※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-26 17:47:19
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 業界內視為經典卻不是大眾熱門的作品？
時間 Tue Sep 26 16:54:36 2023
安安安安安
這邊說的經典
指得常被其他漫畫家在自己作品內玩梗致敬
或是訪談內常被說出的作品
舉幾個栗子
Jump超級神主牌 烏龍派出所
那間派出所裡的超級警察就常被其他漫畫提起或是玩梗
JoJo影響超多超能力漫畫
被拿來玩梗的經典場面幾乎是漫畫之冠
但事實上直到幾年前他都是個非熱門的作品
當然這是我自己的看法啦
有哪些作品是漫畫家內視為經典
但大眾視野內卻沒有紅起來的？？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.35.238 (臺灣)
※ 作者: a205090a 2023-09-26 16:54:36
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→ : 今敏1F 09/26 16:55
推 : 莎木算嗎2F 09/26 16:56
推 : 烏龍很熱門耶..JOJO比較算是懂得就懂3F 09/26 16:56
推 : 烏龍派出所跟JoJo哪裡不紅4F 09/26 16:56
推 : 烏龍派出所已經是國民番等級欸 不紅嗎5F 09/26 16:56
推 : 烏龍派出所不是熱門作品？6F 09/26 16:56
→ : JOJO不是熱門作品？
板上戰過了→ : JOJO不是熱門作品？
Jojo當年的確不紅
→ : ??????????????8F 09/26 16:56
噓 : 你的兩個例子都是熱門作品9F 09/26 16:57
→ : 烏龍派出所跟JOJO你居然說沒紅起來不在大眾視野內?10F 09/26 16:57
烏龍派出所的銷量一直都不能列在很紅裡面吧說他是國民番我絕對認同
但討論度低也是事實
推 : DITF 號稱國家隊 實際一坨X11F 09/26 16:57
推 : 不就京紫12F 09/26 16:57
推 : 你講的兩部 我不看動畫的朋友都知道欸13F 09/26 16:58
推 : 藍色時期14F 09/26 16:58
噓 : 你對熱門這個詞顯然理解有問題15F 09/26 16:58
噓 : 這兩個你不碰 acg 都有機會知道的不紅16F 09/26 16:58
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 16:59:04推 : 天使之卵？票房爆死應該算吧？17F 09/26 17:00
→ : 票房暴死? 有比刺激1995更死嗎?18F 09/26 17:00
→ : 你指得應該不是不紅 而是沒有像巨人鬼滅那樣短時間內的現象19F 09/26 17:00
→ : 級作品吧
算是?→ : 級作品吧
推 : 你這樣講那些蓋不住銅像的作品情何以堪21F 09/26 17:01
推 : jojo 就算了 烏龍派出所超紅的吧 沒買漫畫但他的台22F 09/26 17:01
→ : 配動畫很有名欸
→ : 配動畫很有名欸
推 : JOJO也就算了 烏龍是搞笑嗎24F 09/26 17:02
推 : 說認真的 JOJO在動畫前後是不同的熱度 原本也不是三本柱25F 09/26 17:02
→ : 等級
→ : 等級
推 : 今敏？27F 09/26 17:02
推 : 刃牙吧，真的看過的其實很少28F 09/26 17:02
→ : 你都說是國民番了 那知名度肯定超夠29F 09/26 17:02
推 : 鋼鍊討論也很少啊 但大家一致認同神作30F 09/26 17:02
推 : 你要提的比較像是手塚治虫的一些作品吧 在業界是經31F 09/26 17:02
→ : 典 但現代一般
→ : 大眾可能都沒聽過了
類似→ : 典 但現代一般
→ : 大眾可能都沒聽過了
我舉例的這兩個大家一定都聽過
但事實上 翻完漫畫看完動畫的人真的多嗎
這就跟我爸媽知道小智是誰
結果只知道他旁邊有皮卡丘
其他五隻是誰根本不知道是一樣的吧
推 : 烏龍單行本總銷量有jump史上前三 你可以說是集數多 但多34F 09/26 17:02
→ : 又穩定到史上前三都不算熱門 那能算的大概只有三本柱了
→ : 又穩定到史上前三都不算熱門 那能算的大概只有三本柱了
→ : jojo跟三本柱根本不同時代的東西吧?36F 09/26 17:03
推 : AKIRA吧？37F 09/26 17:03
推 : 是要找真的不紅 還是找你覺得不紅38F 09/26 17:03
推 : 國民番不紅能叫國民番嗎39F 09/26 17:03
→ : 環太平洋40F 09/26 17:03
推 : 吸血鬼獵人D41F 09/26 17:04
→ : 而且你還是寫大眾熱門，難道國民番不夠大眾42F 09/26 17:04
用烏龍派出所來舉例可能失當但從始至終他的討論度的確都是低下的吧
推 : jojo跟三本柱差了至少有10年吧43F 09/26 17:04
→ : 有些東西你不知道不是因為他不紅 是你無知....44F 09/26 17:05
煩請舉例推 : 2001太空漫遊45F 09/26 17:05
推 : 雖然不是漫畫 但在電影我會舉例像是刺激199546F 09/26 17:05
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:07:00推 : 今敏相對宮崎駿，在台灣冷門很多…47F 09/26 17:07
→ : 都是你的個人看法48F 09/26 17:07
是的推 : 噬謊者,很少人看得懂,但神作49F 09/26 17:07
推 : 火鳥50F 09/26 17:07
推 : 火之鳥影響超多作品 但是我也不知道這部算不算紅51F 09/26 17:07
噓 : 有種不紅是我覺得不紅52F 09/26 17:08
推 : 烏龍派出所討論度低是因為他又不是什麼很新的作品53F 09/26 17:09
→ : 故事內容也不是什麼很需要討論的
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:09:41→ : 故事內容也不是什麼很需要討論的
→ : 大部分是單純的年代問題55F 09/26 17:09
噓 : 你爸媽知道皮卡丘欸 還不夠紅喔==56F 09/26 17:09
推 : 火之鳥超紅的 只是年代久遠而已 不紅就不會有一堆漫畫家57F 09/26 17:09
推 : 烏龍派出所不是熱門作品？58F 09/26 17:09
→ : 的起源作是火之鳥了==59F 09/26 17:09
→ : 你舉例的不好 沒討論度不代表不紅 而且連沒看過的人都60F 09/26 17:10
→ : 聽過 代表超級紅才對
你說的可能是對的→ : 聽過 代表超級紅才對
JOJO大家都知道
推坑的時候總是遇到那幾句 搪塞拒絕
那他到底算紅還是不紅？
推 : 檔案 FGO62F 09/26 17:10
推 : 烏龍派出所這種國民番的多數受眾根本不會上西恰或其63F 09/26 17:11
→ : 他網路論壇 而且本來就是單元搞笑番 比起巨人那種劇
→ : 情線沒啥好討論的 所以才會有討論度低的感覺
這麼說好像也對→ : 他網路論壇 而且本來就是單元搞笑番 比起巨人那種劇
→ : 情線沒啥好討論的 所以才會有討論度低的感覺
推 : 原來不紅也能叫國民番喔66F 09/26 17:11
→ : 一些老作品你要說近代不紅也沒啥錯67F 09/26 17:11
→ : ㄨˇㄌㄨㄥㄏㄣㄏㄨㄥ68F 09/26 17:11
→ : 按到…幫刪
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:12:43→ : 按到…幫刪
→ : 但你這主題就感覺像在挑起業界經典vs(近代)大眾偏好的比70F 09/26 17:12
→ : 較
→ : 感覺就很奇怪
我的問題的確是業界經典vs大眾熱門→ : 較
→ : 感覺就很奇怪
→ : 34樓不要亂唬= =烏龍派出所哪有JUMP前三73F 09/26 17:13
→ : 你評斷一個作品紅不紅只看你周圍圈子有沒有人討論嗎？74F 09/26 17:13
→ : 原來是柵欄來的廢問人 來引戰的吧...75F 09/26 17:13
引戰的可能是你推 : 而且你判斷大眾熱門度怎麼是看銷量 路人知道這部作76F 09/26 17:14
→ : 品又不會去買
→ : 大部分會買漫畫來看的還是圈內人阿 銷量很高只能代
→ : 表圈內很紅而
→ : 已
→ : 品又不會去買
→ : 大部分會買漫畫來看的還是圈內人阿 銷量很高只能代
→ : 表圈內很紅而
→ : 已
噓 : JoJo只是因為是老作品，以前很熱門好嗎81F 09/26 17:14
JOJO的熱門度是近幾年才明顯上升的板上戰過了
推 : JUMP銷量前三是航海王 七龍珠 火影忍者82F 09/26 17:15
→ : 蛤83F 09/26 17:15
→ : 派出所是JUMP直接放最尾給人看爽 人氣跟評價都是未知84F 09/26 17:15
推 : 如果連沒看過的路人都聽說過 那叫超級爆幹紅85F 09/26 17:16
只聽過沒看過呢？比如說Jojo只知道三喬打dio
烏龍派出所只知道動畫341集
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:16:57
→ : 烏龍派出所銷量1億5650萬，你說它是給看爽的嗎86F 09/26 17:17
→ : 你要是能用進十年內的作品距離我覺得比較好啦……87F 09/26 17:17
→ : 京阿尼的日常，藍光銷售2765，連五千線都沒過88F 09/26 17:18
→ : 拿沒人知道的東西致敬 那就只是抄襲了89F 09/26 17:18
噓 : 你對熱門這個字到底有什麼誤解90F 09/26 17:19
→ : JOJO的熱門度 近幾年有動畫有提升人氣 但本來就很熱門了..91F 09/26 17:19
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:19:40→ : 這幾年讓jojo更紅肯定的啊，拿來做動畫的那幾部都差不多92F 09/26 17:19
→ : 30年前的東西了吧?
→ : 都完結幾十年了還能一直有大眾焦點那是妖怪了好嗎
JOJO第九部正在畫呢→ : 30年前的東西了吧?
→ : 都完結幾十年了還能一直有大眾焦點那是妖怪了好嗎
→ : 湯淺95F 09/26 17:20
推 : 所以你的大眾熱門要多熱門，有沒有辦法距離96F 09/26 17:21
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:21:36→ : 舉例一個守門員作品97F 09/26 17:21
→ : 在這個作品之上算熱門，之下不算
以整體作品的定位來說→ : 在這個作品之上算熱門，之下不算
獵人應該是個合適的門檻吧
噓 : 笑死 你覺得不紅就是不紅99F 09/26 17:22
推 : 烏龍算不紅，紅的還剩幾部..100F 09/26 17:22
噓 : 你在公三小啊...jojo和烏龍以一般標準來說都算紅了101F 09/26 17:22
→ : 被你拿來說是起源的又不是第九部102F 09/26 17:23
推 : jojo如果要跟三本柱比確實不紅啊103F 09/26 17:23
→ : 簡單講可以動畫化的都算很紅了 還是只有七龍海賊才叫熱門?104F 09/26 17:23
→ : 所以三本柱等級才算紅才算大眾?
→ : 所以三本柱等級才算紅才算大眾?
推 : 你不是指大眾熱門度嗎 你說的jojo這幾年變紅是指動106F 09/26 17:24
→ : 畫帶起圈內人
→ : 熱度吧 不然當初光 to be continued 梗就出圈了
→ : 畫帶起圈內人
→ : 熱度吧 不然當初光 to be continued 梗就出圈了
→ : 但是一般來說也不會拿三本柱當標準109F 09/26 17:24
推 : 這樣，其實您舉的例子有點互斥110F 09/26 17:24
→ : 經典必定會紅，商業漫畫賣不了錢不可能被業內奉為
→ : 經典，能被拿來玩梗必定是眾人皆知的動漫，至少在
→ : 圈內是眾人皆知。
→ : 改成問經典但不出圈的漫畫或許才會有結果
你講的是對的→ : 經典必定會紅，商業漫畫賣不了錢不可能被業內奉為
→ : 經典，能被拿來玩梗必定是眾人皆知的動漫，至少在
→ : 圈內是眾人皆知。
→ : 改成問經典但不出圈的漫畫或許才會有結果
但我的經典會偏向於影響漫畫家的作品
分鏡稿、創作想法、甚至是故事發展
推 : 攻殼機動隊115F 09/26 17:24
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:26:07推 : 比如玩梗也被當梗的幸運星--"貧乳物以稀為貴"這類116F 09/26 17:26
→ : 的
→ : 的
→ : 人家都能去羅浮宮參展的等級...118F 09/26 17:27
我很喜歡JOJO吉良吉影貴鬆鬆的領帶我收了兩條
Xrage 的衣服我收了三件
推 : 你把討論度和熱門程度劃上等號就不對了119F 09/26 17:27
可能吧推 : 放在大眾視野的話 JOJO確實不紅吧 不過烏龍就很紅吧120F 09/26 17:27
→ : C洽也幾乎不討論光美 所以光美有不紅過嗎?121F 09/26 17:27
推 : 軌跡在米哈遊很經典可卻不是熱門作品122F 09/26 17:27
→ : 還有一點是大眾視聽娛樂習慣的變化123F 09/26 17:27
→ : 我是中年老漢 幾年前JOJO梗很熱門的時候 才知道124F 09/26 17:28
你講出我想講的了我認為JoJo能在近幾年紅
網路meme功不可沒
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:28:46
推 : 攻殼機動隊125F 09/26 17:29
推 : 很紅的烙印勇士126F 09/26 17:30
推 : 如果你要以獵人當標準，Jojo跟烏龍派出所確實比不上..127F 09/26 17:30
但我舉例的兩個銷量都在獵人之上呢
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:31:17
→ : 但我是覺得你標準有點太高128F 09/26 17:31
噓 : 照你的邏輯 我沒看完任何一部寶可夢漫畫 沒看完任何一季129F 09/26 17:31
→ : 漫畫 沒玩完本家系列作 我是不是也能說寶可夢不紅？不夠
→ : 熱門？
沒有啊→ : 漫畫 沒玩完本家系列作 我是不是也能說寶可夢不紅？不夠
→ : 熱門？
我指得就是如過只聽過沒看過的人佔多數
那這作品要算紅還是不紅？
→ : 照你的標準，玻璃假面大概也算吧132F 09/26 17:32
推 : 龜有站一出來就看得到阿兩的雕像，跟一到貝克街就看得到福133F 09/26 17:32
→ : 爾摩斯雕像一樣，這種等級的作品已經不是紅不紅的問題，而
→ : 爾摩斯雕像一樣，這種等級的作品已經不是紅不紅的問題，而
→ : 收看媒介影響也很大135F 09/26 17:32
→ : 是沒聽過的人有問題136F 09/26 17:32
推 : jojo 網路迷因 第一季動畫就一大堆了欸 甚至熱門度137F 09/26 17:33
→ : 比近幾年你知
→ : 道的還高 2012 2013不算近幾年吧
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:33:32→ : 比近幾年你知
→ : 道的還高 2012 2013不算近幾年吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AV77a7f.jpg)
推 : 台灣這邊就足球小將翼 足球經典但大眾沒熱度141F 09/26 17:34
→ : 任何作品都會有人只聽過沒看過... 我真的不懂你想142F 09/26 17:34
→ : 要說什麼 哪怕是海賊獵人一定也有人只聽過沒看過
我知道你的意思→ : 要說什麼 哪怕是海賊獵人一定也有人只聽過沒看過
看一半棄坑的我歸類在有看過
我指得是就純純的「有聽過完全沒看過」
或是哦我只知道海賊王主角是魯夫
JOJO有幾喬都不知道的那種
推 : 你要比大眾熱門度不就是聽過沒看過嗎 你說銷量很高144F 09/26 17:36
→ : 一堆人看 但
→ : 圈外人都沒聽過 這樣叫大眾熱門?
我的大眾熱門度比較偏向於→ : 一堆人看 但
→ : 圈外人都沒聽過 這樣叫大眾熱門?
提到這個作品我會說「喔喔我看過欸！」
而不是「喔喔喔我聽過！」
→ : 你可能要先定義一個熱門的標準147F 09/26 17:37
獵人※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:38:25
推 : 今敏+1148F 09/26 17:39
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4KPbjMY.jpg)
推 : 烏龍在日本是文化生活的東西了吧 已經不是討論熱不熱門150F 09/26 17:41
→ : 層級了
→ : 層級了
→ : 你不懂我的意思 我的意思是任何作品都有這種人 鬼152F 09/26 17:41
→ : 知道這種人在各作品有多少？
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:42:02→ : 知道這種人在各作品有多少？
推 : 火之鳥，復活篇跟未來篇很經典154F 09/26 17:42
噓 : 台灣不紅=/=日本不紅，不要拿台灣人氣當依據好嗎155F 09/26 17:42
→ : 照你的邏輯 有網路才有紅過, 不覺得奇怪嗎?156F 09/26 17:42
→ : 台灣不就日本國外, JOJO以前大然還有周刊TOP
→ : 周刊TOP當時看的人超級多好嗎? 遊戲王連載跟JOJO是一本上
→ : 台灣不就日本國外, JOJO以前大然還有周刊TOP
→ : 周刊TOP當時看的人超級多好嗎? 遊戲王連載跟JOJO是一本上
→ : 要舉應該舉沙村廣明，丸尾末廣這種159F 09/26 17:44
噓 : 老哥你的舉例160F 09/26 17:44
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