※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-28 16:15:26
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 其實束縛打從一開始就不是個好設定吧
時間 Sat Sep 28 15:07:14 2024
犧牲某某東西換來更強的力量
比如獵人裡小傑犧牲未來變成大傑
比如咒術裡宿儺各種束縛
雖然推進劇情比較方便
在合適的情況下也能起到烘托氣氛的效果
但長久看下來其實不是一個好設定吧
說到底，束縛的本質根本就是口胡吧
獵人的時候就已經覺得怪怪的
像咒術這樣亂用就直接被看破手腳了
打不過就束縛 打不過就束縛
搞得好像沒束縛正常打架的人是白痴一樣
澀谷事變咒術師被搞到快團滅怎麼沒人用束縛
劇情看起來使用上沒特別限制呀
只要沒被一擊殺死都應該有機會用束縛呀
怎麼沒人用？？？
個人覺得 束縛的條件應該要加上更多限制才對
不然太方便了 只會造成劇情邏輯破洞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.104.113 (臺灣)
※ 作者: Wkuirui 2024-09-28 15:07:14
※ 文章代碼(AID): #1czwiaOI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727507236.A.612.html
→ : 獵人的都是拿命來換阿1F 09/28 15:08
推 : 貓科絕對無敵時間？2F 09/28 15:08
→ : 就是沒梗作法，當遊戲平衡在玩的3F 09/28 15:09
→ : 就是給突破極限的爆氣一個新藉口而已4F 09/28 15:10
→ : 誰會要練一個會害死自己的能力？5F 09/28 15:10
推 : 獵人用得比較節制了，咒術不但抄，用法還有夠粗暴6F 09/28 15:11
→ : 只是悟空爆氣要死克林 宿儺爆氣只需要以後開大前唸咒7F 09/28 15:11
推 : 也是看劇情安排啦 今天是犧牲一隻手之類很明顯的 後8F 09/28 15:11
→ : 續劇情也有處理就沒差
→ : 續劇情也有處理就沒差
推 : 拿命來換沒啥用啊，沒看到隔壁海賊王也說減少壽命，10F 09/28 15:11
→ : 反正又不會畫主角老的時候，想怎麼開外掛就怎麼開
→ : 反正又不會畫主角老的時候，想怎麼開外掛就怎麼開
→ : 壽命這種就最爛的12F 09/28 15:12
推 : 支那修仙通常都會學一招要犧牲很大換取瞬間爆發或是遁13F 09/28 15:12
→ : 逃的招數
→ : 逃的招數
推 : 獵人也不是都拿命換啊15F 09/28 15:12
→ : 一來這種大招可以拿來下剋上。二來受傷了可以水一段劇16F 09/28 15:12
→ : 情養傷
→ : 三來可以控制主角升級太快的節奏
→ : 情養傷
→ : 三來可以控制主角升級太快的節奏
推 : 黑之契約者那種就不會阿19F 09/28 15:13
→ : 獵人看你跟奇犽的交情 交情夠好會叫他弟幫你把代價消除20F 09/28 15:13
推 : 4 尤其是用壽命當代價的這種類型 沒人在乎角色是否能21F 09/28 15:13
→ : 長命百歲 用壽命當代價對讀者來講就是一個能無限換力
→ : 量的能量庫 庫拉皮卡的那個稍微好一點是因為外加一個
→ : 強制開啟的限制 需要考量會把自己壽命直接燒光的風險
→ : 長命百歲 用壽命當代價對讀者來講就是一個能無限換力
→ : 量的能量庫 庫拉皮卡的那個稍微好一點是因為外加一個
→ : 強制開啟的限制 需要考量會把自己壽命直接燒光的風險
→ : 不過日本的受傷都是下一回就治好..=25F 09/28 15:13
→ : 這種強加副作用的寫法就是漫畫家沒料的最佳證明26F 09/28 15:14
→ : 小傑用完後直接快死 還要奇犽開一篇新章特別處理已27F 09/28 15:14
→ : 經算不錯的了吧
→ : 經算不錯的了吧
推 : 燒陽壽真的最無賴，漫畫角色沒早死也不會畫到年老29F 09/28 15:14
→ : 想燒多少燒多少
→ : 想燒多少燒多少
![[圖]](https://i.imgur.com/QoaHtIX.jpeg)
推 : 咒術後面一堆炸彈魔看了有夠問號，解說就會變強32F 09/28 15:15
推 : 詠唱咒文也是一種束縛，可是無詠唱發動就很潮啊33F 09/28 15:15
推 : 為了讓主角有辦法打贏反派，但又不至於太強畫不下去34F 09/28 15:15
推 : 開新章直接又弄個機械神算不錯嗎...35F 09/28 15:15
推 : 詠唱最白癡，束縛還好36F 09/28 15:17
推 : 像之前看一部很毒的小說。裡面開大招都很好水37F 09/28 15:18
推 : 隨便一個人喊以後拉屎沒衛生紙就能一拳幹掉boss，38F 09/28 15:18
→ : 這麼好用難怪聰明的那邊用不停
→ : 這麼好用難怪聰明的那邊用不停
推 : 獵人的制約與誓約代價又不是不痛不癢的東西，咒術的40F 09/28 15:18
→ : 這個設定會被抓來對比很大的程度就是因為隨便以及代
→ : 價看起來跟擦屁股沒衛生紙一樣唬弄一下就有一個強招
→ : 支援了
→ : 這個設定會被抓來對比很大的程度就是因為隨便以及代
→ : 價看起來跟擦屁股沒衛生紙一樣唬弄一下就有一個強招
→ : 支援了
→ : 犧牲三魂六魄。之後就花幾百回收集回來44F 09/28 15:18
推 : 咒術開示理論上是要拿風險換威力 別人知道你的能力後45F 09/28 15:18
→ : 就能想出應對的方法 但被作者寫得一點副作用都沒有
→ : 開示反而變成嘴砲能力有多強/幫作者處理說明 的功能
→ : 就能想出應對的方法 但被作者寫得一點副作用都沒有
→ : 開示反而變成嘴砲能力有多強/幫作者處理說明 的功能
→ : 比後來的死後念還廉價48F 09/28 15:18
→ : 大部份的情況收益很差吧 像三輪那樣一點效果都沒有 還49F 09/28 15:19
→ : 要一輩子扛副作用
→ : 要一輩子扛副作用
推 : 鬼滅的開紋不也是燒陽壽wwww51F 09/28 15:19
推 : 犧牲壽命 之後躺在棺材裏面漂浮了幾百年才恢復52F 09/28 15:20
推 : Jump的規則系一堆本來就不嚴謹 主要還是劇情效果53F 09/28 15:21
→ : 真的要講燒壽命這件事其實挺好笑的，聽起來很可怕但54F 09/28 15:21
→ : 是實際上人生中意外有很多，有沒有長壽的壽命能燒是
→ : 一回事
→ : 是實際上人生中意外有很多，有沒有長壽的壽命能燒是
→ : 一回事
→ : 鬼滅至少有表現出來岩柱開完就死57F 09/28 15:21
→ : 明明消除副作用就是很好水劇情的手段58F 09/28 15:21
推 : 鬼滅至少有明確描寫開紋壽命就是過不了25歲 不無賴啊59F 09/28 15:21
→ : 像是獵人阿路加解決代價的方式就標準的jump手段60F 09/28 15:22
→ : 鬼滅有講是少數，海賊王當初魯夫說燒壽命但人看起來61F 09/28 15:22
→ : 還是活跳跳的
→ : 還是活跳跳的
推 : 這設定就是拿來水的，閃軌就是這樣。自從沒這設定後我發63F 09/28 15:23
→ : 現某人也變得討喜多了
→ : 現某人也變得討喜多了
→ : 這在jump真的見怪不怪 還是要配合劇情演出65F 09/28 15:24
→ : 燒陽壽最爛的設計 大概就悟空了66F 09/28 15:25
推 : 我倒認為"束縛"只是戰鬥設計的一種形式，對劇情影響是有，但67F 09/28 15:25
→ : 影響幅度不大 就類似 「賭神瑞士銀行本票」 或 「貸款」這類
→ : 的概念 。賭神能這樣玩是因為他面子很大(敵方連驗都不驗直接
→ : 影響幅度不大 就類似 「賭神瑞士銀行本票」 或 「貸款」這類
→ : 的概念 。賭神能這樣玩是因為他面子很大(敵方連驗都不驗直接
推 : 鬼滅開紋蠻合理的 而且也沒剩幾個活著了70F 09/28 15:26
→ : 給過) 或 貸款! 每個資格貸款，但能貸到多少款的確差別甚大71F 09/28 15:26
推 : 幻術也是口胡72F 09/28 15:26
推 : 就只有宿儺一個人在噁心就是了73F 09/28 15:27
推 : 等價交換是個好設定，但是咒術把他用的很爛，每個都不74F 09/28 15:28
→ : 等價
→ : 等價
推 : 像火影萬花筒開太多次會瞎掉還真的瞎了 至於換眼睛就不會76F 09/28 15:30
→ : 瞎又是另一回事
→ : 瞎又是另一回事
→ : 三輪：我有用可是沒用呀78F 09/28 15:32
推 : 看看不轉太殺陵的代價是什麼？那還是多開幾次好了79F 09/28 15:34
→ : 也沒看過違反束縛有啥具體的懲罰 真的不是自我暗示之類的?80F 09/28 15:37
推 : 沒發現只有宿寶可以一直束縛一直爽嗎81F 09/28 15:38
推 : 開紋直接給25大限，和無限燒命觀感差滿多的82F 09/28 15:41
推 : 像壽命交換這種，最大的問題在讀者這樣的上帝視角也83F 09/28 15:43
→ : 不知道極限在哪，今天作者要他打，那他就繼續活，作
→ : 者不想畫他了，那就說他剛好這次開了後壽命到頭
→ : 不知道極限在哪，今天作者要他打，那他就繼續活，作
→ : 者不想畫他了，那就說他剛好這次開了後壽命到頭
推 : 這種只要騙得過自己都可以無限加強86F 09/28 15:43
→ : 看劇情怎麼推阿 邊緣行者的大衛不就打抑制劑打到瘋了87F 09/28 15:45
推 : 詠唱不就學死神88F 09/28 15:46
推 : 束縛可以有但沒看到懲罰呀一直借一直爽89F 09/28 15:46
→ : 越強大的力量限制越多 有人能寫的精采也有人寫得難看90F 09/28 15:46
→ : 烈焰魔劍也是 犧牲所有功能性零件只追求火力 搞得最後
→ : 的戰鬥只能硬碰硬 還因為沒羊肉開炮斷一隻手
→ : 烈焰魔劍也是 犧牲所有功能性零件只追求火力 搞得最後
→ : 的戰鬥只能硬碰硬 還因為沒羊肉開炮斷一隻手
→ : 宿儺借那麼多次都沒什麼反噬93F 09/28 15:48
推 : 寫的爛的例子太多了 不如舉些好的例子94F 09/28 15:48
→ : 我想到最好的好像也就聖槍修女了= =
→ : 我想到最好的好像也就聖槍修女了= =
推 : 同意不是好設定96F 09/28 15:51
→ : 不過束縛其實本身就是種咒術的形式吧？
→ : 不過束縛其實本身就是種咒術的形式吧？
推 : 讓你爆氣有理由而已 掰不下去就說什麼突破束縛98F 09/28 15:51
推 : 要看作品 咒術純粹是束縛的代價跟效果差太多 有人用一99F 09/28 15:59
→ : 生只能用一次的術式 效果是幫人健檢
→ : 生只能用一次的術式 效果是幫人健檢
→ : 獵人已經算好 真的有給他退場101F 09/28 16:00
→ : 其他作品什麼"他那招會減少壽命"也沒啥代價的就很凹
→ : 大概就用了180秒減少三分鐘壽命那種東西吧
→ : 其他作品什麼"他那招會減少壽命"也沒啥代價的就很凹
→ : 大概就用了180秒減少三分鐘壽命那種東西吧
推 : 關鍵劇情都靠束縛 沒有束縛作者就不會寫故事了104F 09/28 16:02
推 : 原本好看的戰鬥就是要看雙方博弈，富奸的束縛是再多一105F 09/28 16:04
→ : 層跟自己的博弈
→ : 層跟自己的博弈
推 : 同樣都是束縛，宿儺無償貸款過太爽107F 09/28 16:07
推 : 咒術的問題是，束縛根本沒有博弈，都是先決定好效果再108F 09/28 16:09
→ : 想要把什麼不重要的拿來交換
→ : 想要把什麼不重要的拿來交換
推 : 小傑開完大招直接退場，宿儺一堆束縛不痛不癢110F 09/28 16:13
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