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作者 標題 Re: [閒聊] 項羽和韓信放到王者天下是什麼級別？
時間 Fri Dec 26 15:22:35 2025
: 推 noxon: 項羽強在帶兵吧，單挑不知道打不打得過龐煖這呂布等級的怪 12/26 14:51
: → noxon: 物 12/26 14:51
項羽是強在單挑啊。
帶兵可能還有爭議，論個人武力項羽在中國歷史上很少人能匹敵。
看太史公怎麼寫的：
漢有善騎射者樓煩，楚挑戰三合，樓煩輒射殺之。項王大怒，乃自被甲持戟挑戰。樓煩欲
射之，項王瞋目叱之，樓煩目不敢視，手不敢發，遂走還入壁，不敢復出。
項羽光用瞪的就把漢軍神射手嚇得不敢射箭
乃有二十八騎。漢騎追者數千人。項王自度不得脫。謂其騎曰：「吾起兵至今八歲矣，身
七十餘戰，所當者破，所擊者服，未嘗敗北，遂霸有天下。然今卒困於此，此天之亡我，
非戰之罪也。今日固決死，願為諸君快戰，必三勝之，為諸君潰圍，斬將，刈旗，令諸君
知天亡我，非戰之罪也。」乃分其騎以為四隊，四向。漢軍圍之數重。項王謂其騎曰：「
吾為公取彼一將。」令四面騎馳下，期山東為三處。於是項王大呼馳下，漢軍皆披靡，遂
斬漢一將。是時，赤泉侯為騎將，追項王，項王瞋目而叱之，赤泉侯人馬俱驚，辟易數里
與其騎會為三處。漢軍不知項王所在，乃分軍為三，復圍之。項王乃馳，復斬漢一都尉，
殺數十百人，復聚其騎，亡其兩騎耳。
七十餘戰，所當者破，所擊者服，未嘗敗北，遂霸有天下。然今卒困於此，此天之亡我，
非戰之罪也。今日固決死，願為諸君快戰，必三勝之，為諸君潰圍，斬將，刈旗，令諸君
知天亡我，非戰之罪也。」乃分其騎以為四隊，四向。漢軍圍之數重。項王謂其騎曰：「
吾為公取彼一將。」令四面騎馳下，期山東為三處。於是項王大呼馳下，漢軍皆披靡，遂
斬漢一將。是時，赤泉侯為騎將，追項王，項王瞋目而叱之，赤泉侯人馬俱驚，辟易數里
與其騎會為三處。漢軍不知項王所在，乃分軍為三，復圍之。項王乃馳，復斬漢一都尉，
殺數十百人，復聚其騎，亡其兩騎耳。
最後剩28騎打幾千漢軍騎兵，
還憑個人武力斬了一個將領、一個都尉殺了上百人
這已經是漢軍必贏的狀態了，拿下項羽就可以得千金並封侯，跟兩軍對陣衝鋒有差。
至於龐煖史實上是縱橫家，沒有個人武力記載。
呂布個人武力是有史實背書（破張燕、轅門射戟），
然而應該還是沒有項羽強。
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推 : 帶兵有什麼爭議？直接衝破秦軍全滅，三萬衝破劉邦五十1F 12/26 15:25
→ : 萬
→ : 萬
項羽有一些帶兵疑似輸掉的場次，主要是京索之戰和陳下之戰
《高祖本紀》
漢王稍收士卒，與諸將及關中卒益出，是以兵大振滎陽，破楚京、索閒。
《淮陰侯列傳》
（韓）信復收兵與漢王會滎陽，復擊破楚京、索之間，以故楚兵卒不能西。
《樊酈滕灌傅靳周傳》
（樊噲）從高祖擊項籍，下陽夏，虜楚周將軍卒四千人。圍項籍陳，大破之。
（灌嬰）與漢王會頤鄉。從擊項籍軍陳下，破之。
（靳歙）還擊項籍陳下，破之。
《高祖功臣侯者年表》
（丁義）以卒從起留，以騎將入漢，定三秦，破籍軍滎陽，為郎騎將，
破鍾離昧軍固陵，侯，六百七十戶。
（蠱逢）以都尉破項羽軍陳下，功侯
推 : 太史公在豪洨吧3F 12/26 15:27
推 : 呂布那點勇武連關羽都不一定穩贏了，更別說戰績4F 12/26 15:27
→ : 兵形勢。勝者為王，專打逆風5F 12/26 15:27
→ : 正面帶兵也沒什麼可質疑的吧，光鉅鹿之戰和彭城之戰兩次6F 12/26 15:28
→ : 少打多都贏
→ : 少打多都贏
推 : 反正現在也沒什麼兵法了不是 都看主要人物上去無雙切菜8F 12/26 15:28
推 : 太史公幹嘛幫敵人豪洨9F 12/26 15:29
推 : 因為太史公是項羽粉啊10F 12/26 15:31
→ : 有種說法是因為劉徹，所以劉邦項羽的內容有可能誇大11F 12/26 15:32
→ : 光是把項羽拉進本紀就知道有多粉了12F 12/26 15:32
推 : 蛤？拉進本紀？本紀就是他發明欸13F 12/26 15:32
→ : 本紀本來就沒說一定是寫皇帝了，那是後人歸納的，你
→ : 拿後人的劍斬開創者？
→ : 目前看的的明明只有司馬遷把一些傳說的消息一起寫進史
→ : 記，還沒看到過他竄改已知資料的證據吧
→ : 本紀本來就沒說一定是寫皇帝了，那是後人歸納的，你
→ : 拿後人的劍斬開創者？
→ : 目前看的的明明只有司馬遷把一些傳說的消息一起寫進史
→ : 記，還沒看到過他竄改已知資料的證據吧
推 : 曹操也有魏武本紀 人家也沒當皇帝阿18F 12/26 15:35
推 : 項羽帶兵也是猛的阿 彭城之戰三萬打爆劉邦五十六萬 破釜19F 12/26 15:36
→ : 沉舟打爆名將章邯
→ : 沉舟打爆名將章邯
→ : 再怎麼唬爛 人家項羽靠著起義軍滅秦 總不會是假的21F 12/26 15:37
→ : 他還打爆秦國的長城軍團才是主菜22F 12/26 15:39
推 : 太史公是帶濾鏡的死忠粉又賭爛漢朝 但後面史家也都認了23F 12/26 15:43
→ : 項羽基本上就戰神級 還是帶兵單挑都頂的那種 但就政治力短24F 12/26 15:44
→ : 板放在高階政治戰場顯得太致命
→ : 板放在高階政治戰場顯得太致命
→ : 但史記有跨大的部分是事實，像是韓信拿沙袋堵河打贏龍駒26F 12/26 15:44
→ : 這件事
→ : 這件事
→ : 要翻案頂多也只能哪有那麼豪小 但假如就是那麼豪小呢==28F 12/26 15:45
推 : 不過項羽帶兵再怎樣也是同時代前三29F 12/26 15:47
推 : @ARCHER2234，板上有人說過司馬遷不太懂怎麼寫本紀，30F 12/26 15:50
※ 編輯: chordate (219.100.37.239 日本), 12/26/2025 15:50:58→ : 寫錯把項羽寫進去了，可惜文被刪也沒有人做成簽名檔31F 12/26 15:50
推 : 等等，不對，那篇我似乎也有看過吧32F 12/26 15:51
→ : 反正不只一個說他寫錯的
推 : 這個我看過有個理論說劉邦收編了秦國剩下的騎兵組成新
→ : 的騎兵團所以後來能抗衡項羽
→ : 反正不只一個說他寫錯的
推 : 這個我看過有個理論說劉邦收編了秦國剩下的騎兵組成新
→ : 的騎兵團所以後來能抗衡項羽
推 : 話說記得張飛好像也有嚇住敵方軍隊讓對方不敢動的紀錄36F 12/26 15:56
→ : 二戰都有真正的美國隊長audie murphy單挑坦克和德國王37F 12/26 16:00
→ : 牌機師rudel 斷腳照樣出擊，幾千年有一兩個怪物很正常
→ : 啊
→ : 牌機師rudel 斷腳照樣出擊，幾千年有一兩個怪物很正常
→ : 啊
推 : 司馬遷不太懂怎麼寫本紀 這句餘韻好強40F 12/26 16:01
推 : 灌嬰的郎中騎兵41F 12/26 16:02
→ : 別忘記是誰割掉太史公老二的 他吹漢朝敵人很能理解42F 12/26 16:07
推 : 在城裡開無雙百人斬還可以說司馬遷唬爛，但大戰役記43F 12/26 16:08
→ : 就劉徹啊（漢武帝）44F 12/26 16:08
→ : 載不太可能唬，光一場鉅鹿之戰項羽就一定T0級了45F 12/26 16:08
推 : ～～當初有監視器嗎？？？？過那麼久～～吹的挺牛逼的46F 12/26 16:10
推 : 會不會有一種可能 把項羽吹的越強 我高祖更能顯示他47F 12/26 16:10
→ : 的偉大
→ : 的偉大
→ : 劉邦是靠那年代明星隊打贏的，項羽關羽大概是中國古代49F 12/26 16:10
→ : 武力帶兵前二
→ : 武力帶兵前二
→ : 史記裡的本紀不是皇帝的除了項羽還有呂后51F 12/26 16:14
→ : 司馬遷就是項羽吹，不可盡信52F 12/26 16:14
→ : 武力帶兵綜合的話，關羽很難前二吧53F 12/26 16:15
武力帶兵綜合，大概李世民、岳飛、劉裕 這些去爭？
※ 編輯: chordate (219.100.37.239 日本), 12/26/2025 16:19:40
→ : 劉邦自己就是明星隊負責坦項羽的那個54F 12/26 16:17
→ : 呂后有點漢朝黑歷史的感覺 不排除太史公私心故意把55F 12/26 16:17
→ : 項羽也有被黑的部分，像是新安坑降，現在懷疑人數被誇大56F 12/26 16:17
→ : 他放進本紀（X57F 12/26 16:17
→ : 太多58F 12/26 16:17
推 : 關羽可是有萬人叢中取敵將首級 他可是曹操要被打趴了59F 12/26 16:19
→ : 帶一個部隊衝進去敵陣 刺顏良於馬下 然後拿刀割下頭顱
→ : 旁邊將士都不能阻擋 正史記載的
→ : 這種記載歷史上找不到十個吧
→ : 帶一個部隊衝進去敵陣 刺顏良於馬下 然後拿刀割下頭顱
→ : 旁邊將士都不能阻擋 正史記載的
→ : 這種記載歷史上找不到十個吧
推 : 曹操沒有被打趴吧，當時顏良在攻城，老曹其實是用了63F 12/26 16:21
→ : 聲東擊西造成顏良誤判沒有援軍
→ : 當時的情況應該是顏良軍隊是包圍白馬城，對於有援軍
→ : 這事沒察覺，導致來不及改變陣勢迎擊，不過關羽直接
→ : 把主將砍了也是真的很強
→ : 武力帶兵冷門一點還有個拓跋燾
→ : 聲東擊西造成顏良誤判沒有援軍
→ : 當時的情況應該是顏良軍隊是包圍白馬城，對於有援軍
→ : 這事沒察覺，導致來不及改變陣勢迎擊，不過關羽直接
→ : 把主將砍了也是真的很強
→ : 武力帶兵冷門一點還有個拓跋燾
→ : 曹操被打趴 那是演義羅貫中加筆，事實上是袁紹大部隊被69F 12/26 16:24
→ : 聲東擊西騙到延津，顏良孤軍在白馬倉促應戰
→ : 聲東擊西騙到延津，顏良孤軍在白馬倉促應戰
推 : 細節就算誇大，鉅鹿之戰、彭城回援，項羽都是勝者，71F 12/26 16:24
→ : 又不會弱到哪去
→ : 又不會弱到哪去
→ : 就算史記有水份項羽也絕對是當世最強之一啦 就他跟73F 12/26 16:27
→ : 韓信和別人不同等級 兩個人各有所長
→ : 韓信和別人不同等級 兩個人各有所長
→ : 回59樓，類似的陷陣記載我記得的只有7個，項羽、關羽、張遼75F 12/26 16:31
→ : 、常遇春、羅士信、秦瓊、薛仁貴，有明確紀錄萬人的也就關
→ : 羽、秦瓊、常遇春，但不是很確定希望有高手幫我核對
→ : 、常遇春、羅士信、秦瓊、薛仁貴，有明確紀錄萬人的也就關
→ : 羽、秦瓊、常遇春，但不是很確定希望有高手幫我核對
→ : 文鴦算不算？78F 12/26 16:36
推 : 劉邦才屌吧，正面抗項羽，蜀地打出來不到幾年就要統79F 12/26 16:53
→ : 一天下，反觀劉備打進蜀地就花了六年。
→ : 一天下，反觀劉備打進蜀地就花了六年。
→ : 劉邦進蜀地也不用打啊，不能這樣比81F 12/26 16:54
噓 : 還在單挑喔 千年來滿街皇帝但是才一個霸王而已 他這個82F 12/26 16:55
→ : 級根本是污衊好嗎==
→ : 級根本是污衊好嗎==
→ : 應該講項羽軍團主帥，但底下出去打的不一定會穩贏84F 12/26 16:58
推 : 項羽底下的將軍： 我打韓信？ 真的假的？85F 12/26 17:03
推 : 張飛那是用疑兵計唬住對方，代表歷史上張飛是有戰略頭86F 12/26 17:04
→ : 腦的
→ : 項羽有沒有在城中無雙不敢肯定，但漢軍在包圍中且他身
→ : 上有十餘傷的情況下，還沒人能殺死項羽，這已經夠扯了
→ : 腦的
→ : 項羽有沒有在城中無雙不敢肯定，但漢軍在包圍中且他身
→ : 上有十餘傷的情況下，還沒人能殺死項羽，這已經夠扯了
→ : 張飛是羅貫中在黑他，他本身喜歡和士大夫打交道90F 12/26 17:15
推 : 項羽稱號西楚霸王，霸王舉鼎就是在說他武力超高的啊91F 12/26 17:16
→ : 因為太史公超討厭劉邦，史記其實黑劉邦的比較多
→ : 因為太史公超討厭劉邦，史記其實黑劉邦的比較多
推 : 項羽武力就最強 韓信帶兵也是最強 但項羽帶兵也是上乘93F 12/26 17:26
推 : 光28騎那場就不能質疑他的武勇了...94F 12/26 17:42
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4 小時以前 TW
韓信是戰略也很強，項羽只到戰術 然後兩人政治手腕都輸劉邦三國曹仁也有單人衝鋒去救人紀錄喔 然後帶兵關羽前二公殺小？李牧？霍去病？趙充國？才隨便講幾個 還沒開網頁查資料
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