※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-09 15:30:05
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 戰略遊戲是不是經常給玩家太多情報?
時間 Wed Aug 9 14:31:25 2023
如題
戰略遊戲 特別是單機版 回合或半回合制的戰略遊戲
是不是習慣性給玩家很多無償情報啊
例如
打開勢力表 可以直接看到所有勢力情報 包含物資 兵力 財力
能知道尚未碰面的勢力在跟誰打仗 甚至還能知道誰佔優勢
其他勢力軍隊在地圖上行軍也看的到 即便那裡離你的地盤很遠
誰討厭你 信任你 想不想結盟 同不同意交易 都不用先跑一趟
誰跟誰結盟 毀約 攻陷了哪座城 誰被消滅了 全是第一手消息
最重要的是 幾乎不會有假情報
誰討厭你 信任你 想不想結盟 同不同意交易 都不用先跑一趟
誰跟誰結盟 毀約 攻陷了哪座城 誰被消滅了 全是第一手消息
最重要的是 幾乎不會有假情報
也許數字細節有落差 但大方向情報全是可信的
這會不會給玩家太大便利了呢
畢竟情報就是最大的武器 玩家都能避實擊虛 運籌帷幄
不過這些情報其實可以做成玩家要派人偵查才能知道
也就是要付一些代價
畢竟情報的重要性 只有在取得有限的時候才能感受到價值
像是大勢力 有錢的勢力 他們資源多 情報收集也該比較容易
把情報蒐集做難一點 戰略遊戲會比較好玩嗎?
o'-'o
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※ 作者: Israfil 2023-08-09 14:31:25
※ 文章代碼(AID): #1aqpB76B (C_Chat)
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→ : 打不贏會摔電腦當然要能給就給1F 08/09 14:33
→ : 其實是反過來要不要做迷霧系統而已2F 08/09 14:33
→ : 也可以「你必須諜報才能查到情報」
→ : 也可以「你必須諜報才能查到情報」
推 : 星海爭霸：4F 08/09 14:33
推 : 我一直覺得三國志14如果有戰爭迷霧會很完美5F 08/09 14:34
推 : paradox 就沒有啊6F 08/09 14:34
推 : 如果不好玩 那又何苦呢7F 08/09 14:34
→ : 太閤五的城市情報不看就都是？？？8F 08/09 14:34
推 : 看硬到這種程度的能留下多少玩家購買囉9F 08/09 14:34
推 : 三國志４代要派人出去做情報工作 不錯的寫實設計10F 08/09 14:35
推 : 真的要拿來當玩法要素的話 就R.U.S.E 心戰詭陣11F 08/09 14:36
推 : 已經是怕你不玩的程度了還改難啊12F 08/09 14:36
推 : 搞那麼硬派一定沒人玩13F 08/09 14:36
→ : 6代也要有人負責諜報 不然被扁連野戰都沒得打14F 08/09 14:36
推 : 你可以玩 radio commander15F 08/09 14:36
→ : 星海是因為她競技遊戲 單機的戰略搞戰爭迷霧幹嘛16F 08/09 14:37
→ : 不過全擬真根本不會有人想玩就是17F 08/09 14:37
→ : 就算搞了 敵對方又不會大改你玩久了就連看都不用看18F 08/09 14:37
→ : 除非妳要加入間諜機制去獲取訊息吧，可是這樣很硬核欸19F 08/09 14:37
→ : 主要是 ...怕難死玩家 如果聖火降魔錄的敵人都是???20F 08/09 14:38
→ : 情報變少, 會有一堆人會上網查攻略一邊噴官方資訊給太少21F 08/09 14:38
→ : sega MD時代 巴哈姆特戰記 就有了阿 要派兵偵查才能得知22F 08/09 14:38
→ : 大概很多人 第二關就死透了23F 08/09 14:38
→ : 迷霧就增加玩家難度而已 電腦一樣把你看光光24F 08/09 14:38
→ : 但我300%支持抓對方來偵查的女忍者凌辱劇情(X25F 08/09 14:38
推 : 三國志比較新的代數才真的簡化給你看各種資訊，舊的代數26F 08/09 14:38
→ : 蠻多需要定期派間諜的
→ : 蠻多需要定期派間諜的
推 : 看遊戲，忍流就要自己找情報跟製造假情報給敵人28F 08/09 14:38
→ : 之後如果敵人NPC完全聯網AI化，或許可以這樣搞啦29F 08/09 14:38
→ : 偵查隊經過太多敵地還會被發現攻擊減員 死光就沒情報 夠硬30F 08/09 14:38
→ : 六代光是那個武將理想設定就讓人很厭煩31F 08/09 14:38
→ : 一定要有形具可以拷問!!32F 08/09 14:39
→ : 了嗎?33F 08/09 14:39
→ : 機戰在和敵人交火一次以前狀態都是問號，除非你用偵查34F 08/09 14:39
推 : 早期的大戰略SLG遊戲，索敵是一個技能35F 08/09 14:39
→ : 六代那個理想真的是處理黨爭都累了（？36F 08/09 14:39
推 : 很多都是要探才有情報吧37F 08/09 14:40
→ : 有戰爭迷霧你可以參照三國志12 沒多少人玩得起38F 08/09 14:40
推 : 三國志搞戰爭迷霧確實滿刺激的，最好連對方城池兵力都39F 08/09 14:40
→ : 以前忘記玩哪一款,敵人要先偵查才能看兵種, 交戰也沒資訊40F 08/09 14:40
→ : 很難得知41F 08/09 14:40
→ : 不過我覺得這個隱藏資訊只是增加玩家難度而已XD42F 08/09 14:40
→ : 你在周圍開格子是要花一次行動的，不然什麼都看不到43F 08/09 14:40
→ : 還有戰法是偵查的(開視野開機動)44F 08/09 14:40
→ : 不給玩家上帝視角，根本就玩不下去吧，消息要自己去查，45F 08/09 14:40
→ : 還要自己辨認真偽，有可能間諜已經被發現謀反了
→ : 還要自己辨認真偽，有可能間諜已經被發現謀反了
→ : 記得聖火也有部分關卡是迷霧戰要插火把就是47F 08/09 14:40
→ : 記得以前三國你不先去派武將探敵方資料會全是問號吧48F 08/09 14:40
→ : 作為小眾可以，可是不可能不想銷售大眾向49F 08/09 14:40
推 : 現在都會有系統輔助啊。文明帝國你可以一直空白鍵下回50F 08/09 14:41
→ : 合
→ : 合
→ : 以前紅色警戒沒有雷達都很不方便哩52F 08/09 14:41
→ : 也不顯示弱點和武裝, 雖然打久自己會記熟,但就是很麻煩53F 08/09 14:41
→ : 也可以吃飽太閒在那邊慢慢調整生產54F 08/09 14:41
→ : 遊戲性考量，真不真實不重要55F 08/09 14:41
→ : 古代戰爭那麼難打就是因為資訊問題，你就算探到了還不一定56F 08/09 14:41
→ : 資訊給多沒壞處。重點就是要有系統輔助57F 08/09 14:41
→ : 一般不可能整個遊戲都這樣，現在根本賣不掉58F 08/09 14:41
→ : 以前三代還四代下個雨敵人都看不見 走路互撞就大失血59F 08/09 14:41
→ : 反正就是看難度要設定在哪60F 08/09 14:42
→ : 是真的，敵軍也會變動61F 08/09 14:42
→ : 但可以配合劇情塞入一兩個有這種特性的關卡62F 08/09 14:43
→ : 三國志10的戰鬥在迷霧天氣時，你也看不到敵我軍隊，誤走63F 08/09 14:43
→ : 入敵格會因為倉皇戰鬥而受傷，雖然也可以用攻擊試探，但
→ : 可能根本什麼都沒有，或誤傷友軍
→ : 入敵格會因為倉皇戰鬥而受傷，雖然也可以用攻擊試探，但
→ : 可能根本什麼都沒有，或誤傷友軍
→ : 三國3伏兵蹲進去那些樹林根本沒辦法過 只能直接放火66F 08/09 14:43
→ : 不過難度不能調太高，不然馬上被噴製作人懂個屁遊戲67F 08/09 14:43
→ : 你看星海爭霸之類的遊戲, 新玩家都捨不得派兵偵查拼命挖礦68F 08/09 14:43
→ : 信長之野望跟太閤立志傳都有你說的迷霧69F 08/09 14:44
→ : 老玩家就是拼命在地圖上做情報和偵查,雙方都是拚資訊量70F 08/09 14:44
→ : 天氣太糟糕火都生不起來才好笑 一個城戰打到下回待續71F 08/09 14:44
推 : 因為遊戲的目的是要打贏72F 08/09 14:44
→ : 星海的問題是偵查時新玩家一定會斷生產73F 08/09 14:44
推 : 死神也是啊 一個卍解 連弱點都有解答了74F 08/09 14:45
→ : 過分隱藏資訊/資訊過期 玩家就會不爽 不知道在玩甚麼75F 08/09 14:45
推 : 大戰略系列就滿硬的76F 08/09 14:45
→ : 不給怎麼玩，怎麼留得住玩家77F 08/09 14:45
推 : 現代遊戲內建Marco polo 也是減低難度就是了78F 08/09 14:45
→ : 腦袋知道可以設編隊和集結點和快捷鍵減少操作，但是79F 08/09 14:45
→ : 手就是做不到
→ : 手就是做不到
→ : 更嚴重一點的永遠會覺得對方在作弊81F 08/09 14:45
推 : 搞太多戰爭迷霧的話會太難，玩家被勸退82F 08/09 14:46
推 : 怕太難不是問題啊，你讓迷霧可以設定開關就好了83F 08/09 14:46
→ : 當然用dota遊戲來說，就是開圖O84F 08/09 14:46
推 : 會有人花錢看情報後再讀檔85F 08/09 14:47
→ : 那就是設定難度阿,從上到下一路放水, 把選擇權丟給玩家86F 08/09 14:47
推 : 比較常見的是正常模式資訊都公開，用來刷分刷自願的87F 08/09 14:48
→ : 挑戰模式才可以選擇隱藏
→ : 挑戰模式才可以選擇隱藏
→ : 但如果沒有隨機性只是單純放水,遊戲打一輪差不多流程都定了89F 08/09 14:48
推 : p社：90F 08/09 14:48
推 : 會有人說「我玩遊戲都習慣開最難的」然後嫌太難91F 08/09 14:48
→ : 你就算全開也知道最有效率的攻略方式,也不需要這些資訊了92F 08/09 14:49
→ : 現在的遊戲玩家人口和範圍都比以前大很多，所以綜合93F 08/09 14:49
→ : 看起來就是一個巨嬰
→ : 看起來就是一個巨嬰
噓 : 因為你在玩遊戲啊幹95F 08/09 14:49
→ : 會說開最難的不會嫌太難, 多半是說說官方這樣不合理,整人96F 08/09 14:50
→ : 光看最近兩年巨嬰如何臭幹遊戲公司的案例就一大堆了97F 08/09 14:50
→ : 然後被質疑自己能力不足的時候會說我也可以過,但我不爽過98F 08/09 14:50
→ : 因為玩家永遠不知道電腦是不是作弊才比你強阿XD99F 08/09 14:50
推 : 也是…100F 08/09 14:50
→ : 正是這些巨嬰才會搞得新手教學越來越長 馬的連走路按十字101F 08/09 14:51
→ : 戰爭迷霧對玩家有效但對電腦而言有沒有效根本不知道102F 08/09 14:51
噓 : 擬真又不等於好玩 你要不要加入 你下命令下面的人有103F 08/09 14:51
→ : 機會不幹 下面程上來的報告都是假帳
→ : 機會不幹 下面程上來的報告都是假帳
→ : 鈕對話按O都要教.....105F 08/09 14:52
→ : 然後打贏超難後就會發文說, 這遊戲難度也不怎麼樣(ry106F 08/09 14:52
推 : 戰略類的網路遊戲就符合了 要做一定程度的情報刺探107F 08/09 14:52
→ : 有玩過部隊士氣太低會失控潰逃的 忘記三國幾108F 08/09 14:53
推 : 電腦是作弊其實也是彌補戰略AI的悲劇阿，但能贏作弊模式109F 08/09 14:53
→ : 本身也是一種神，三國志9就有敵方戰法傷害3倍這種自虐（
→ : ？
→ : 本身也是一種神，三國志9就有敵方戰法傷害3倍這種自虐（
→ : ？
推 : 士氣系統不好做，很容易過頭，而且很多副作用112F 08/09 14:54
→ : 不好意思，我玩遊戲是要玩爽的，太搞人的其他人去買就好了113F 08/09 14:54
→ : 學校老師出考卷,全校一半以上的人考不及格,老師是要檢討的114F 08/09 14:54
→ : 所以不要把它當成公平競爭而是一路解題會比較不這麼累115F 08/09 14:54
→ : 當然考慮人對人戰類似迷霧或是情報隱藏可能是必要的（？116F 08/09 14:54
→ : 比如說敵方部隊自動潰逃，結果你剛好想要卡位練功117F 08/09 14:54
推 : 是說有哪些戰略遊戲是攻打其他國家要顧糧草補給的嗎?118F 08/09 14:54
→ : 後勤被斷會攻打失敗那種
→ : 後勤被斷會攻打失敗那種
噓 : 用講的都很簡單，真的出這類擬真遊戲這些人又不知道跑去120F 08/09 14:55
→ : 哪
→ : 哪
→ : 九成玩家沒通關, 卡成狗, 這九成的人會快樂嗎?122F 08/09 14:55
→ : 一關一關打上去那種即時戰略比較不會有戰爭模擬類的困擾123F 08/09 14:56
→ : 三國有做補給線，還有包圍後強制佔領機制124F 08/09 14:56
→ : 看過大多數遊戲都是補給只是一個數字 沒有分前線後方125F 08/09 14:56
推 : 斷補三國志14有做出簡略版126F 08/09 14:56
推 : 三國志8 要派間諜 打仗有視野限制 還隨天氣變動 又能127F 08/09 14:56
→ : 佈置陷阱 士氣影響傷害和戰法成功率 過低會逃
→ : 佈置陷阱 士氣影響傷害和戰法成功率 過低會逃
→ : 蠻多代數士氣0=秒殺的，革新的圍城也是拼不殺兵破城直接129F 08/09 14:56
→ : 坑死城內士氣破門
→ : 坑死城內士氣破門
推 : 也有很多需要派間諜去查的吧0.0131F 08/09 14:56
噓 : 你有沒有想過為什麼都玩遊戲了還要強調所謂的擬真132F 08/09 14:56
→ : 現在的大佬:太難的遊戲不會玩啦 有沒有課金就能變強的?133F 08/09 14:56
→ : 對了還有補給線限制 和強行軍134F 08/09 14:57
→ : 現實有人進餐廳就是點最辣的 有人是不吃辣的 同樣的你玩爽135F 08/09 14:57
→ : 競技類的當然可以做,因為競技類就是比雙方的手段136F 08/09 14:57
→ : 記得三7還有攻城戰，不過攻城戰的攻方守方難度有差137F 08/09 14:57
→ : 的同時就是有一票玩家是越硬越難他越爽的 無法理解嗎.jpg138F 08/09 14:58
推 : 遊戲怎樣都是要讓你爽到，真的像像是老美那樣掌握他139F 08/09 14:58
→ : 國大小情資花得錢可不會比較少。
→ : 國大小情資花得錢可不會比較少。
→ : 天道也是靠圍城打士氣，對方士氣炸掉不管兵數量就算輸141F 08/09 14:58
→ : 英高:我知道我的客群142F 08/09 14:58
推 : 文明六有一些這種概念吧，精准的情報要派間諜外交官才143F 08/09 14:59
→ : 看得到，，要開外國城市視野也要派間諜
→ : 看得到，，要開外國城市視野也要派間諜
推 : 順便出個將領相性系統 相性差的會不聽你命令獨斷行動145F 08/09 14:59
推 : 三國志14被武力包圍的城池會因為斷絕補給而無條件投降146F 08/09 14:59
→ : 所以謙信姊的車懸輾士氣才跟戰車一樣見神輾神..XD147F 08/09 14:59
→ : 光是 SL大法, 情報算啥....150F 08/09 15:00
推 : 三國志14就有負面性格會無法進行某些行動的設計就是151F 08/09 15:00
→ : 你會因為你不吃辣就嚷嚷全世界餐廳都應該要做不辣的嗎?152F 08/09 15:00
→ : 大部分的人都不是香格里拉的鳥頭阿, 花錢只是來當大爺爽的153F 08/09 15:01
→ : 事後諸葛說出餐廳失敗的原因就是他做太辣的倒是不少
→ : 事後諸葛說出餐廳失敗的原因就是他做太辣的倒是不少
推 : 你想要餓死那可以這樣做啊 看誰買單155F 08/09 15:03
推 : 包圍全中國wwww156F 08/09 15:03
推 : 這個說法就類似讓FPS取消呼吸回血 人中槍後移動力大幅下157F 08/09 15:05
→ : 降 真是夠真了但不好玩
→ : 降 真是夠真了但不好玩
→ : 放心 現在絕大多數的遊戲辣度都可以調整 至於那些明明不能159F 08/09 15:07
噓 : 你有看過暗棋在比世界大賽的嗎？戰略這種遊戲本來就是先160F 08/09 15:07
→ : 給你資訊，再考驗你的解決能力
→ : 給你資訊，再考驗你的解決能力
→ : 吃辣硬要把辣度拉滿然後去拉肚子的就個人造業各人擔162F 08/09 15:08
→ : 大部分商業行為都有特定的商品類型，直接公告出來篩選163F 08/09 15:08
→ : 客戶並不會引發太大問題，也不會找不到客群
→ : 但是遊戲業剛好發展到一個我篩不起我全都要的模式
→ : 抱著這個心態做出來的遊戲就會很四不像
→ : 客戶並不會引發太大問題，也不會找不到客群
→ : 但是遊戲業剛好發展到一個我篩不起我全都要的模式
→ : 抱著這個心態做出來的遊戲就會很四不像
→ : 現在反而比較欣賞那些硬脖子我就辣你想怎樣的廠商(ry167F 08/09 15:11
→ : 你看看那個D4，為什麼一個好好的patch就變成傲慢了168F 08/09 15:12
推 : 艦隊收藏:我的情報是要靠真人RTA取得的(X169F 08/09 15:12
→ : 手機遊戲後來都很辣阿, 旁邊放一堆用抽的優酪乳賣你170F 08/09 15:12
噓 : 玩遊戲就是要爽 那麼硬核幹嘛啦171F 08/09 15:13
→ : 其實有做調整開關就好，想玩硬的自己去調整難度172F 08/09 15:13
→ : 以前機戰也有人刻意玩無改造
→ : 以前機戰也有人刻意玩無改造
推 : patch被罵那是因為玩家沒得選啊174F 08/09 15:13
→ : D4的問題其實蠻複雜的,他最根本的是不平衡和遊戲流程瑣碎175F 08/09 15:14
推 : 總地來說 公司想要都賺到你們的錢 不太可能趕客人176F 08/09 15:14
→ : 除非公司很屌不缺錢
→ : 也許才有可能追求自己做遊戲的志向
→ : 除非公司很屌不缺錢
→ : 也許才有可能追求自己做遊戲的志向
推 : 有一款三國志net的網頁遊戲 情報要花一回合去探179F 08/09 15:14
→ : 然後官方設計師的無能我也是蠻驚訝的, 怎麼能這麼弱..180F 08/09 15:15
推 : 全世界的patch都是沒得選的改變遊戲方式啊 這不是問題181F 08/09 15:15
→ : D4就是廢到把D3的爛保留 好的弄不見182F 08/09 15:17
→ : 然後patch不好就不好 不平衡就不平衡 怎麼會搞出一個183F 08/09 15:17
→ : 除了雪衛兵以外都跟著罵的奇怪風氣呢
→ : 除了雪衛兵以外都跟著罵的奇怪風氣呢
推 : 你可以玩eu4185F 08/09 15:17
→ : 那個符文系統明明超讚 結果不留著反而是把倉庫載入留186F 08/09 15:18
→ : D4是想要做出一個有挑戰性的模式給硬核玩家去征服187F 08/09 15:18
→ : 下來搞死玩家188F 08/09 15:18
→ : 但問題是平衡性就不好,人家輕鬆突破硬核門檻就砍人家189F 08/09 15:18
推 : 所以有戰爭迷霧啊190F 08/09 15:19
→ : 可能最平衡的就是野蠻人了, 然後他就是遊戲中最爛的(ry191F 08/09 15:19
→ : 單純戰爭迷霧其實有限, 皇家騎士團2採取的是隨機浮動參數
→ : 單純戰爭迷霧其實有限, 皇家騎士團2採取的是隨機浮動參數
推 : 欸欸等下不是在講戰略遊戲怎麼又變d4躺槍193F 08/09 15:21
推 : 我是來玩不是來工作的194F 08/09 15:21
→ : 你每次重開戰役,敵人的參數都會變動, 加上隨機卡片打亂195F 08/09 15:21
→ : 真要講的話 我覺得曹操傳在平衡上最棒196F 08/09 15:21
→ : 你越強敵人就會跟著越強
→ : 你越強敵人就會跟著越強
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