※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-17 17:09:34
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 玩家比較討厭禁卡還是退環境
時間 Sat May 17 14:58:54 2025
卡片遊戲為了平衡，通常都會用這兩種方式
禁卡就是壞事做盡，所以只能關起來處理
退環境則是卡片有寫有效期限，過期就不能用了
雖然多數都是並行，不過個人比較討厭禁卡
花大錢組主流被針對就很不爽
退環境至少事先就說好，屬於願打願挨
不曉得大家又比較討厭哪種
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※ 作者: ppgame 2025-05-17 14:58:54
※ 文章代碼(AID): #1eA3EqD8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747465140.A.348.html
→ : 退環境然後一直出一樣的卡1F 05/17 14:59
→ : 這兩個都不是問題 問題是官方為了賣新卡做這兩件事2F 05/17 14:59
推 : 退環境再賣異畫的同一張卡3F 05/17 15:00
→ : 退環境4F 05/17 15:00
→ : 討厭效果膨脹。5F 05/17 15:02
推 : 退一個說好永不退環境的卡6F 05/17 15:02
→ : 討厭戰力通膨7F 05/17 15:02
→ : 無意義 增加
→ : 無意義 增加
→ : 退環境至少玩家有準備 禁卡沒有啊9F 05/17 15:02
推 : 為了遊戲環境健全可以，為了賣卡就不爽10F 05/17 15:04
→ : 永不退環境 但這張卡不能用11F 05/17 15:04
→ : 真的有玩的誰猜不到禁卡。12F 05/17 15:04
推 : 遊戲王問題是把二線的禁掉結果出更強的13F 05/17 15:05
推 : 深淵潛伏者：我也沒想到14F 05/17 15:05
推 : 如果退環境是舊卡永遠不能再用 那我會比較支持禁卡15F 05/17 15:07
→ : 至少遙遠的老牌組永遠都能玩而且搞不好還能等到補強
→ : 至少遙遠的老牌組永遠都能玩而且搞不好還能等到補強
推 : 出禁卡然後出更強的禁卡17F 05/17 15:08
→ : 討厭退環境，退環境等於一次禁幾百張卡，，禁卡不要一次18F 05/17 15:08
→ : 禁太多的話都比退環境好
→ : 禁太多的話都比退環境好
推 : 退環境呀 要重買卡耶20F 05/17 15:09
→ : 禁卡最好是會沒有準備21F 05/17 15:09
推 : 當然退環境比較討厭22F 05/17 15:10
→ : 禁卡還可以推測出來那些可能被限被禁23F 05/17 15:10
推 : 退環境 超白癡24F 05/17 15:11
推 : 你以為退環境就不會有禁卡嗎西西25F 05/17 15:15
推 : 禁卡26F 05/17 15:17
→ : 又一個月經話題…關鍵還是看官方的賣法好嗎 PTCG等退環27F 05/17 15:17
→ : 境的時候大部分卡早就自然淡出環境了
→ : 境的時候大部分卡早就自然淡出環境了
推 : 開玩笑，戰禁卡表可是遊戲王牌佬最期待的每三個月一29F 05/17 15:18
→ : 次大型開趴，你居然問會不會討厭
→ : 次大型開趴，你居然問會不會討厭
→ : 也是可以都不做啊 然後新卡就會膨脹的更誇張逼你去買31F 05/17 15:18
→ : 殘留的也就好用的支援者 物品 還有功能型pm系統32F 05/17 15:19
→ : 與其說是為了環境健康 不如說是為了遊戲能夠繼續賣才做的33F 05/17 15:19
→ : 改成退環境要怎麼看到禁卡前夕各種傻逼留言滿天亂飛34F 05/17 15:19
推 : 當然是都要啊35F 05/17 15:20
→ : 光看pocket就很清楚了 去年的主流現在還有在環境內的？36F 05/17 15:20
→ : 這都才半年 Pocket如果比照原版 一個系列2年後退
→ : 這都才半年 Pocket如果比照原版 一個系列2年後退
推 : 沒人用 跟整批都丟掉是兩回事 退環境真的超白癡38F 05/17 15:21
推 : 現在當然是禁卡又退環境啦39F 05/17 15:21
→ : 真的要退的時候早就沒什麼人在乎了40F 05/17 15:21
→ : 甚至有些好用的卡復刻後又能拿回來用
→ : 沒看過PTCG的卡價波動有弄到遊戲王禁卡表前後暴起暴落的
→ : 甚至有些好用的卡復刻後又能拿回來用
→ : 沒看過PTCG的卡價波動有弄到遊戲王禁卡表前後暴起暴落的
推 : 退環境 沒舊卡 當然沒波動 還復刻 不退環境 還需要等復刻43F 05/17 15:24
→ : 嗎 爛死
→ : 退環境純讓官方方便出卡 不會出意外
→ : 嗎 爛死
→ : 退環境純讓官方方便出卡 不會出意外
推 : 沒啥人氣或人氣普普的老卡蹭到新卡強化 然後漲價的情46F 05/17 15:26
→ : 況都很有趣 退環境就不會發生了
→ : 況都很有趣 退環境就不會發生了
推 : 還有一種最討厭 重開機48F 05/17 15:27
推 : 差別是在 退環境的時點是可預期的 這張卡出來你就知道他49F 05/17 15:29
→ : 「至少」能用到幾年幾月 遊戲王只能猜 只能看官方臉色
→ : 後者真的觀感比較好嗎？
→ : 「至少」能用到幾年幾月 遊戲王只能猜 只能看官方臉色
→ : 後者真的觀感比較好嗎？
推 : 但禁卡至少是有機會短時間內補救的 退環境只能等52F 05/17 15:32
推 : 遊戲王公布新卡表的時間也是固定的53F 05/17 15:32
推 : 退環境=垃圾54F 05/17 15:33
→ : 不懂我幹嘛花錢買一個我知道未來不能用的東西
→ : 不懂我幹嘛花錢買一個我知道未來不能用的東西
推 : 退環境有夠低能 禁卡又不會禁整批56F 05/17 15:33
→ : 禁卡也會解禁 又不是不解57F 05/17 15:33
→ : 退環境就很像在考驗我個人的智商
→ : 退環境就很像在考驗我個人的智商
推 : 但卡表一年四次 環境一年一退啊 而且要退到當前最新59F 05/17 15:35
→ : 標的卡要花三年欸
→ : 標的卡要花三年欸
推 : 意思是買使用年限至少1-2年的東西都是白癡嗎61F 05/17 15:35
推 : 退了永遠不能用跟禁卡可以比較？62F 05/17 15:36
→ : 退環境妥妥的就是薛錢，整批整批不能用，要用就得再花
→ : 錢買一次買同功能的復刻，跟單卡禁限能比也太鐵
→ : 退環境妥妥的就是薛錢，整批整批不能用，要用就得再花
→ : 錢買一次買同功能的復刻，跟單卡禁限能比也太鐵
推 : 兩個都不是問題 你會看到一起來的65F 05/17 15:39
→ : 又退環境又禁卡 還會出一張效果一樣的新名字卡
→ : 又退環境又禁卡 還會出一張效果一樣的新名字卡
→ : 禁卡跟強度膨脹好歹是技術性騙你買新卡67F 05/17 15:40
→ : 退環境演都不演，直接叫你全買新的，就算想拿老東西放
→ : 新外掛打個娛樂都不給
→ : 退環境演都不演，直接叫你全買新的，就算想拿老東西放
→ : 新外掛打個娛樂都不給
推 : 這才是無視實際狀況的論述吧 如果是持續在用主流、賽場70F 05/17 15:41
→ : 牌打比賽活動的玩家 一種牌型光能用到3個月以上就屈指可
→ : 數 退環境的當下受到影響的有沒有5-10張卡都很難說
→ : 如果是出效果一摸一樣的卡 那太好了 舊卡直接用就好
→ : PTCG規定出這種卡可以直接拿舊卡去比賽
→ : 牌打比賽活動的玩家 一種牌型光能用到3個月以上就屈指可
→ : 數 退環境的當下受到影響的有沒有5-10張卡都很難說
→ : 如果是出效果一摸一樣的卡 那太好了 舊卡直接用就好
→ : PTCG規定出這種卡可以直接拿舊卡去比賽
推 : 就頂級盤子 還說服自己沒那麼盤 官方就是印白紙你也75F 05/17 15:42
→ : 要吞
→ : 要吞
推 : 退環境通常是一個世代一起退 很多沒有強到禁卡的也會被退77F 05/17 15:43
→ : 而且這種設計法極致沒有創意跟感情78F 05/17 15:43
→ : 退環境的東西，會發生突然出一個圍繞著二十幾年前一張
→ : 單卡儀式怪飢餓漢堡為主題的卡組嗎？
→ : 沒有，早就墳頭草比人還高了
→ : 退環境的東西，會發生突然出一個圍繞著二十幾年前一張
→ : 單卡儀式怪飢餓漢堡為主題的卡組嗎？
→ : 沒有，早就墳頭草比人還高了
→ : 很討厭82F 05/17 15:43
→ : 遊戲王不退環境常常有新卡輔助老卡比較好玩
→ : 遊戲王不退環境常常有新卡輔助老卡比較好玩
→ : 有可能突然跟你說有一天王家的神殿跟聖獸也可以成為一84F 05/17 15:44
→ : 個系統嗎？
→ : 個系統嗎？
推 : 會啊 跑出巨金怪GX 詐屍變成大吾巨金怪類似這樣86F 05/17 15:45
推 : 沒有退環境才能體驗舊卡放床底，垃圾變黃金87F 05/17 15:45
→ : 比如博士的研究 國際版玩家可以拿黑白版（2010年出的）88F 05/17 15:45
→ : 去打比賽 這種常見的就是各種寶可夢球 常見的物品如交替
→ : 能量轉移 糖果 朋友手冊等都常常這樣
→ : 去打比賽 這種常見的就是各種寶可夢球 常見的物品如交替
→ : 能量轉移 糖果 朋友手冊等都常常這樣
→ : 只有那種只在乎競技的人才不在乎退環境91F 05/17 15:45
→ : 說退環境不通膨 還是膨脹的很 效果也不用想92F 05/17 15:46
→ : 退古茲馬 讓你買老大
→ : 退古茲馬 讓你買老大
→ : 那又不是同一張卡，不過也當然 寶可夢是怪跟著卡所以94F 05/17 15:46
→ : 才無所謂吧
→ : 才無所謂吧
→ : 能延續用的 大部分都道具 人跟怪都一直刷新96F 05/17 15:47
→ : 皮卡丘反正退了也有新的皮卡丘97F 05/17 15:48
→ : 遊戲王這種要是搭上退環境很多老卡就是掰了
→ : 遊戲王這種要是搭上退環境很多老卡就是掰了
推 : 比較討厭退環境 有些卡就是做壞到只能禁用處理99F 05/17 15:48
→ : 禁卡是亡羊補牢 退環境是等自然死亡 就又懶又騙100F 05/17 15:49
→ : 也就寶可夢這種流水的卡片不動的IP才會對退環境沒什麼101F 05/17 15:51
→ : 感覺吧
→ : 感覺吧
→ : 退環境跟禁卡影響的不就是競技嗎 要論收藏價值跟買賣價103F 05/17 15:51
→ : 全圖卡退環境後保值甚至價格上漲的不少
→ : 全圖卡退環境後保值甚至價格上漲的不少
→ : 重點在於使用好嗎105F 05/17 15:52
→ : 要是遊戲王3年一退，2018的閃刀退光了不能拿去打個小
→ : 比賽我直接退坑了
→ : 要是遊戲王3年一退，2018的閃刀退光了不能拿去打個小
→ : 比賽我直接退坑了
→ : 甚至要談競技 最近看台灣卡店開Exp賽制比賽的比例也不少108F 05/17 15:53
推 : 上漲的不是不少 是很少 整天都老皮老噴109F 05/17 15:54
→ : 做夢都沒想到三眼女巫這種屁蛋玩意也能一張一百110F 05/17 15:54
→ : 人也是少數幾個 其他跌到爹娘都不認識111F 05/17 15:54
→ : 我覺得講這麼多兩邊卡片的ip模式不同你沒有站在對方立112F 05/17 15:54
→ : 場根本不會理解啦
→ : 也就只有寶可夢能撐得起退環境還有一堆玩家
→ : 場根本不會理解啦
→ : 也就只有寶可夢能撐得起退環境還有一堆玩家
→ : 禁卡表制才能創造經濟奇蹟 比如魔轟神魯力這種115F 05/17 15:55
→ : 就是兩邊都有玩 才能兩邊都舉例子
→ : 當然裝睡的叫不醒
→ : 就是兩邊都有玩 才能兩邊都舉例子
→ : 當然裝睡的叫不醒
推 : 星杯的神子紅鑽原本多少，一被禁直接腰斬再腰斬，誰跟118F 05/17 15:57
→ : 寶可夢一樣莉莉艾退了反而價格更高
→ : 寶可夢一樣莉莉艾退了反而價格更高
→ : 寶可夢 回彈的才少數 更別說現在一堆莉莉艾套牢的120F 05/17 15:58
→ : 人這麼一大堆 能拿得出手的 也就莉莉艾
→ : 人這麼一大堆 能拿得出手的 也就莉莉艾
推 : 退環境就是 官方圖自己方便 不管玩家權益罷了 一個買了整122F 05/17 15:59
→ : 批全部變垃圾的設計 純粹是官方怕出新卡時候 有舊卡爆炸出
→ : 來 出意外的設計而已
→ : 完全是官方剝削玩家 讓自己不會有意外的垃圾行為
→ : 批全部變垃圾的設計 純粹是官方怕出新卡時候 有舊卡爆炸出
→ : 來 出意外的設計而已
→ : 完全是官方剝削玩家 讓自己不會有意外的垃圾行為
推 : 禁卡啊 根本是看官方臉色 退環境至少有規律可循126F 05/17 16:00
推 : 禁卡比較不付責任 出卡之前想一下會不會破壞平衡很127F 05/17 16:00
→ : 難嗎
→ : 難嗎
→ : 這種問題在強度崩壞面前不值一提，這兩個都只是為了限制129F 05/17 16:01
→ : 濫強卡的限制手段，你覺得哪個更討厭純粹只是因為你看過
→ : 官方用的很爛的
→ : 濫強卡的限制手段，你覺得哪個更討厭純粹只是因為你看過
→ : 官方用的很爛的
推 : 退環境132F 05/17 16:01
→ : 只是不認同「退環境一定比較差」的想法而已 作為重視競133F 05/17 16:01
→ : 技的 退環境卡價波動小 也不用擔心只能用3個月
→ : 技的 退環境卡價波動小 也不用擔心只能用3個月
→ : 樓上你這話完全不適用遊戲王甚至是一些能大演的TCG135F 05/17 16:02
→ : 禁卡才是官方圖方便吧 發個公告進監獄 好像自己設計卡片136F 05/17 16:02
→ : 不用負責一樣
→ : 不用負責一樣
→ : 啊我是說0811138F 05/17 16:02
→ : 皮卡丘的例子沒有理解嗎？139F 05/17 16:02
→ : 因為寶可夢是ip先於卡片，我如果喜歡皮卡丘本來就會每
→ : 個版本都收集，那退環境當然相對無感
→ : 但其他卡牌是卡片先於ip，就算我喜歡閃刀每張閃刀新卡
→ : 都買，K社有可能為了退環境只不斷重印人氣主題嗎
→ : 隔壁先導者退環境，本來喜歡某張卡的朋友新環境沒這張
→ : 卡就直接順勢退坑
→ : 因為寶可夢是ip先於卡片，我如果喜歡皮卡丘本來就會每
→ : 個版本都收集，那退環境當然相對無感
→ : 但其他卡牌是卡片先於ip，就算我喜歡閃刀每張閃刀新卡
→ : 都買，K社有可能為了退環境只不斷重印人氣主題嗎
→ : 隔壁先導者退環境，本來喜歡某張卡的朋友新環境沒這張
→ : 卡就直接順勢退坑
→ : 把一張卡的效果拆成三張印成新卡賣給你 再把那個舊卡146F 05/17 16:03
→ : 禁掉比較可惡
→ : 禁掉比較可惡
推 : 寶可夢更慘 喜歡電龍的 喜歡蜥蜴王的 GX後直接退坑148F 05/17 16:04
→ : 等下次電龍 跟 蜥蜴王 投胎 不知道要再等幾年
→ : 等下次電龍 跟 蜥蜴王 投胎 不知道要再等幾年
推 : PTCG也就麗棗哈奇酷俠TT被禁那件事比較150F 05/17 16:04
推 : 錒 先導者那個是比退環境更恐怖的重啟151F 05/17 16:04
→ : 那把三張禁卡（雖然其中一張解了）給個條件後合成一張152F 05/17 16:05
→ : 喜歡嗎？
→ : 喜歡嗎？
→ : 三戰 那是很棒 結果大家都蠻喜歡154F 05/17 16:05
→ : 沒錯www155F 05/17 16:06
→ : 有時會懷疑武士道是不是根本不會做永恆環境tcg156F 05/17 16:06
→ : 「為了特定角色決定入坑/棄坑」尊重以這個標準判斷規則157F 05/17 16:07
→ : 好壞的玩家 但這終究只是個人的想法
→ : 好壞的玩家 但這終究只是個人的想法
→ : 先導者為了衝擊波之刃 龍帝和全知神器這幾個經典老屁159F 05/17 16:09
→ : 股入坑的可能才是大多數
→ : 股入坑的可能才是大多數
推 : 這兩個要能改善環境才是真的 其他都假的161F 05/17 16:09
→ : 即使重啟也不得不印一個傳奇框把它們帶回來162F 05/17 16:10
推 : 龍帝就算了 強度參差不齊 還是衝擊波或 混沌破壞龍吧163F 05/17 16:10
→ : 最近的 大勇者 布雷棒 也是真的很棒
→ : 最近的 大勇者 布雷棒 也是真的很棒
推 : 還我珠貝165F 05/17 16:11
→ : 但武士道什麼都好 就是不會維持遊戲穩定166F 05/17 16:11
→ : 好玩是真的好玩 但隨時有重開機或是卡價起飛的可能
→ : 好玩是真的好玩 但隨時有重開機或是卡價起飛的可能
→ : 退環境，卡片直接變廢物168F 05/17 16:13
推 : 退環境出一樣的卡169F 05/17 16:14
推 : 強度優先 或對角色/怪獸沒有特別偏好普遍都喜歡的玩家應170F 05/17 16:15
→ : 該還是佔大多數 因為新主題不斷通膨而需要負擔的額外花
→ : 費 一定是比退環境造成的多得多
→ : 該還是佔大多數 因為新主題不斷通膨而需要負擔的額外花
→ : 費 一定是比退環境造成的多得多
→ : 而且弱勢卡等不到強化173F 05/17 16:16
推 : 一個TCG的制度，最終變成你這個TCG玩家類型成分比例的174F 05/17 16:18
→ : 原因
→ : 原因
推 : 比較討厭退環境，禁卡有時候新卡出了還可以找到一些老朋176F 05/17 16:23
→ : 友回來玩很棒，像是那個魯力（？
→ : 友回來玩很棒，像是那個魯力（？
推 : 遊戲王不退環境，所以造就多數玩家手上有一副愛牌，成178F 05/17 16:23
→ : 天一出新卡就搗鼓看看有沒有機會拿出來打
→ : 天一出新卡就搗鼓看看有沒有機會拿出來打
推 : 退環境，單純就台灣不打全開環境180F 05/17 16:25
→ : 禁卡表單純就看官方心情的
→ : 禁卡表單純就看官方心情的
推 : 退環境然後一直出一樣的真的很煩182F 05/17 16:26
推 : 海賊卡牌：我都要183F 05/17 16:28
→ : 有TCG退環境出同效果卡還不能用舊卡的？184F 05/17 16:33
→ : 討厭退環境 但如果以吸引新玩家角度退環境是好的185F 05/17 16:41
→ : 對確實還有這點 我入坑要收一些20年老卡會有的困難186F 05/17 16:44
推 : 比較喜歡禁卡，至少一大堆老卡要玩玩娛樂都還能玩，甚至有187F 05/17 16:44
→ : 的老卡經過補強還能一戰巔峰。
→ : 退環境能幹嘛? 就跟丟垃圾堆一樣
→ : 的老卡經過補強還能一戰巔峰。
→ : 退環境能幹嘛? 就跟丟垃圾堆一樣
推 : 退環境啊190F 05/17 16:45
→ : 退環境 惡性通膨的一環191F 05/17 16:59
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