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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-28 10:46:16
看板 C_Chat
作者 rhinfly (雄邁可)
標題 [閒聊] 明末已經開始落後西方?
時間 Mon Jul 28 08:04:13 2025

明末遊戲中國一堆人駡
其實就是中國明粉很多

但看看當時西方
其實已經突發猛進
鄭成功打一座千人小城
要圍城九月還損失近萬
另外荷蘭戰船也比明鄭強
明鄭當時還要靠數量優勢贏人家

更別提後來西方工業革命
中國數量優勢已經不管用

即使在明末
荷蘭的銀行體系還有火砲製作也比明強
明還要山寨人家的大砲
金融體系更是一團糟
連紙鈔都發行不少了

不了解明粉為何捧明
不知明末其實很丟臉?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.130.98 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-07-28 08:04:13
※ 文章代碼(AID): #1eXhv_ld (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753661055.A.BE7.html
推 bamama56: 因為是漢人的最後光榮八1F 07/28 08:07
→ rhinfly: 都被滿清打爆了還有榮光?2F 07/28 08:08
→ bnn: 要看你怎麼定義落後 不然蒙古的文化是落後的 但蒙古打到歐洲3F 07/28 08:09
→ hank81177: 皇漢主義4F 07/28 08:15
→ swatch790513: 不如說是西方進步太多了5F 07/28 08:28
推 exca: 因為那是漢人最後的王朝啊 當然猛吹6F 07/28 08:31
推 ntupeter: 哥白尼在研究天體的時候明武宗在豹房研究天體，你覺得7F 07/28 08:31
→ ntupeter: 呢？
推 Pep5iC05893: 前朝百年遺毒要上花數倍的時間治癒是基本常識吧9F 07/28 08:37
→ BOARAY: 因為前錯萬錯都是清朝的錯10F 07/28 08:44
→ MaxMillian: 這邊也要敗者的榮光?11F 07/28 08:44
推 pponywong: 你玩P社的歐陸風雲就知道啦12F 07/28 08:51
推 louis0724: 表面上說大中華五十六個民族 實際上就是很多人很在意13F 07/28 08:54
→ louis0724: 被外族統治阿
→ blackone979: 這時候清朝又被開除國籍了真的很好笑 一堆人漢奸漢奸15F 07/28 08:56
→ blackone979: 喊得好像自己是明朝人一樣
推 HanadaIru: 所以清朝不是中國？懂了XD17F 07/28 09:03
推 marx93521: 對於漢人主義來說，清朝是滿人殖民政權，所以才有中國18F 07/28 09:05
→ marx93521: 亡於明的說法
推 yangtsur: 表面上56民族大融合 但99.9%的人都說自己純血漢人20F 07/28 09:08
推 tamynumber1: 笑死 需要的時候清朝是中國 不需要的時候清朝是外族21F 07/28 09:17
推 HanadaIru: 那中國人還好意思說台灣被殖民喔，都不知道被殖多少次22F 07/28 09:19
→ HanadaIru: 了XD
推 UtsuhoReiuzi: 民族融合是清後的事了吧 外族就是外族24F 07/28 09:20
推 Bugquan: 需要的時候清朝打下來的地是自古以來，不需要的時候是非25F 07/28 09:22
→ Bugquan: 我族類其心必異
推 UtsuhoReiuzi: 需要的時候（x 想要的時候（o27F 07/28 09:23
推 bamama56: 標準當然永遠可以是浮動的28F 07/28 09:23
→ marx93521: 標準浮動是幾百年來一向如此29F 07/28 09:24
推 tk13os: 不過中國歷史上強大的朝代幾乎都是外族啊，元版圖最大，30F 07/28 09:24
→ tk13os: 清統治最久盛世最長
推 bobby4755: 如果是講熱兵器 明朝那時候還是沒需求進步啊32F 07/28 09:26
→ bobby4755: 因為火槍火炮仍然比不上用人數輾
推 lainevakey: 爛皇帝居絕對多數，但內閣支撐了這帝國的國祚34F 07/28 09:29
→ lainevakey: 搞了一堆特務機關，監視自己人超強，卻不敵外患
推 AndyMAX: 要殖民你的時候說同樣中国人 排擠你的時候說你不是漢人36F 07/28 09:31
推 klaynaruto: 其實中國是亡於元 有種說法是厓山之後無中國 就算37F 07/28 09:33
→ klaynaruto: 到了明朝 整個制度也早就跟宋以前不同了 反而比較
→ klaynaruto: 像元
推 syuan0808: 就是爛才會被取代 在那邊瞎吹多強有夠尬的40F 07/28 09:33
→ marx93521: 也沒有說是真的不敵外患，崇禎是死在闖軍流寇內亂41F 07/28 09:34
→ blackone979: 如果不反清就是漢奸 那你各位除了滿人之外都是漢奸的42F 07/28 09:34
→ blackone979: 後代啊 因為敢反的都早就被殺精光了
推 tt1034: 老鄭損失近萬是因為還開副本跑去打原住民，結果人家比漢44F 07/28 09:40
→ tt1034: 人還凶
→ mouscat: 痾17世紀的歐洲還沒啥好吹的吧 稜堡其實也不太多46F 07/28 09:40
→ mouscat: 說明不敵外患也很 韃靼日本後金也沒真的打贏啊
推 marx93521: 明朝內憂外患因素太多了，目前的看起來自己內部搞事才48F 07/28 09:44
→ marx93521: 是主因，外患排第二其次
→ shinobunodok: 那時候的西方武器還沒躍進50F 07/28 09:50
推 p200404: 漢人最後榮光是宋朝吧 怎麼沒有宋粉51F 07/28 09:53
推 mushroomDD: 宋是被外族虐最慘的 怎麼可能有宋粉52F 07/28 09:57
推 Yui5: 啊當初滅清的口號就是驅除韃虜恢復中華啊，殺光滿人不手軟的53F 07/28 09:58
推 ak47123121: 怎麼沒有，宋朝對內治理比明好上不少，平民生活也好不54F 07/28 09:58
→ ak47123121: 少
→ ak47123121: 反正喔，一堆中國人就是看歷史就是這個朝代領土好大大
→ ak47123121: 好棒棒，完全不管那時代平民生活是怎麼樣的
推 marx93521: 北宋被金打爆，南宋又被蒙古打爆，明朝開國至少還打著58F 07/28 10:00
→ marx93521: 驅除韃虜的戰績
推 scott29: 大概是明朝那些事兒看多了，除了俄國爸爸外，其他國家都60F 07/28 10:00
→ ak47123121: 另外，17世紀雖然西方火器可能差距沒很大，但生產力差61F 07/28 10:00
→ scott29: 是村長打架62F 07/28 10:00
→ ak47123121: 太多了，隔壁日本生產的火槍品質比明好不少，而且量也63F 07/28 10:00
→ ak47123121: 不少
→ tcancer: 推翻清廷有特別喊殺滿人嗎？ 溥儀活得好好的還搏了好幾65F 07/28 10:04
推 mushroomDD: 宋強在文化跟經濟 可是被外族虐了一輩子 不符那些漢人66F 07/28 10:04
→ mushroomDD: 好棒棒的需求啊
→ tcancer: 次復辟翻盤68F 07/28 10:04
→ klaynaruto: 其實宋的敵人跟前幾朝的外族不同 以前幾乎都是部落69F 07/28 10:06
→ klaynaruto:  但宋遇到的遼金元都是帝國
推 hdjj: 明朝在忙著內鬥的時候,西方正在文藝復興71F 07/28 10:08
推 marx93521: 殺溥儀幹嘛？當年民國政府是接受清朝投降的72F 07/28 10:10
→ hdjj: 明朝能推翻元朝,不是明朝變強,是元朝吸了太多漢族精華變爛了73F 07/28 10:10
推 SkyPlus: 以前就喊過「驅除韃虜，恢復中華」，不過這句原意是不是74F 07/28 10:10
→ SkyPlus: 漢人至上的種族歧視，也可以吵很久
→ SkyPlus: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%92%E6%BB%A1
→ tcancer: 明代14th～17th歐洲最大突破就是地理大發現+資本金融77F 07/28 10:11
推 ak47123121: 其實革命的時候真的有屠滿，滿族要不是當初民國的人為78F 07/28 10:11
→ ak47123121: 了東北，不然還真的不太當同族看
推 pponywong: 推翻清廷那時殺了很多滿人好嗎 清朝實施滿漢分居80F 07/28 10:12
→ hdjj: 民國初期的北方是袁大頭掌權,滿族是他手中的力量之一,幹嘛屠81F 07/28 10:13
→ pponywong: 辛亥革命之後 多地城市都有漢人跑去滿人城寨殺人82F 07/28 10:13
→ tcancer: 開船帶火器跑馬圈地得到處插旗搬真金白銀才是至高真理83F 07/28 10:14
→ hdjj: 等到袁倒台,那時的敵人是各地的軍閥,而不是單一民族了84F 07/28 10:14
→ pponywong: 西安 武昌 廣州都有屠殺紀錄 死亡人數都超過萬人85F 07/28 10:15
→ tcancer: 想推動什麼事物加速發展都靠$86F 07/28 10:15
→ pponywong: 至於農耕文明就是這樣 建國初期都是軍力最強的87F 07/28 10:16
→ pponywong: 之後就種地賺錢 畢竟沒要打仗就武備廢弛了
→ pponywong: 跟漢人文明沒關係 你看歐洲有漢文化嗎? 軍備還不是很爛
→ pponywong: 都是和平太久 軍力就會開始腐敗+爛
→ pponywong: 一個朝代兩三百年 初期因為資源重新分配 所以可以養軍
→ pponywong: 隊 之後資源跟階級固化 各方面就可以爛了
→ pponywong: 清朝入關時 防滿人武力廢弛 禁止八旗精兵從事其他行業
→ pponywong: 八旗子弟出生 國家自動分配田地 稱作鐵桿莊稼
→ pponywong: 到帝國中期 還不是因為資源不足 八旗子弟又沒辦法工作
→ pponywong: 過的跟窮人一樣 有些還跑去跟漢人借高利貸
→ pponywong: 當初入關時 把北京城漢人全部趕走 只給滿人居住
→ pponywong: 結果後來滿人沒錢 只好賣了北京的房子給漢人
→ pponywong: 號稱女真不滿萬 滿萬不可敵 又是世襲兵制的滿人
→ pponywong: 經過幾百年太平 還不是爛了 跟什麼文明有差嗎

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