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作者 標題 [銀魂] 現實的新選組是反派，高杉是好人？
時間 Mon Nov 24 14:25:23 2025
大概是因為最近有看木棉花的銀魂馬拉松，YT偶爾會推一些日本歷史人物解說
結果看一看，新選組根本是反派啊==殺自己人比殺對手還多，戰力也沒有那麼強，打個戰爭
就幾乎死光了
歷史中把土方歲三講得很屌，結果也是戰死，計謀跟手段都是拿來對付自己人
近藤勇被斬首，沖田總司病死，根本都沒有什麼了不起的戰績
高杉反而是歷史上推動革新的重要人物，被日本視為民族英雄，結果在銀魂是反派
不太懂內
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※ 作者: hololive45P 2025-11-24 14:25:23
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推 : 時代悲情英雄都是這樣1F 11/24 14:26
→ : 首先這是漫畫 現實沒有宇宙人2F 11/24 14:26
推 : 同人創作本來就跟歷史不一樣，亞瑟王難道是女的嗎3F 11/24 14:26
→ : 如果從最後新政府掌權來看，擁幕被黑也只是立場問題4F 11/24 14:26
→ : 但新選組也是在二戰期間需要他們的忠誠開始形象反轉
→ : 但新選組也是在二戰期間需要他們的忠誠開始形象反轉
→ : 這是在發文表示自己虛實不分嗎6F 11/24 14:27
推 : 新選組是治安維持機構不是正規軍耶7F 11/24 14:28
推 : 高杉原來是最重要的革新推手嗎以前的不都在吹龍馬嗎8F 11/24 14:28
→ : 所以沖田到底是不是正妹9F 11/24 14:28
→ : 你看的歷史解說可不可靠阿10F 11/24 14:28
推 : 他們就類似警察的組織 打仗不行也不意外吧11F 11/24 14:28
推 : 我看FGO伊東也挺正派的，查一查伊東根本就是被猩猩一夥12F 11/24 14:29
→ : 人暗算，銀魂還畫成他小物臭叛變
→ : 人暗算，銀魂還畫成他小物臭叛變
推 : 明治維新前三傑是 吉田松陰、坂本龍馬、高杉晉作14F 11/24 14:29
推 : 高杉創立的奇兵隊對於長州戰力很重要，後來也是與幕府15F 11/24 14:30
→ : 軍對戰的主力，但他本人早早重病，後來還沒大政奉還就
→ : 死了
→ : 軍對戰的主力，但他本人早早重病，後來還沒大政奉還就
→ : 死了
推 : 所謂正反派.只是依照當下政治需求決定的啊18F 11/24 14:30
推 : 高杉算革新派帶冰最能打的19F 11/24 14:31
推 : 小人物跟大人物的差別 大人物的作為是時代在檢視的20F 11/24 14:31
→ : 新選組是對幕府效忠但不支持天皇啊，這哪算忠誠21F 11/24 14:31
→ : 所以很少操作的空間22F 11/24 14:31
→ : 那種亂世手段不髒的上不了位23F 11/24 14:31
→ : 小人物就不一樣了 8+9打架可以寫成是腦衝 也可以寫成24F 11/24 14:31
→ : 義氣
→ : 義氣
推 : 看你站在哪個觀點 支持哪一方阿 你如果支持幕府那高杉反派26F 11/24 14:32
推 : 本來就是被美化啊。但不得不說編隊、隊服和形象很潮27F 11/24 14:32
→ : 你支持維新 那新選組就反派28F 11/24 14:32
→ : 高杉很重要啊 在倒幕最困難的時候扭轉情勢29F 11/24 14:32
→ : 但以前的政治正確是新選組壞壞 新選組朝敵沒錯30F 11/24 14:32
推 : 新選組也是近代才慢慢有支持的聲音出現 不然以前名聲很31F 11/24 14:33
→ : 臭啊
→ : 臭啊
推 : 那時候的京都整天都在暗殺，對一般人來說沒有好壞之分33F 11/24 14:33
→ : 新選組與其說是壞人不如說是立場不一樣，對於近藤土方34F 11/24 14:34
→ : 他們來說，夢想就是成為真正的武士，所以對幕府死心塌
→ : 地，早期一堆尊王志士會天誅之名到處亂殺人，還是新選
→ : 組幫忙維持京都治安。只是後來站在新政府軍對面，自然
→ : 成為反派，但我覺得也不是壞，只是立場不同
→ : 他們來說，夢想就是成為真正的武士，所以對幕府死心塌
→ : 地，早期一堆尊王志士會天誅之名到處亂殺人，還是新選
→ : 組幫忙維持京都治安。只是後來站在新政府軍對面，自然
→ : 成為反派，但我覺得也不是壞，只是立場不同
→ : 倒幕派和擁幕派好像不是正反派那麼簡單二分吧?39F 11/24 14:34
→ : 那是因為歷史是這樣走啊 哪個贏家會說自己是反派？反派要怎40F 11/24 14:34
→ : 麼確立政治合法性？
→ : 麼確立政治合法性？
→ : 只是他創立的奇兵隊 在明治政府成立之後 反而被打壓 之所以42F 11/24 14:34
→ : 新選組會被後人緬懷 一部分也是因為明治政府其實有很多過河
→ : 拆橋的行為
→ : 新選組會被後人緬懷 一部分也是因為明治政府其實有很多過河
→ : 拆橋的行為
推 : 猩猩：首先根本沒有外星人45F 11/24 14:34
→ : 你可以把近藤他們當成鄉下人追夢46F 11/24 14:34
→ : 新選組瘋狂內鬥，很少有人著重寫他能們內鬥的事47F 11/24 14:35
推 : 倒幕跟幕府派自己都有派系在內鬥啊，京都各種天誅暗殺48F 11/24 14:35
→ : 有時候是自己人殺的
→ : 有時候是自己人殺的
推 : 四民平等 廢籓制縣 改革都會動到很多人的蛋糕50F 11/24 14:36
推 : 有沒有聽過夜市收保護費的？就是類似這種的51F 11/24 14:36
→ : 你只會用正反派來評斷亂世人物嗎52F 11/24 14:37
→ : 很多動漫都有描寫他們內鬥的故事吧 銀魂跟神劍闖江湖北海道53F 11/24 14:37
→ : 篇都有
→ : 篇都有
推 : 土方是屌在遼太郎 電影還是無敵悶55F 11/24 14:37
推 : 伊東甲子太郎跟芹澤鴨結合變伊東鴨太郎56F 11/24 14:38
→ : 你放到現在 叫一堆打仗的特權階級自己看著辦早就被罵死了57F 11/24 14:39
→ : 那時代沒啥正反派之說吧 就看各自立場58F 11/24 14:39
噓 : 你接下來是不是要問 沖田竟然不是大奶妹子 也不是隨59F 11/24 14:40
→ : 手拿出火箭筒的抖S少年
→ : 手拿出火箭筒的抖S少年
推 : 說殺自己人，也要真的有當對方是自己人，整個新選61F 11/24 14:40
→ : 組的故事根本是天然理心流把神道無念流和北辰ㄧ刀
→ : 流除掉的過程
→ : 組的故事根本是天然理心流把神道無念流和北辰ㄧ刀
→ : 流除掉的過程
推 : 有跟幕府領證的8+9團體64F 11/24 14:41
推 : 其實雙方都是為日本好，只是後來對倒幕派來說已經成為65F 11/24 14:41
→ : 有你沒我的境地，唯一想共同建設新日本的龍馬死後就必
→ : 定會有衝突
→ : 要不是慶喜太懦弱的話內戰會打很久
→ : 有你沒我的境地，唯一想共同建設新日本的龍馬死後就必
→ : 定會有衝突
→ : 要不是慶喜太懦弱的話內戰會打很久
→ : 屁啦 高杉一樣跟恐怖分子沒兩樣69F 11/24 14:42
推 : 那像西鄉隆盛你要怎樣定義70F 11/24 14:42
推 : 高杉在銀魂裡是反派不就因為還是幕府掌權嗎71F 11/24 14:43
→ : 要講歷史就不是正反派了72F 11/24 14:43
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Ev/Ei4QzZ0.jpeg)
→ : 就憲兵隊74F 11/24 14:44
推 : 保皇派的守舊武裝團體 酷愛冷兵器 白蓮教嗎?75F 11/24 14:46
→ : 不 甚至不能算正規執法單位 講難聽一點是政府養的黑道打手76F 11/24 14:46
推 : 不能簡單劃分 長州那時真的策劃要搞京都大火 對京77F 11/24 14:47
→ : 都市民來說就是英雄
→ : 都市民來說就是英雄
推 : 都是藩對藩的戰爭 沒差 新選組只是時代的犧牲者79F 11/24 14:47
推 : 第二次長州失敗 幕府就沒戲了80F 11/24 14:47
→ : 長州征伐
→ : 長州征伐
推 : 而且日本明治政府對新選組的解釋自己也反轉2次 從82F 11/24 14:48
→ : 反面變正面
→ : 反面變正面
推 : 新選組雖然有京都守護職委派維持京都市內治安，但並沒有領官84F 11/24 14:48
→ : 俸，所以連官方"養"的黑道打手都不算，只能說是官方煽動的黑
→ : 道打手，簡單說就是很好騙的8+9組織
→ : 而現實沒有什麼正反派，正反派是創作中，與主角的相關位置覺
→ : 決定是正反派，與主角同一方就是正派，反之在對立面就是反派
→ : 俸，所以連官方"養"的黑道打手都不算，只能說是官方煽動的黑
→ : 道打手，簡單說就是很好騙的8+9組織
→ : 而現實沒有什麼正反派，正反派是創作中，與主角的相關位置覺
→ : 決定是正反派，與主角同一方就是正派，反之在對立面就是反派
→ : 有供吃住阿(ry89F 11/24 14:50
→ : 所以是不是反派還是要看你看的創作視角，另外也沒有什麼好壞90F 11/24 14:50
推 : 銀河烈風～91F 11/24 14:50
→ : 人，只有好壞事而已，同樣是創作為了簡化而把人物設定成好壞92F 11/24 14:51
→ : 人，讓你看到他做好事就是好人，讓你看到他做壞事就是壞人
→ : 人，讓你看到他做好事就是好人，讓你看到他做壞事就是壞人
推 : 建議去玩浪人崛起 雖然還是沒有很貼史實但倒幕擁幕兩條線94F 11/24 14:53
→ : 都能走一遍
→ : 都能走一遍
推 : 看立場吧 還沒被推翻前 政府特務特工手段髒 也是正義的一96F 11/24 14:56
→ : 方 被推翻後就是算總帳
→ : 方 被推翻後就是算總帳
推 : 一般描述新選組，多半是著重在他們武士身分，比較少著98F 11/24 14:56
→ : 墨在貢獻
→ : 墨在貢獻
推 : 立場不同而已 那個年代就是這樣100F 11/24 14:56
推 : 攘夷派藉著尊王藉口天天搞暗殺 才真的像惡黨101F 11/24 14:59
→ : 然後幕府方圍剿維新志士 倒幕方也覺得幕府是惡黨
→ : 然後幕府方圍剿維新志士 倒幕方也覺得幕府是惡黨
→ : 哪有什麼正反派 不就從什麼角度看嗎… 從非薩摩史觀103F 11/24 15:00
→ : 來看就南部持刀+9 上來推翻政府
→ : 來看就南部持刀+9 上來推翻政府
推 : 天皇換人之後，風向就變啦105F 11/24 15:07
→ : 薩長作為 實打實的恐怖組織8+9106F 11/24 15:10
推 : 新選組就是時代的悲劇日本人很愛這種物哀之美107F 11/24 15:12
推 : 新選組應該是特種部隊108F 11/24 15:12
推 : 去玩浪人崛起 就會得到答案了109F 11/24 15:12
推 : 新選組就反天皇暗殺組織，是到後來才平反110F 11/24 15:12
→ : 高杉率領的奇兵隊真的就是恐怖份子 到處搞破壞跟暗殺111F 11/24 15:13
→ : 勤王一樣只是個藉口 不用講得多好聽112F 11/24 15:14
推 : 土方只是秘密被發現趕緊假裝戰死113F 11/24 15:14
推 : 龍馬也是日本歷史大人物 在銀魂變純搞笑的 真的看看就114F 11/24 15:15
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