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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-25 10:29:15
看板 C_Chat
作者 stareggs (Daily)
標題 [閒聊] 轉生異世界的題材真有辦法救贖讀者?
時間 Tue Jul 25 08:20:14 2023

前幾天看到有一個關於無職的說法是說 當初作者之所以設定了主角的穿越

是為了讓主角的心境跟前世的對照 讓人有所成長

目的之一就是能讓讀者感受到  "就算是很糟糕的人也能獲得救贖"

恩..我是覺得很大一段時間的確是有很多穿越異世界的作品

至少到目前為止都很多 但要說這類作品能救贖到人這個目標也蠻奇怪的

首先就把主角設定為一個很糟糕的人這個設定 不知道是不是為了讓讀者有帶入感

但如果設定的太過噁心的話 讀者應該也沒辦法帶入進去吧

畢竟每個人的界線 忍受度都不一樣 像我就沒辦法忍受對家人有戀愛感的作品

再來是過程的部分 你是個很糟糕的人> 掛掉之後> 到另一個世界> 再成長

先不說為何要成長 這部分涉及了每個作品主角成長的動力

主要是在討論跨越的橋樑 就是先死而生達成的轉生

你必須先死 然後到另一個世界... 這部分我不太能理解

也就是說 你各位還活得很糟糕很痛苦的人 必須先去死 死一死去轉生 然後

首抽SSR卡 逆天的天賦 很好的頭腦 或是帥氣的臉再去努力嗎?

恩..如果真的是要讓還在很辛苦打拼的人獲得救贖感 應該是要轉生前就該努力轉變吧

以死亡為前提的改頭換面從新開始.. 並不會讓想活著的人獲得救贖的希望

反而造成不去死就沒救的絕望嗎 畢竟不是每個人都有勇氣去找卡車轉生

再者如果轉生再抽到N卡 那再去找卡車轉生一次?

轉生系以救贖為目的這個想法是不是有點文不對題 或該說寫錯方向了嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.215.108 (臺灣)
※ 作者: stareggs 2023-07-25 08:20:14
※ 文章代碼(AID): #1alnL2T3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690244418.A.743.html
※ 編輯: stareggs (1.161.215.108 臺灣), 07/25/2023 08:22:29
→ hank81177: 誰會可悲到需要被輕小說救贖？1F 07/25 08:21
推 lbowlbow: 救贖(x)  代入(o) 很多本質上就跟拔作差不多2F 07/25 08:21
推 MrJB: 一樓很嗆喔XD3F 07/25 08:23
推 Bewho: 事後幫設定找一個看起來很正面的理由而已，他說歸他說，聽4F 07/25 08:24
→ Bewho: 聽就好，何況也不是作者自己說的。就跟鹹粥賣300然後說自己
→ Bewho: 沒賺錢是用生命捍衛台灣小吃一樣，聽聽就好。
推 srxteam0935: 他很多條件都跟前世不一樣了 從裡面找救贖是要我用7F 07/25 08:24
→ srxteam0935: 麻繩穿越異世界嗎
推 Jerrybow: 「有些人讀了《戰爭與和平》便認為它是一本簡單的冒險故9F 07/25 08:24
→ Jerrybow: 事，而有些人讀了口香糖包裝紙上的原料成份，就解開了宇
→ Jerrybow: 宙的秘密。」──《超人》反派雷克斯路瑟
推 phantomzwei: 一本書每個人讀起來感想都不一樣哪有差，又不是你學12F 07/25 08:25
→ phantomzwei: 校課本。
推 gwawa0617: 一樓說的對14F 07/25 08:25
推 gm79227922: 所以異世界客群統計都是30歲以上的大叔居多15F 07/25 08:26
→ d86249: 還不如乾脆設定你是救人而死能轉生異世界裡面開掛16F 07/25 08:27
推 JohnShao: 一樓超嗆17F 07/25 08:27
推 roger2623900: 我是不信巴哈異世界那些點擊都是老人貢獻的啦18F 07/25 08:28
推 owo0204: 網路小說看爽的 要救贖去看聖經好嗎19F 07/25 08:30
→ mabilife: 想被輕小說救贖是否搞錯了什麼？這只是娛樂管道20F 07/25 08:31
→ mabilife: 不是用來拯救人的 出發點很奇怪
推 akway: 不就跟玩線上遊戲一樣 沒抽到SSR開局 你要玩？22F 07/25 08:31
推 SweetRice: 不如統計一下誰真的被什麼輕小說救贖過...阿我是沒有啦23F 07/25 08:32
推 kyo3tree: 一樓很嗆喔24F 07/25 08:33
→ yellowhow: 阿就打發時間，能看爽的就好了阿，不然那堆爆賣的YY小25F 07/25 08:33
→ yellowhow: 說是誰買的?
→ Diaw0803: 要治癒要去看空氣系吧  看龍傲天只是看爽的27F 07/25 08:33
→ yellowhow: 所以那堆教育作品很討厭就是這樣，人生就夠機掰了28F 07/25 08:34
推 charlietk3: 這他媽又不是聖經29F 07/25 08:34
→ yellowhow: 還要聽這些靠關係爛咖廢話，更重要的是還很難看30F 07/25 08:34
推 gm79227922: 因為已經是無可救藥的年紀了 只有轉生才有出路31F 07/25 08:34
推 pinqooo: 可憐啊 好不容易想了一篇引戰文 結果風頭被漢克搶去32F 07/25 08:35
噓 error405: 救贖是無職的主題 不是轉生的33F 07/25 08:36
推 awenracious: 不會嗎？死後獲得救贖很多宗教都有吧，比如說你只要34F 07/25 08:37
→ awenracious: 做了什麼死後能上天堂，或是多做好事積福，來世投胎
→ awenracious: 會更好之類的，都是死後的救贖吧
→ npc776: 救(ㄗˋ)贖(ㄨㄟˋ)37F 07/25 08:38
推 gm79227922: http://i.imgur.com/DPbn535.jpg38F 07/25 08:38
[圖]
→ storyo11413: 好啦 來讀微積分最有幫助了39F 07/25 08:39
推 aa9012: 吵爛了 這也是很多人看不下去的點40F 07/25 08:39
→ lexmrkz32: 這就只是一個題材，有沒有救贖是讀者自己的體驗41F 07/25 08:39
→ lexmrkz32: 無職轉生故事也確實就是常常拿轉生前糟糕的自己對照
→ lexmrkz32: 所以才會有你文中提到某些人說的那種說法
→ HatomiyAsuka: 噁男可以自殺去娶三個就是44F 07/25 08:40
→ lexmrkz32: 至於會相信可以轉生的，那本身也不是小說的問題了45F 07/25 08:41
推 rbull: 這種廉價小說不就娛樂而已 包裝到救贖也太會吹捧46F 07/25 08:41
→ roger2623900: 宗教一堆故事更爛的都能救贖了 說不定真的有一兩個47F 07/25 08:41
→ roger2623900: 人被輕小說救贖也不好說XD
推 scott032: 聖經可以藏槌子躲過典獄長高裝檢 很好用的49F 07/25 08:42
→ gene51604: 你沒被救贖怎麼知道就沒人被救贖== 我是沒有喇50F 07/25 08:42
噓 DinDing1129: 200元的東西還要能救贖誰==51F 07/25 08:45
→ class21535: https://disp.cc/b/ACG/ddnw 這篇有作者回應 別曲解52F 07/25 08:46
[無職] 主角是否需要高道德?(附成書理念訪談) - ACG板 - Disp BBS
[圖]
shuanpaopao 其實這種爭議也不是現在才有，當年金庸寫韋小寶就是這樣。 代入感之類的也談到了，這裡直接截後記： ── 《鹿鼎記》和我以前的武俠小說完全不同，那是故意的。 一個作者不應當總是重複自己的風格與形式，要儘可
→ EQUP: 宗教也能救贖、電視劇也能救贖、甚至只是一個旁人隨便的一句53F 07/25 08:46
→ EQUP: 話也有可能救贖，小說當然也有可能
推 d86249: 哇，樓上的圖== 出乎意料ACG群比想像中的老55F 07/25 08:47
推 a1216543: 宗教故事說服力不能更高了...56F 07/25 08:47
→ EQUP: 畢竟，都只是促使你願意跟自己內心對話的契機而已57F 07/25 08:47
推 blackrain: 所以真的被輕小說救贖的人很奇怪嗎58F 07/25 08:48
噓 meowcat: 不就是看一個人的成長故事嗎 幹嘛牽扯到什麼救贖代入59F 07/25 08:48
推 hdlihnk39: 魯迪前世那麼爽還要救贖喔,是他自己玩爛的自己的人生60F 07/25 08:48
→ EQUP: 我的話是被漫畫救贖，grandblue算是救贖了我吧，最低潮時真61F 07/25 08:49
→ EQUP: 的會很想死
→ EQUP: 不管被什麼救贖都不奇怪啊，他人又不理解你的內心世界
推 gm79227922: 宗教還真的是64F 07/25 08:51
推 iam0718: 不奇怪啊 人百百種 有人看歷史 看電影 打電動也說被救贖65F 07/25 08:51
→ hdlihnk39: 他自己不選擇走出房間怪誰? 還包裝成成長劇? 我呸66F 07/25 08:51
→ npc776: 這種轉生作品不就是要你早點去死 死後有72處女後宮 有超能67F 07/25 08:51
→ roger2623900: 大眾娛樂有救贖一些上班族吧？ 上班真的好苦QQ68F 07/25 08:51
推 civiC8763: 0，異世界講難聽點就自慰吧我想69F 07/25 08:51
→ civiC8763: 無職的話，有些段落會講到他前世的行為跟悔過
→ civiC8763: 搞不好可以讓現實也接觸到類似狀況的人學到東西..？
→ npc776: 力 有各種神獸僕役可供差遣 還有啥 所以你要早點去死嗎?72F 07/25 08:52
→ scott032: 不過宗教類通常是要你生前就悔改啦 跟死後悔改有差73F 07/25 08:52
→ scott032: 生前沒悔改的還會給你懲罰 像下地獄啥的
→ npc776: 射一射爽完好好睡一覺實在 別想太多有的沒的 就是娛樂75F 07/25 08:53
→ scott032: 轉生就是推廣你早點掛掉 能在另一個人生大放異彩76F 07/25 08:53
噓 PigBlood: 哇靠 你是抱著想被救贖的期待在看輕小說的喔？77F 07/25 08:53
推 bakedgrass: 看爽的要甚麼救贖78F 07/25 08:54
→ EQUP: 射一射反而我會超空虛而且對憂鬱完全沒幫助79F 07/25 08:54
→ npc776: 如果說他救贖了什麼 大概是你平常的工時太長 娛樂太少80F 07/25 08:54
→ EQUP: grandblue當時我是看著笑很爽笑到最後爆哭一波，對我來說幫81F 07/25 08:55
→ EQUP: 了我很多
推 asd70208: 真的可悲的話也不會接觸輕小說吧 真的就是代入讀者愛看83F 07/25 08:55
→ npc776: 救贖了缺乏娛樂的人84F 07/25 08:55
推 iam0718: 宗教要你悔改 給你看一堆死後的世界 超自慰的85F 07/25 08:56
推 GT47: 娛樂就是娛樂，到底是要救贖啥，又不是宗教類的書86F 07/25 08:56
→ EQUP: 其實缺乏娛樂的人，接觸娛樂並不會被救贖，因為依然碰不到內87F 07/25 08:56
→ EQUP: 心世界
→ Diaw0803: 這些只是告訴我們首抽的重要性89F 07/25 08:57
推 sword20074: 可悲到需要看輕小來救贖 還不如去大馬路躺著給車撞死90F 07/25 08:57
推 kyo3tree: 看輕小要獲得救贖感 就像你想從麥當勞吃到頂級美味一樣91F 07/25 08:57
→ EQUP: 因為救贖的起點永遠都是讓自己跟內心對話，而不是一時的娛樂92F 07/25 08:57
→ EQUP: 需求或性慾需求被滿足
推 micotosai: 金傭：94F 07/25 08:58
→ GT47: 娛樂就是你喜歡就看，不喜歡就不要看，最奇怪的就是不喜歡硬95F 07/25 08:58
→ GT47: 要看，然後看完再噴
→ srx3567: 故事在講救贖不代表在救贖讀者 隨意曲解別人的說法很爽嗎97F 07/25 09:01
推 angryfatball: 同感，看到死了之後有各種天賦的設定真的很賭爛，98F 07/25 09:02
→ angryfatball: 就是在嘲笑現在生活很苦的人怎麼不快點去死一死嗚
→ angryfatball: 嗚
→ ARTORIA: 不奇怪 上網噴讓別人生氣就是他們的娛樂101F 07/25 09:02
→ srx3567: 像樓上這樣輕易被創作物影響的人 真的很危險 別再看了102F 07/25 09:03
推 kyo3tree: 救贖論在無職開播前後很多無職吹很常講吧 不只聽到一次103F 07/25 09:05
→ kyo3tree: 了
→ ARTORIA: 轉生還是醜男 然後努力成功比較勵志啦 但是沒人要看105F 07/25 09:07
噓 micotosai: 又不一定轉生才叫救。有人唸佛經有人唸聖經也覺得救。106F 07/25 09:08
→ micotosai: 有人看金庸代入令胡冲楊過張無忌全看看個人意思。只是
→ micotosai: 想酸的話滾回深山當原始人比較快
推 allen886886: 不管甚麼類型的小說漫畫，我無聊的時候能看的開心，109F 07/25 09:08
→ allen886886: 就是我最大的救贖
→ iwinlottery: 看什麼都比現實好111F 07/25 09:09
噓 roywow: 一樓真他媽中肯XD 娛樂東西是在救贖三小112F 07/25 09:10
→ ARTORIA: 救贖指的是個人或社會從痛苦和己所不欲的狀況下解脫113F 07/25 09:12
→ ARTORIA: 維基寫的 我看黑獸也是救贖 對阿
→ THEGASTBY: 轉生就是契機、慣例甚至是賣點，怎麼糾結在這上面？不115F 07/25 09:13
→ THEGASTBY: 適合就別看，一早發這種答案就在問題裡的文。你看看現
→ THEGASTBY: 況，是要選轉生其他正常國家的，在有前車之鑑的前提來
→ THEGASTBY: 重新開始，還是要背30年房貸來品味人生。
推 temsroluan: 看的爽 能讓我忘記現實就是一種救贖119F 07/25 09:13
推 reaturn: 救贖個什麼？120F 07/25 09:15
推 allen886886: 如果30幾歲還覺得現實苦不堪言，和不檢討自己為了生121F 07/25 09:16
→ allen886886: 活作多少努力，都換過好幾個大環境了
→ ARTORIA: 哇喔 有成功人士在訓話了 大家注意聽123F 07/25 09:21
→ scott032: 2023年了還有人再相信努力就能成功124F 07/25 09:22
→ sanro: 倒果為因也太誇張了吧(′_ゝ`)125F 07/25 09:22
→ allen886886: 還有閒錢可以娛樂的哪算“苦不堪言”？126F 07/25 09:24
→ storyo11413: 不意外這邊很多SJW 看個娛樂作品就會發作 怎麼可以爽127F 07/25 09:26
推 rbull: 講的看小黑人魚也會感到救贖那種感覺128F 07/25 09:27
推 ifiamadj: 如果這樣就叫給人救贖反而是對認真生活的人一種侮辱129F 07/25 09:28
→ ifiamadj: 這麼舉例，假設真的存在轉生，你認真生活，平凡而勞碌度
→ ifiamadj: 過一生，結果死後轉生是一個D&D世界觀中的農奴；
→ ifiamadj: 結果另一個前世頹廢不思進取，跟你一起轉生到同個世界，
→ ifiamadj: 然後他開局就有各種天賦與外掛
→ ifiamadj: 你覺得這是對糟糕的人救贖？不是吧，根本是在侮辱他們：
→ ifiamadj: 反正你這一輩子就這樣了，不如等來生有外掛才有機會活得
→ ifiamadj: 像人樣
→ ifiamadj: 這樣算是救贖？
→ scott032: 下班去醫院顧家人看個動畫算不算苦不堪言138F 07/25 09:29
推 Defence24: 這表示在現世的經驗其實只是沒被神祝福 很殘忍也很真實139F 07/25 09:29
→ scott032: 苦中作樂也是苦啊 機器都不能太緊繃了苦過頭會死人的140F 07/25 09:30
→ HappyKH: 小說筆觸是真的很棒，看完會讓人跟珍惜身邊的人141F 07/25 09:30
→ ifiamadj: 你要談糟糕的人也可以被救贖改變，那其實應該要像歡迎來142F 07/25 09:30
→ ifiamadj: 到NHK還更貼近一點吧，套個轉生丟開局大禮包哪能鼓勵別
→ ifiamadj: 人改變？
→ william456: 若真有轉生系統，下一個世界又不會只有你一個轉生者145F 07/25 09:30
→ Defence24: 大部分成功人士都是某種樂透得主而已 不管事基因還是家146F 07/25 09:31
→ gm79227922: 推文也太混沌147F 07/25 09:31
→ scott032: 大多人都喜歡用自己的環境去界定他人的環境148F 07/25 09:31
→ scott032: 我讀書能拿好工作為什麼你不行
→ Defence24: 世 這也很適用台灣日本韓國 因為大部分人已經很努力了150F 07/25 09:32
→ ARTORIA: 巴菲特都謙遜的說自己是幸運的精子了151F 07/25 09:32
→ ARTORIA: 一堆想教訓的人的 不知道在現實是多努力多成功
→ rbull: 這種救贖標準很像風吹就勃起的國中生 這樣就高潮？153F 07/25 09:33
推 ifiamadj: 推文更嗆= =…72處女那個真的笑噴，我想到的倒是印度種154F 07/25 09:36
→ ifiamadj: 姓論
→ npc776: 不用扛房貸的程度 或者這麼說 除了沒女人之外 我覺得我已156F 07/25 09:36
推 iam0718: 推文有的邏輯很像你這麼有錢還有憂鬱症157F 07/25 09:36
→ npc776: 經足夠像轉生者了 難怪對轉生作品沒共鳴呢 對吧158F 07/25 09:36
→ sanro: ifi你不用假設了啦，轉生這事大家都知道不存在。也不是說讀159F 07/25 09:38
→ sanro: 者都想代入轉生主角，就是個自由度高的設定而已，幹嘛這麼
→ sanro: 悲憤啊？
→ allen886886: 明明吃的飽有的住能娛樂就“算過的去了”，這種程度162F 07/25 09:40
→ allen886886: 只要有基本薪資就能達到，當然一些先天因素而無法的
→ allen886886: ，那沒話講
→ npc776: 95%轉生作品都可以把轉生的橋段直接拿掉 硬加開頭這一段不165F 07/25 09:41
→ npc776: 就在那邊喊快來代入我 太刻意了
→ Bugquan: 一樓說的對167F 07/25 09:43
→ ARTORIA: 沒套轉生就沒辦法讓主角從小就發明一堆東西水頁數啊168F 07/25 09:43
→ ARTORIA: 這麼認真幹嘛
→ william456: 沒有活用前生知識和經驗的轉生作根本不必硬加轉生170F 07/25 09:43
→ Bugquan: 不轉生，沒首抽到好家庭，怎麼拿出真本事171F 07/25 09:43
→ william456: 能活用那些知識的不用轉生也是強者之一，除非際遇真172F 07/25 09:44
→ william456: 的衰到爆
→ william456: 你沒抽到N以上根本沒機會讓你擁有那些知識和技能好嗎
推 sai007788: 都有殭屍100這種脫離社畜的人生物語了，日本人比你想175F 07/25 09:46
→ sai007788: 得更壓抑
推 rx0001q: 拯救的是作者,範本直接抄就能出本,多方便啊177F 07/25 09:47
推 ChikanDesu: 並沒有好嗎 誰不喜歡看龍傲天 金庸不就是整天龍傲天後178F 07/25 09:49
→ ChikanDesu: 宮 所以風靡華人 西方也是一堆什麼勇者英雄 人自古以
→ ChikanDesu: 來就喜歡英雄譚 異世界轉生只是讓有現代價值觀的人能
→ ChikanDesu: 融入那個世界的必要設定而已
→ sanro: 代入啥www主角轉生啊就別人家的事，書一闔還不是去上我的班182F 07/25 09:50
→ sanro: ，我看小書痴也不會代入梅茵啊。
→ Zacoe: 「讓讀者覺得很糟糕的人也能得到救贖」這句話沒有救贖讀者184F 07/25 09:51
→ Zacoe: 的意思欸，你根本是帶入自己才會發這篇吧
推 sai007788: 因為台灣人比較自由所以不覺得自己人生有那麼苦吧，這186F 07/25 09:53
→ sai007788: 類型你看哪幾個國家最多就知道他們的人生過得很痛苦
→ iam0718: 周遭韓國 中國 日本 都蠻多的 XD188F 07/25 09:55
→ ARTORIA: 台灣很多老人也很喜歡看龍傲天YY小說啊 就只是看爽的189F 07/25 09:59
→ ARTORIA: 講得好像生活過很爽的人就不喜歡看爽作一樣
→ ARTORIA: 然後覺得喜歡轉生的人都是生活很苦又不努力的人是過度
→ ARTORIA: 解讀吧 我醫生同學就超愛不用腦的YY作品
→ ARTORIA: 反倒是一堆XX的 看個動畫也要高大上
推 adk147852: 不就無聊或太累看個不用腦的爽作 講救贖這麼誇張194F 07/25 10:05
推 srena: 比較像精神毒品吧？開局幾乎都有好家世或好機體195F 07/25 10:06
→ siro0207: 又是他X的代入感 是有多喜歡把自己代入別人的自傳?196F 07/25 10:10
→ siro0207: 你看海賊王的時候都把自己代入魯夫嗎? 看火影的時候都把
→ siro0207: 自己代入鳴人? 他們智商下線的時候你也要跟著智商下線?
→ siro0207: 另外我不是說所有作品都不可代入 有些作品確實就是設計

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