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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-12 02:59:07
看板 C_Chat
作者 midas82539 (喵)
標題 Re: [閒聊] 朱版魔戒有哪些明確的錯譯
時間 Fri Mar 15 02:13:02 2024


※ 引述《Satoman (沙陀曼)》之銘言:
: 因為過於冷僻其實很多英文母語的人也看不懂。
: 我之後看老外討論,托老是引用自一本1845年的詩集中的一段詩句:
: Besides, the king, tho' dear he buy it,
: Will stick at naught to purchase quiet.
: 至於原意為何?坦白講,我不知道。
喔,這會牽涉到英國宗教改革歷史,剛好是我學過的就簡單寫一下。
這篇是 Ward, Thomas(1652-1708)所著的英格蘭的宗教改革:四節分詩

不過在講之前,首先你必須要對英國宗教改革有一點基本知識
簡單地說,這是一件因為英國國王要兒子作為繼承人,但他的妻子凱薩琳
只有生下一位女兒,而凱薩琳又是當初跟西班牙亞拉貢王國的政治婚姻。


亨利很想把凱薩琳休掉娶一個新的,但羅馬教宗答應就等於跟亞拉貢王國翻臉,

這弄不好會變成戰爭的,故最後沒有答應。亨利也知道教宗的難處,
故他想到一個解套方法:「阿我自己建立屬於自己的基督教教會當橡皮圖章不就得了?」


這個就是英國脫離羅馬教宗,創立英國國教的原因。
計畫是這樣的,首先英國國會發布《最高權威法令》,確認英國教會是獨立的,
這時亨利國王就可以控制大主教的任命權,而不是羅馬教宗。
最後國王在找個聽話的主教,也就是克蘭麥,宣布亨利八世與凱薩琳的婚姻無效。
解套後的國王就可以娶一個新妻子。

現在我們換個角度思考一下,假如你是教會體系的牧師,就因為國王想娶個新皇后
看能不能生個兒子就把整個教會改成英國國教,而且以後要聽國王的而不是羅馬的;
意味著教會的獨立性將會喪失,那麼你會不會想反抗。歷史上他們的確這樣做了。

結果就是一連串的血腥鎮壓,例如1549年發生於英格蘭西南部的公禱書叛亂。
鼓吹反對英國國教的宗教改革的牧師、農民、仕紳都被公爵的部隊鎮壓殺光。
對於不滿英國國教的修道院,亨利也一不做二不休的直接把反對的修道院

宣布解散充公,也就是1536年至1541的一系列解散修道院運動。
解散後的修士就只能被迫還俗變成佃農去種田。
不然你只能承認國王與英國國教。

這時,你看那段引用的詩篇才能理解它在講啥:
「你們知道他們如何欺負我們,
  殺害了成千上萬人;
  此外,斬首我們的國王,
  全部都是圍繞這件事;

  我們應該激怒他們嗎?
  不!我們寧可撫慰、哄騙和討好他們。
  此外,國王,儘管他要付出代價,
  也會不惜一切購買安靜。
  我們不能固守一個條文。
  好吧,既然我們必須放棄我們的信仰,
  最好聽從一點狡猾的建議,
  謹慎地去做,就像甘寧所說的那樣;
  在真實和重要的事情上,
  這樣做或許改變會少一些;」

Will stick at naught to purchase quiet.
你就可以知道這邊應該翻譯為:不惜一切去購買安靜。
也就是說,就算國王知道會流血,也寧願不擇手段地去達成目標。
儘管目的甚至在道德與良知上還是錯的。

Strider 比較會貼近為:"毫無顧忌者"的意思

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2024-03-15 02:13:02
※ 文章代碼(AID): #1bypun6_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710439985.A.1BF.html
sakurammsrx: 阿,雖然我不知道翻譯這個,但是英國國教這個由來小1F 03/15 02:14
sakurammsrx: 時候兒童讀物有欸www
Qorqios: @o@!!3F 03/15 02:15
igtenos1985: 奇怪的知識增加了4F 03/15 02:17
lity3426: 奇怪的知識增加了5F 03/15 02:20
jackta: 原來是任我行啊6F 03/15 02:21
sunny1991225: 任我行XDDDDDDDDD7F 03/15 02:21
JesterCheng: 任我行太精準的吧8F 03/15 02:22
sunny1991225: 結合後面Ferny嘲笑亞拉岡腿長善步的形容,還真的是9F 03/15 02:22
sunny1991225: 任我行
任我行我還沒想過欸,不過挺妙的笑死。
所以回到這段:
"That's Stick-at-naught Strider, that is! Though I've heard other names not so
 pretty."
"那就是不顧一切的任我行!我還聽過其他不怎麼好聽的名字"
任我行可能還有一點美稱,Strider在這段完全就是貶義詞,你要翻成不顧一切的搞事者
雖然更難聽,但其實某種程度上,可能更能體現講者嘲諷的語境吧。
ROMEL: 任我行亞拉岡  XD11F 03/15 02:24
newgunden: 戒靈:任我行!納命來!!12F 03/15 02:25
Mareeta: 等等好像哪裡怪怪的 XD13F 03/15 02:26
sunny1991225: 原來索倫是東方(魔多)不敗嗎14F 03/15 02:26
[圖]
newgunden: 熱狗拉斯:看我精靈九箭的厲害!16F 03/15 02:27
pumapupa: 任我行XD17F 03/15 02:27
sunny1991225: 佛羅瑩瑩毀魔戒助任我行殺東方不敗18F 03/15 02:29
medama: 任我行 笑了19F 03/15 02:30
midas82539: https://meee.ing/a91134  原文在這20F 03/15 02:31
midas82539: 如果有人想看想查證的話就自便吧
Satoman: 這就是為什麼李函自封托爾金百科大家會笑的原因22F 03/15 02:46
Satoman: 托老的東西要當上百科太難了,句句都是精隨
afjpwoejfgpe: 這系列釣出來的文越來越專業了...24F 03/15 02:48
haha98: 人皇任我行25F 03/15 02:51
forsakesheep: 任我行笑了26F 03/15 02:52
xxx60709: 推專業,任我行太精準XD27F 03/15 02:54
xxx60709: 任我行可以有貶義,但拿來當家名也不會難題
xxx60709: 難聽
Syd: 推XD30F 03/15 03:09
lsjean: 國王到底是亨利還是愛德華QQ31F 03/15 03:11
亨利啦靠夭,感謝指正。
rick917: 推專業32F 03/15 03:14
r781207: 原來是任我行33F 03/15 03:21
ROMEL: 第七行還有一個愛德華沒改到34F 03/15 03:23
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 03/15/2024 03:24:43
MidoriG: 任我行其實感覺不錯欸,可惜這個名字名氣已經太大35F 03/15 03:25
badruid: 任我行笑了36F 03/15 03:31
inversexxx: 任我行XD37F 03/15 03:32
npc776: (╮′_>`)<完蛋 整個合理起來38F 03/15 03:35
ymsc30102: 任我行XDDD39F 03/15 03:36
ck574b027: 那現代一點的講法用我行我素的浪人應該還行吧40F 03/15 03:40
hoyunxian: 可惜任我行被金庸先搶註走了(?)41F 03/15 03:44
taohjca: 任我行神翻譯42F 03/15 03:51
ilove640: 任我行XDDDDD43F 03/15 03:54
inversexxx: 浪人少了點行腳快速的詮釋44F 03/15 04:07
pttmybrother: 任我行XDD英國宗教改革不是歷史課內容嗎45F 03/15 04:17
nalthax: 經過你的解釋之後,會建議後半句翻成「買個耳根清靜」46F 03/15 04:19
nalthax: 羅漢腳呢?
IKnowWhy: 任我行XD 金庸宇宙太強了48F 03/15 04:27
Takhisis: 推推 我行客XD49F 03/15 04:36
ymsc30102: 羅漢腳好像又太魯了 而且結婚後就不能用了50F 03/15 04:36
rockmanx52: 如果是40年前的譯本用任我行應該沒問題吧XD 現在就很51F 03/15 04:44
rockmanx52: 微妙...
barrychengg: 40年不夠啦 笑傲都快60年前的作品了53F 03/15 05:09
exyu: 任我行XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD54F 03/15 06:41
winiS: 有神有推,雖然用任我行我會想吐血55F 03/15 06:44
your025: 看c洽學英文56F 03/15 06:45
slough1003: 任我行XDDDD57F 03/15 06:59
Seeker7: 任我行真是神來一筆 XD58F 03/15 07:06
atari77: 看來薩魯曼是白袍左冷禪 野心太大想取得魔戒一統中土59F 03/15 07:13
qazzqaz: 奇怪的知識增加了60F 03/15 07:22
zeumax: 朱當年可能也很想翻任我行,但這樣整部小說武俠感太重了61F 03/15 07:29
j022015: 謝謝你 任我行62F 03/15 07:29
zeumax: 神行客已經非常武俠了63F 03/15 07:30
dc871512: 幾篇64F 03/15 07:33
kuff220: 看C恰 學知識65F 03/15 07:34
nalaculan: 任我行XD,還不推爆66F 03/15 07:34
widec: 任我行超屌67F 03/15 07:36
bnn: 金庸突然獲得一個現成的英譯名Strider XDD68F 03/15 07:41
protess: 現在翻任我行一定有人喊出戲69F 03/15 07:50
sissyfox: 托爾金=西方金庸?70F 03/15 07:53
sissyfox: 亞拉岡:老子平生佩服者僅有三人 這索倫乃居首位
Yanrei: 這樣誰要當歡喜不盡的獨孤大俠?72F 03/15 08:01
a502152000: 波某今日恐命喪於此73F 03/15 08:02
sunny1991225: 獨孤大俠位子可以給Tom Bombadil74F 03/15 08:05
sissyfox: 剛鐸人民:國王文成武德 澤被蒼生 千秋萬載 一統中土~75F 03/15 08:09
b160160: 這段真的好深 感謝分享76F 03/15 08:22
zsp9081a: ??? 笑死 po文專業推文好笑77F 03/15 08:24
crowley: 精靈王是少林方丈78F 03/15 08:30
h75311418: 金庸有個英文版能用的神行客了79F 03/15 08:32
wingthink: 被任我行三個字歪樓了XD80F 03/15 08:34
apple00: 宗教改革就因為國王要娶大奶妹殺了一堆人 他死後兩個女兒81F 03/15 08:35
apple00:  血腥瑪麗 伊莉莎白繼續殺“異端“
gm3252: 任我行XD83F 03/15 08:47
kobe30418: 哇 專業84F 03/15 08:51
henry1915: 任我行XDD85F 03/15 08:53
kimicino: 任我行XD86F 03/15 08:57
thatblue: 我這個推給原po的 他很辛苦打出這篇文87F 03/15 08:59
Getbackers: 任我行讓人體會到文學造詣高深88F 03/15 09:00
devilhades: 任我行有夠精準89F 03/15 09:03
yishiun: 任我行 可以90F 03/15 09:28
mushrimp5466: 推91F 03/15 09:32
naya7415963: 這篇好厲害,可是任我行太好笑XDDD92F 03/15 09:41
elmush: 任我行好精準XDDDDD 但是神行客比較帥跟適合奇幻的感覺93F 03/15 09:46
louner: 有在高中課本讀到亨利八世創立英國國教 但沒想到是因為94F 03/15 09:54
louner: 這種理由XDD
noname912301: 任我行XDDDDDDDDD96F 03/15 09:59
swera: 任我行笑死97F 03/15 10:13
lungyu: 長知識98F 03/15 10:36
Swashbuckler: 亞玟:"無忌哥哥..."99F 03/15 10:38
WildandTough: 雖然沒講得很詳細 但是歷史課本有講英國國教派就是100F 03/15 10:59
WildandTough: 因為國王要離婚教會不准才自創的吧
ithil1: 朝聖102F 03/15 11:10
bbs0840738: 任我行也太精確了吧XDD103F 03/15 11:24
Syd: 這段歷史可以聽podcast節目:時間的女兒104F 03/15 11:33
tsunade802: 推任我行這個翻譯105F 03/15 11:59
a2364983: 長知識106F 03/15 12:00
knight77: 任我行這翻譯精準無誤107F 03/15 12:02
wayneshih: 這樣亞拉岡報出名號會變成「神行客‧任我行」108F 03/15 12:07
wayneshih: 整個逼格都出來了
lannmine: 其實最主要的原因還是當時國王的小三已經懷孕了,結果110F 03/15 12:31
lannmine: 扶正後生出來還是女兒XDD 他為了再換一次老婆就把新王
lannmine: 后按個叛國通姦罪砍頭再娶第三任。最後他總共娶了六任
lannmine: ,但活下來的孩子也只有兩個女兒、一個兒子
zoropk: 東方索倫在末日火山自宮造出魔戒,企圖一統江湖,後敗於人114F 03/15 14:52
zoropk: 皇任我行之手
FeverPitch: 好有趣 真的是長知識了116F 03/15 16:01
shadow0326: 我以後再也無法用其他眼光看亞拉岡了117F 03/15 16:21
Syd: 賞6樓十枚坐墊118F 03/15 16:25
pshuang: 亨利八世可以看英劇 都鐸王朝119F 03/15 22:31
pshuang: 安葆林好正
eowynknight: 任我行www 只能給推了www121F 03/16 12:46
sharkimage: 推122F 03/18 05:52
hitlerx: 任我行神發想ww123F 03/19 03:37
visviva: 0.0124F 03/20 00:33
lcew: 感謝原po,長知識了,任我行太有趣www125F 04/07 13:35

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