 支持、戰役將領不用跟揣摹皇帝的心思，單純做好軍事規畫
→ : 就好省心，但怕就皇帝是智障，不會打戰還下來瞎指揮的那
→ : 種
→ : 支持、戰役將領不用跟揣摹皇帝的心思，單純做好軍事規畫
→ : 就好省心，但怕就皇帝是智障，不會打戰還下來瞎指揮的那
→ : 種
推 : 亞歷山大 拿破崙149F 06/11 20:10
推 : 除非是廢物 不然至少有提高士氣作用150F 06/11 20:13
推 : 看君主是誰阿 有些肯定沒屁用的151F 06/11 20:16
推 : 瓦剌留學生152F 06/11 20:17
推 : 看人153F 06/11 20:18
推 : 微服召妓比較有用 還可以讓人申冤154F 06/11 20:20
推 : 有用，兵都叫不動難控制的時候穩定軍心用的155F 06/11 20:25
推 : 也不算不落下風吧，戰死的就有一半耶！這戰損率正常早總崩了156F 06/11 20:31
→ : 不過秦昭襄王時期就常常親征，老秦人確實很懷念跟秦王奮戰
→ : 不過秦昭襄王時期就常常親征，老秦人確實很懷念跟秦王奮戰
推 : 深諳微操藝術的常凱申直呼內行158F 06/11 20:38
噓 : 你老闆直接站你後面你敢不做樣子嗎==？159F 06/11 20:48
→ : 有實戰經驗像 朱元璋 朱棣才有用吧160F 06/11 20:53
推 : 親征代表的是國家資源的傾斜，更別說對士氣的提振效果161F 06/11 20:55
→ : 不過如果親征還要秀微操的那種傻子君主就算了
→ : 不過如果親征還要秀微操的那種傻子君主就算了
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