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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-27 13:51:47
看板 C_Chat
作者 wa530 (wa530)
標題 [心得] 機動戰士Z鋼彈 38～50心得
時間 Tue May 27 07:50:50 2025

幽谷的兵力

後期幽谷給我的印象，就是一個字，窮。對面提坦斯源源不絕生出一堆新型機體，幽谷則
從頭到尾都在用那麼幾種MS，唯一的可變型MS居然是劇情中盤就登場的Z鋼彈……要不是
有掌握到衛星炮，幽谷應該很難取得最後的慘勝。


最有趣的部份是，幽谷的主力機師裡面，卡謬是第一集臨時被抓上來用的，艾瑪則是來自
提坦斯的降將，這兩個人加上夏亞撐起幽谷戰力的半邊天；假如當初傑利德沒有挑釁卡謬
，卡謬就不會投奔幽谷，艾瑪也不會見識到提坦斯的殘暴，那麼缺少人手的幽谷說不定根
本沒辦法撐那麼久。真有你的，傑利德。


蕾柯雅．朗特

蕾柯雅試圖尋求心靈上的安穩，因而決定投奔西羅克，這份心情我多多少少可以理解。但
是她協助執行毒氣作戰、害死無數平民百姓，從這一刻開始她跟巴斯克、傑利德這些人就
沒什麼區別了。


明明親眼見到提坦斯的殘暴，也親身體會過主角群對她的關懷，卻仍然義無反顧的投向敵
方陣營；無論蕾柯雅有再多值得同情的過去，她都是一個自私自利的人。

艾瑪．辛

我心目中本作品最完美的角色。

一般來說，像這樣永遠站在好人這一方的角色，偶爾會有種總是站在道德制高點、用高高
在上的視線看待他人的味道；但艾瑪不會這樣，她只是相信著自己的信念，跟著幽谷一起
奮戰到最後一刻，臨終前明明傷勢沉重，仍然在鼓勵著卡謬。她可以說是本作品理想人性
的代表人物。


如果艾瑪最後沒有死，我相信卡謬不會發瘋。對卡謬來說，艾瑪是個混合母親與姐姐的角
色，她給卡謬的安定感是其他人沒辦法輕易取代的。

哈曼．坎恩

我認為新吉翁在本作品後期的地位就像是三國演義的東吳，而哈曼無論能力跟氣量都跟孫
權有點類似。當然，哈曼親征的戰績沒有孫權那麼丟臉。

哈曼無疑是相當有能力的狠角色。她在提坦斯和幽谷的爭端中漁翁得利，而且駕駛技術也
不落於幾個頂級機師。但是她只能夠在札比家的招牌下行動，遇到夏亞也時常意氣用事，
跟西羅克這樣真正有大獨裁者性格的人相比，器量並不寬宏。


帕普迪馬斯．西羅克

我蠻喜歡的一個橋段是西羅克看到莎拉之死的反應。雖然西羅克的確是個精於算計的權謀
家，但當莎拉死掉的時候，他的憤怒更偏向於感性的真情流露，而不是出於算計。這也給
他多了一抹人性的色彩。


卡謬與夏亞

卡謬最大的優點與缺點，在於他心靈的敏感程度。如果換成其他老兵要殺人，或許可以用
「這就是戰爭，不是你死就是我活」之類的理由暫時麻痺自己；但卡謬太容易對於別人的
痛苦感到共情，因此在戰場上也沒辦法真正拋開人性，去扮演殺人機器的角色。


他一直在嘗試用更溫和的手段，卻總是徒勞無功，只能用戰鬥的方式解決問題，並眼睜睜
看著自己認識的人們走向死亡；就算到了劇情末尾，當卡謬面對雅贊跟西羅克，也單純是
因為他意識到對面是沒藥醫的惡棍，才會想辦法說服自己擊殺對方。我認為就算西羅克最
後不用NT在精神面補刀，卡謬總有一天還是會因為PTSD而發瘋，戰場對他而言實在太過沉
重。


就好像卡謬依賴夏亞一樣，夏亞也把卡謬當成心靈支柱。在阿姆羅、拉拉這些新人類出現
後，夏亞就一直在尋找透過新人類尋求和平的可能性，但本作出現的新人類當中，只有卡
謬這樣敏感而善良的人符合他的期待。諷刺的是，夏亞把卡謬當成新人類的希望，最後卻
是這種結局。


小結

要不是還有續作，結局斷在這邊有夠鬱。如果說初鋼的結局是為人類帶來希望的火種，那
麼Z鋼結局就是把這點火種掐息，令人難受。

接下來的zz對我來說就是幾乎完全未知的世界，我只知道一點點劇情大要，以及哈曼跟布
萊德有登場而已，其他的都不太清楚。據說zz前面的劇情比較輕鬆，對我來說也算好事，
可以換個胃口。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.164.134 (臺灣)
※ 作者: wa530 2025-05-27 07:50:50
※ 文章代碼(AID): #1eDFvSCv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748303452.A.339.html
推 ezlifee1140: 推 卡密兒的NT力太強1F 05/27 07:54
→ ezlifee1140: 雖然引導了他最後打敗西羅克
→ ezlifee1140: 最後卻也讓自己精神崩壞
推 qsx889: 五斗給 基歐 哪謝五豆康4F 05/27 07:55
推 b160160: 推，卡蜜兒真的太纖細 太多人的死真的讓他太痛苦了5F 05/27 08:02
→ andy1816: 其實還有一台梅塔斯，這台比Z更早造，幽谷後面連花都要6F 05/27 08:03
→ andy1816: 上場是真的很沒人
→ l6321899: 不但被女鬼纏身還一次兩位，大學長光一位就怕死了8F 05/27 08:04
推 balabala56: zz前面不是輕鬆 根本是走錯棚了 不過中期就拉回來了9F 05/27 08:04
推 b160160: 雖然很多人不喜歡zz前期，但我看的時候真的笑得滿開心的10F 05/27 08:04
→ b160160: ，個人是還算推薦
推 qsx889: 梅塔斯那結構跟裸奔沒兩樣了 在這一點上我甚至覺得花有點12F 05/27 08:04
→ qsx889: 鬼
推 mabilife: 當年看animax接著播zz還以為是什麼搞笑番外篇14F 05/27 08:06
推 zeromxg0: 卡蜜兒就不像阿姆羅，只是跟哈曼情感交流一下，就放過15F 05/27 08:06
→ zeromxg0: 她，哪怕她一直追著卡茲跟花打@@
→ andy1816: 一樣傑利德嘴賤導致三台MK2都跑到幽谷獲取骨架技術後續17F 05/27 08:06
→ andy1816: 的Z系機體也不會出現，傑利德真是幽谷幕後大推手
推 killerj466v2: 幽谷就窮+弱啊19F 05/27 08:07
→ killerj466v2: 幽谷會贏除了衛星炮，主要也是迪坦斯自己在內鬥
→ killerj466v2: 迪坦斯就拿了軍方大部份資源
推 qsx889: 綠色諾雅影響得太深了 z計畫其實z開頭前就開始了 只是有了22F 05/27 08:09
→ qsx889: mkii骨架直接大躍進
→ qsx889: ZZ開頭連對面都在搞笑啊 那個騎士哥忘了叫啥 後面改造後
→ qsx889: 才變畫風
推 xwei1205: ZZ的香渣隊在人材上更匱乏，各種屁孩上戰場。26F 05/27 08:13
推 taruru: 馬修默人其實蠻好的,算ZZ裡面蠻純粹的一個人27F 05/27 08:15
推 kuff220: 後面連續便當大放送真的QQ28F 05/27 08:16
推 gg0079: 當初有探討因為主角是卡密爾才會演出那麼多戲啊 換殘酷的29F 05/27 08:16
推 qsx889: 是說傑特有給了林有德一發修正拳是為了啥事? 想不起來30F 05/27 08:17
→ gg0079: 的阿姆羅學長還是務實的傑學弟 早早就結束完工了31F 05/27 08:17
→ taruru: 傑特:是林有德自己叫我打他的(無誤32F 05/27 08:22
推 kira925: 傑特跟GX加羅德比較像 先活下來 沒那麼多內心戲33F 05/27 08:23
推 zeromxg0: 阿姆羅不說，傑特沒有卡蜜兒讓他提早覺醒NT，可能一開34F 05/27 08:25
→ zeromxg0: 始就演不下去了@@
推 kasumi999: 傑特是氣大人們把一堆小孩丟上戰場，在有好時機時也不36F 05/27 08:25
→ kasumi999: 派增援，間接讓犧牲者增加，布萊特要扛下來才讓他揍
推 redplum: 經過Z這麼痛苦 一定要接著看ZZ才會開心38F 05/27 08:27
推 OOdriver: 艾瑪中尉他真的 我哭死39F 05/27 08:27
推 hasebe: 傑特和後面胡說一樣，精神強韌度點滿了40F 05/27 08:29
→ hasebe: 卡密兒有長輩帶反而會想太多，79阿姆羅就只能先活下去
推 hasebe: 有空推薦補一下劇場版，新戰鬥畫面很棒
→ hasebe: 夏亞平反+卡密兒成長後超秀
推 ahdrew51: Z鋼看評論都說很難啃 但劇情真的好看 也很慘就是44F 05/27 08:36
→ shifa: 卡膠一開始的迷惑行為就不得我心45F 05/27 08:36
推 zeromxg0: 對啊，劇場版有空可以補一下，可以看到沒有NTdebuff的46F 05/27 08:36
→ zeromxg0: 卡蜜兒真正的實力@@
→ shifa: 每次都喊 不要上戰場就不會死 然後開槍打爆對方48F 05/27 08:37
→ shifa: 父母被巴斯克利用也是卡膠自己帶著科研成果投父母敵隊陣營
推 ouka: 去看zz吧，沒想像中差50F 05/27 08:38
→ andy1816: 劇場版那個MK2踢真的很鬼，打THEO那個壓制也是很神51F 05/27 08:38
推 hasebe: 說不上戰場就不會死，其實就自我痲痹，他已經開始崩了52F 05/27 08:39
→ shifa: 後面張牙舞爪的屁孩樣比起來就還好 真的改變是到接觸鳳開始53F 05/27 08:39
推 olys: zz大概從第12集左右第一位戰爭犧牲者出現就脫離打鬧了54F 05/27 08:39
推 balabala56: 沒有很難啃吧 UC系列最值得看的就Z鋼了55F 05/27 08:39
推 zeromxg0: TV版的時候，觀眾：如果是阿姆羅一定可以同時對付哈曼56F 05/27 08:40
→ zeromxg0: 跟西羅克，劇場版，卡蜜兒：西羅克跟哈曼我來應付。
→ hasebe: 投靠幽谷就真的屁孩沒想太多58F 05/27 08:40
→ hasebe: 但也不是迪坦斯這樣搞他父母理由
→ shifa: 巴斯克不仁 但卡膠父母被抓去第一線獻祭 也是卡膠投敵才會60F 05/27 08:42
→ shifa: 演變成這樣 雖然說不偷鋼彈就不會這部作品(?)
推 hasebe: 他老師是夏亞也有差，夏亞就不夠細心，察覺不到他崩壞62F 05/27 08:43
→ shifa: 但從偷鋼彈投敵開始我對卡膠行動的目的就是打了問號63F 05/27 08:43
推 qsx889: 纖細敏感的青年(X64F 05/27 08:44
推 zeromxg0: 夏亞自己都應付不了自己了，卡蜜兒崩壞了，我要丟阿克65F 05/27 08:44
→ zeromxg0: 西斯！
推 chuckni: 幽谷真的就贏在那一炮摧毀迪坦斯八成主力，沒有那一炮幽67F 05/27 08:44
→ chuckni: 谷現在還在到處鑽打游擊根本不可能正面決戰
推 Pixis: 艾瑪是少數真正關心卡密兒的大人69F 05/27 08:45
推 laigeorge89: 說實在的幽谷就只是一個反政府組織而已，AE援助也不70F 05/27 08:45
→ laigeorge89: 是全力援助而是抽一個團隊出來幫忙而已
推 kira925: ZZ有個說法是 ZZ是一個大人們逃避責任的故事72F 05/27 08:45
→ hasebe: 就89在東德警局一時氣憤偷了車，只好順勢投靠西德73F 05/27 08:46
→ hasebe: 但父母好死不死東德要官，會被禁閉、貶官正常啦
→ hasebe: 但關玻璃丟去前線是另一回事
→ kira925: 亞加瑪隊對卡謬說實在也很過分 同年齡的只有花76F 05/27 08:46
推 XFarter: 確實啊 ZZ 一大半就是在演敵我雙方大人物耍寶搞得布萊德77F 05/27 08:47
→ XFarter: 一行雞飛狗跳的故事
→ kira925: 然後大人們只想要把自己的期望投射給卡謬79F 05/27 08:47
推 zeromxg0: 艾瑪的情況蠻殘酷的，她希望卡蜜兒拯救大家，卻讓他把80F 05/27 08:47
→ zeromxg0: 自己逼瘋@@
→ kira925: 這件事情上在ZZ更過分了 大人們完全沒人要負責任做事82F 05/27 08:47
→ hasebe: 但他個性這麼扭曲，也是父母長期不關心家庭導致83F 05/27 08:47
→ hasebe: 欸，硬派寫實XD
→ kira925: 艾瑪會希望卡謬拯救大家 但是艾瑪知道他還是個孩子啊85F 05/27 08:48
→ XFarter: 我也覺得 ZZ 接著 Z 來看會舒服很多，最主要的是同樣 NT86F 05/27 08:48
→ XFarter: 力很強的傑特，他雖然生活背景是很糟糕的，但他跟卡蜜兒
→ XFarter: 最大的差別是在愛裡面成長的
推 Hazelburn: 所以最後夏亞也絕望了...89F 05/27 08:48
→ XFarter: 使得他遇到一狗票雞飛狗跳的事情甚至隊友開搞、妹妹疑似90F 05/27 08:49
→ XFarter: 死掉都三觀正、人沒壞掉到結局
→ kira925: 剩下的人可過分了 需要他就是大人 不爽的時候當他小鬼92F 05/27 08:49
→ kira925: 其他人都有資格 夏亞最沒資格絕望阿
→ XFarter: 超好笑啊 一個從真底層成長的 NT 最後成長到木星爺爺明明94F 05/27 08:50
→ XFarter: 就是夏亞追求的 NT 理想型，結果夏亞根本沒機會跟傑特接
→ XFarter: 觸就跑去腦弱當總帥了
→ kira925: 如果卡謬有在CCA登場 絕對噴爛夏亞97F 05/27 08:51
→ kira925: 大家都掙扎著想要變好 你倒是自顧自絕望亂丟石頭
推 hasebe: 夏亞當總帥，就是幹著類似薩比家的事99F 05/27 08:52
→ hasebe: 所以逆夏他整部都很痛苦，只想找阿姆羅打架宣洩
→ kira925: 路都他自己選的阿101F 05/27 08:52
推 chuckni: 有啊，之前那個假想線三代主角打夏亞哈曼，卡繆看到回到102F 05/27 08:53
→ chuckni: 新吉翁的夏亞直接就想上去一拳
→ andy1816: 不用等到阿克西斯在草地那邊卡膠大概會往夏亞身上死裡打104F 05/27 08:54
推 wayne0215: 艾瑪辛還是唯一一個直噴夏亞要多關心卡蜜兒的人105F 05/27 08:54
推 qsx889: 不過一路上下來夏亞絕對不適合照顧小孩106F 05/27 08:54
推 kira925: 他自己就是那個沒長大的小孩啊107F 05/27 08:55
推 chuckni: Z鋼整體的戰爭規模不大慘烈程度卻很高也是問題108F 05/27 08:56
推 hasebe: 戰技教導NT也不夠，不適合卡密兒，慘XD109F 05/27 08:56
推 qsx889: Z卡蜜兒身邊也死一票110F 05/27 08:57
→ hasebe: 阿：背後要長眼啊 。卡：？…喔懂了。 夏：？？？？111F 05/27 08:58
→ qsx889: 傑:工三...ㄟ5是這個FU嗎?112F 05/27 08:58
推 kira925: 阿姆羅也是不會帶小孩的 不過阿姆羅不會逃避責任啊113F 05/27 08:59
推 hasebe: 阿姆羅也逃避啦，夏亞希望他去宇宙幫忙死不上去114F 05/27 09:00
→ kira925: CCA有個比較細微的描寫是 阿姆羅跟布萊德 兩個人是自己115F 05/27 09:00
推 chuckni: 阿姆羅如果在宇宙上結果可能會不一樣，只能說卡繆瘋掉幽116F 05/27 09:01
→ chuckni: 谷死一堆人真的是大宇宙意志
→ kira925: 衝前面 他不會說什麼"哈薩威你也是新人類要幫忙"118F 05/27 09:01
→ kira925: Z的時候要說逃避也可以 但是在地球的阿姆羅也是一肩扛起
→ kira925: 掃平迪坦斯地面部隊的責任
→ kira925: 他那要說是逃避責任不如說是不想面對拉拉吧
→ kira925: 歐，忘記寫完 夏亞是講完宣言 但是回去報娜娜伊當小孩..
推 hasebe: 阿姆羅是份內事情做到完美，但大局的事情不想去管123F 05/27 09:03
→ hasebe: 夏亞相反，大局放不下，一直過門不敢入
→ hasebe: 手邊事物反而砸掉
→ RX11: 阿姆羅:我只是不想出差而已 又不是不工作126F 05/27 09:04
推 sanro: Z鋼卡繆瘋掉→逆夏的夏亞動機，中間隔幾年了還是這麼合理。127F 05/27 09:05
→ kira925: 我會覺得是有自知之明 沒有政治能力吧128F 05/27 09:05
→ kira925: 當然你可以說 夏亞在Z鋼就是被PUA到壞掉
→ hasebe: 所以逆夏，夏就噴阿只想當駕駛員（你很羨慕齁）130F 05/27 09:05
→ hasebe: 阿就噴夏亞明明幹著大事卻氣量小
→ chuckni: 阿姆羅那時還有跟卡拉巴打地面，0088時迪坦斯基本上是地132F 05/27 09:06
→ chuckni: 球跟宇宙都被清的差不多了
→ hasebe: 應該說Z夏亞沒明講，很希望阿姆羅去幫他，被拒絕了XD134F 05/27 09:06
→ hasebe: 被情人婉拒，怨念到逆夏大爆發（誤
推 kira925: 我如果沒記錯的話 阿姆羅一個人帶卡拉巴 清盤全歐洲136F 05/27 09:07
→ chuckni: 阿姆羅ZZ沒登場比較可惜，完全不知道他第一次新吉翁戰爭137F 05/27 09:08
→ chuckni: 去哪裡了，也沒跟傑特相遇
→ kira925: 阿夏亞這人就很機車 "我還害怕宇宙的感覺""你是害怕拉拉139F 05/27 09:08
→ kira925: 有你這種求人的歐 還要附帶嘴人
→ hasebe: 當然情勢上阿姆羅留在地球才是正解141F 05/27 09:08
→ hasebe: 但因為這樣沒硬派他去宇宙幫助夏亞，造成日後悲劇
→ kira925: 阿姆羅ZZ就是跟著卡拉巴清掃迪坦斯143F 05/27 09:09
推 hasebe: 人家夏亞傲嬌不負責咩，汽車不保養拋錨就牽拖拉拉了144F 05/27 09:11
推 chuckni: 阿姆羅：車還是拉我來推的....145F 05/27 09:11
→ safy:  仔細想想, 花園麗也是一個普通女孩子上戰場的天才146F 05/27 09:12
推 pgame907: 我看到睡著147F 05/27 09:12
→ safy:  可變MS還有梅塔斯, 只是梅塔斯幾乎沒有成績148F 05/27 09:13
推 twic: 玩手遊看到花是新人類才想起來確實很強XD149F 05/27 09:14
→ kira925: 梅塔斯只是個變形機用的可動骨架的試驗機阿150F 05/27 09:14
推 hasebe: 凱和小林掙扎很久，花真的為了青梅竹馬勇往直前151F 05/27 09:14
推 ex990000: 卡膠：不抵抗就不會死了啊！152F 05/27 09:14
→ hasebe: 所以我喜歡劇場版結局，不然花真的犧牲太多153F 05/27 09:15
→ kira925: 雖然最後Z幾個變形機體的路線(Z鋼/Delta鋼/梅塔斯)154F 05/27 09:15
→ kira925: 證明還是比較簡單的梅塔斯才是合理的XD
推 honey4617912: 第一次認識艾瑪是小時候玩機戰4...頭框臉就給人一156F 05/27 09:18
→ honey4617912: 種沉穩聰慧母性的感覺
→ honey4617912: https://i.imgur.com/xNRlcfe.jpeg
[圖]
推 qsx889: ZZ的露有時候像大嬸有時候又很正159F 05/27 09:19
→ hasebe: 長大就懂為啥整艦都為大姐頭犧牲了，UC最好的女性160F 05/27 09:20
推 bigbeat: NT 的心靈能力是雙面刃  很有人性的設定161F 05/27 09:26
推 newtypeL9: 艾瑪真的很讚 蕾科亞則是Z鋼裡面我最討厭的角色之一162F 05/27 09:27
→ l6321899: 艾瑪你要看戴頭盔，Z鋼那些造型特別的女性都會變順眼163F 05/27 09:27
→ qsx889: OO那種強制讀心的我也不是很贊同164F 05/27 09:28
推 salamender: 現實的共感人也差不多是這樣吧，常感知到別人的情緒165F 05/27 09:31
→ salamender: 為了不是自己的東西不開心，卡繆一直把別人的激烈情
→ salamender: 緒累積在自己身上感覺發瘋是遲早的事情。
推 zeromxg0: 小時候因為NT力強，Z鋼就能解放各種神奇招式，所以覺得168F 05/27 09:34
→ zeromxg0: NT力就是越高越好，沒想到其實跟零式系統類似，NT力越
→ zeromxg0: 高，一不小心就把自己腦袋炸了@@
推 blackxmas: 主要還是看個人的心理素質 看看大學長根本不聽戰場上171F 05/27 09:35
→ blackxmas: 人家找他談 唯一在意的就是拉拉而已
→ blackxmas: 夏利亞：等等!我們談談!  阿學長：去死!
推 zeromxg0: 而且因為演出上，讓人覺得是因為西羅克的關係，卡蜜兒174F 05/27 09:37
→ zeromxg0: 才瘋的，結果沒想到富野是說，因為卡蜜兒NT力高到接收
→ zeromxg0: 整個戰場的意念，所以才瘋掉，有點出乎意料。
推 avans: 推推 期待後面人物心得!177F 05/27 09:39
推 blackxmas: 露莎美死掉的時候 卡膠就已經快瘋了 但局勢所逼 沒辦法178F 05/27 09:39
推 ezlifee1140: 也許跟成長環境有關179F 05/27 09:39
→ ezlifee1140: 卡密兒父母感情貌合神離
→ ezlifee1140: 家庭問題可能是造成他纖細心靈的因素
→ ezlifee1140: 傑特底層長大 為了生存也間接鍛鍊出強韌精神
→ qsx889: 阿寶強硬 傑特怎麼說 神經大條了點? 只有卡最慘183F 05/27 09:40
→ blackxmas: 傑特從小就只想活下來 跟卡膠這種溫室裡的花不一樣184F 05/27 09:41
推 balabala56: 艾瑪最後幾集就發現卡膠已經精神不太正常了185F 05/27 09:41
→ sezna: 艾瑪的死是最後稻草,卡膠沒有最後的精神慰藉.186F 05/27 09:43
推 chiz2: 艾瑪知性御姐187F 05/27 09:45
推 chuckni: 阿姆羅也是一路看著重要的人死去上來的，但他有受到很多188F 05/27 09:46
→ chuckni: 貴人啟發，最重要的是最終戰打完之後白色基地幾乎全員存
→ chuckni: 活
→ chiz2: 所以幽谷是人才濟濟(?)但是家裡窮沒辦法買玩具191F 05/27 09:46
推 probsk: 阿富羅身邊的人沒死這麼多 跟卡膠的慘不能比192F 05/27 09:47
推 hasebe: 其實有啦，花一直無條件支持他193F 05/27 09:47
→ hasebe: 劇場版和TV差別在，有沒有正視這位青梅
→ sezna: 也可能是阿寶太強了,死得少是是阿寶把對面幾乎砍光啊195F 05/27 09:48
→ sezna: 花雖然是青梅竹馬,但TV版裡地位跟艾瑪差太多
推 gm79227922: ZZ至少女角很多 也比較順眼197F 05/27 09:49
推 omegazero: 卡密兒精神早就搖搖欲墜，艾瑪沒死卡密兒就還有最後的198F 05/27 09:49
→ omegazero: 支撐，她一死卡密兒就崩壞倒數，沒希羅克死前那一拖也
→ omegazero: 只是晚些時間壞掉，不過壞掉前，ZZ前期的馬修馬、亞桑
→ omegazero: 搞不好會被宰了
推 hasebe: 劇場版有說調整成時下年輕人價值觀，比較豁達也有差202F 05/27 09:51
→ hasebe: TV版就反應當時的憤青
推 newtypeL9: 劇場版的卡蜜兒過得可爽了 西瓜冰捅死西羅克以後204F 05/27 09:53
→ newtypeL9: 就跑去跟花抱得跟無尾熊一樣
推 zeromxg0: 阿姆羅不就是，夏利亞：我要跟你溝通 阿姆羅：死吧206F 05/27 09:54
推 hasebe: 宇宙嘛，不這樣抱會亂甩，沒辦法XD207F 05/27 09:54
→ newtypeL9: 先開砲打我 發現打不到再說要跟我談 誰信你啊208F 05/27 09:55
→ hasebe: 所以夏亞看到放閃生氣氣，丟石頭逼阿姆羅來抱嗎209F 05/27 09:55
推 chuckni: TV當年是真的寫的太慘烈了，結果布萊特也是差點在ZZ扛不210F 05/27 09:56
→ chuckni: 住，真正苦命人，同事和戰友一夕之間死的死瘋的瘋
→ joe2: https://i.imgur.com/7KLaRAP.jpeg212F 05/27 10:03
→ joe2: 有情人。終成眷屬（在另一個世界）
[圖]
噓 kinuhata: 嘴卡膠投敵的也太好笑 他就不爽迪坦斯了當然選擇去幽谷214F 05/27 10:03
→ kinuhata:  而且投敵就罪大惡極的話 原本就士兵身分的艾瑪不就更欠
→ kinuhata: 噴 笑死
推 shawncarter: 查了一下 後來卡密兒是有恢復正常還變成醫生217F 05/27 10:06
推 hasebe: 你確定醫生有正常？（X218F 05/27 10:06
推 BruceChang: 會有人拿後來出的漫畫出來跟你凹亞桑人不壞219F 05/27 10:07
→ dces6107: 傑特的戰力真的不如卡謬嗎？220F 05/27 10:09
推 qsx889: 不一定 但NT素質不如卡謬是肯定221F 05/27 10:11
→ BruceChang: 蕾柯亞應該是賈布羅被俘虜的時候被凌辱 結果回來大尉222F 05/27 10:11
→ BruceChang: 還是戴著墨鏡做，就受不了了，而且他投西羅克那邊也是
→ BruceChang: 因為剛好被帶走啦
推 newtypeL9: NT力明顯是卡蜜兒比較強 但是傑特的NT力也強到可以放225F 05/27 10:12
→ newtypeL9: 出壓力壓倒哈曼
推 kira925: 卡謬是會神打阿227F 05/27 10:12
推 blackxmas: 傑特開ZZ跟哈曼打平手 我覺得沒那麼強 但NT出力比較高228F 05/27 10:13
→ blackxmas: 卡膠要像傑特那樣NT出力可能會崩潰
→ sezna: 神打三個主角都會啦,太常拿出來用的,戰技比較弱吧230F 05/27 10:14
推 kira925: 我會說是 請的神明的數量不一樣XD231F 05/27 10:17
→ kira925: 雖然我有在想阿姆羅後面可能是蘭巴大叔、伍迪大叔...
推 npc776: 卡膠NT能力最強是作者認證 沒啥好說XD233F 05/27 10:19
推 newtypeL9: 阿姆羅有神打過嗎?234F 05/27 10:19
→ sezna: 逆夏就是最大的神打啊235F 05/27 10:19
推 balabala56: 阿克西斯推回去還不夠神嗎236F 05/27 10:20
→ npc776: 大學長都把阿克西斯推走了 要說的話是科技的問題 初剛基本237F 05/27 10:20
→ npc776: 上沒有任何匹配NT能力的技術
→ BruceChang: 傑特ZZ最扯的是發功無動力拉三機合體239F 05/27 10:21
推 newtypeL9: 喔我還以為要招喚死人才算神打 逆夏那個是大家同心協力240F 05/27 10:21
推 kira925: Z鋼的時候 開Rick Dias也神打過241F 05/27 10:21
→ kira925: 但只是很小規模的 只是光束直接被彈掉
→ kira925: 阿姆羅沒那麼多時候需要靠神打 靠駕駛技術跟預知就殺很大
→ newtypeL9: 卡蜜兒打亞桑時用的那根超巨大光劍不知道怎麼出來的244F 05/27 10:22
→ newtypeL9: 當時好像也沒招喚誰
推 npc776: 遇事不決米諾夫斯基246F 05/27 10:23
→ kira925: 應該說 這種米粒搞出來的怪事都算神打拉247F 05/27 10:23
→ BruceChang: 生化感應器增幅NT力加大出力而已248F 05/27 10:24
推 zeromxg0: 現在Z鋼討論文多了，才去看了一些跟ZZ有關的文章，其中249F 05/27 10:24
→ zeromxg0: 還有提到卡蜜兒有借NT力給傑特@@
推 lylu: 當初看到艾瑪最後死了真的超震撼 通常這種幫擋的劇情只會死251F 05/27 10:25
→ lylu: 一邊 結果兩邊都沒活
推 balabala56: Zeta本身就有精神感應框架 另外這種設定不用太認真253F 05/27 10:25
推 hasebe: 阿姆羅招喚的還真的大叔居多XD，最後推回阿克西斯254F 05/27 10:26
→ hasebe: 也是集合一起推石頭大叔的意識
→ balabala56: 能操作漏斗本身就是很鬼扯的事256F 05/27 10:26
推 johnli: 最終話那個沒有借吧 那是不知道誰推測的 但傑特自己在很257F 05/27 10:27
→ johnli: 前面就發過力了
→ johnli: 除了艾瑪 其他人打卡蜜兒就是打爽的
推 BruceChang: 是生化感應器不是感應框體 兩邊格差很多XD260F 05/27 10:28
→ kira925: Z鋼是生化感應器 精神感應框架CCA才有261F 05/27 10:30
→ kira925: 除了艾瑪以外 其他人打卡謬都是為了發洩阿
推 zeromxg0: 借的部份主要是小說版有提到。263F 05/27 10:31
→ kira925: 艾瑪是真的發現卡謬那樣不行才打的264F 05/27 10:31
推 johnli: 每次有人講是因為卡蜜兒所以夏亞對人類失望我就覺得好笑265F 05/27 10:32
→ johnli: 先好好對待人再來講這句好嗎
推 newtypeL9: 夏亞就這種人 他把拉拉推上戰場 然後拉拉為了保護他267F 05/27 10:33
→ newtypeL9: 而死 他再去怪阿姆羅
推 guaroro: 請問現在還有什麼管道可以看Z鋼呢269F 05/27 10:34
→ newtypeL9: 看設定真的不用太認真270F 05/27 10:35
→ newtypeL9: 不然會覺得生化感應器感應得到女鬼是三小
→ newtypeL9: 然後還可以順便定住對方機體又是三小
推 zeromxg0: YT或是AMAZON吧273F 05/27 10:35
推 hasebe: 還有直接買BD274F 05/27 10:36
→ kira925: 阿夏亞就是這種渣男阿275F 05/27 10:37
→ qsx889: Z鋼水管有啊 不過好像是英文字幕276F 05/27 10:37
→ hasebe: 其實能解釋啦，感應女鬼就是妄想發作了277F 05/27 10:38
→ hasebe: 控制TheO是因為系統同原理，Z的頻率比較高壓過去當機
→ kinuhata: 艾瑪的死我覺得蠻硬要的就是了 乾她都打贏了結果你讓她279F 05/27 10:38
推 chuckni: 話說網飛初鋼三部曲快下了，要補初鋼倒是真的要快280F 05/27 10:39
→ kinuhata: 莫名其妙做死= = 而且她這樣一死前面捨整艘戰艦保護她的281F 05/27 10:39
→ kinuhata: 漢肯不就超尷尬
→ BruceChang: 不是整備員看不慣渣男所以螺絲少鎖了嗎283F 05/27 10:39
推 hasebe: 這也能解釋w284F 05/27 10:39
推 newtypeL9: 絕對不要惹到整備員285F 05/27 10:40
→ hasebe: 因為那時還是黑富野，現在給他可能艾瑪活著外286F 05/27 10:40
→ hasebe: 結局還看到漢肯搭救生艇
推 chuckni: 希羅克：靠背被開蓋台了，你倒是動啊the O!!!288F 05/27 10:41
→ newtypeL9: 漢肯本來就很尷尬 本來想英雄救美 結果帶整艘戰艦去死289F 05/27 10:41
推 BruceChang: 艾瑪死因雖然是危險行為 但主要還是因為碰到亞桑這個290F 05/27 10:42
→ BruceChang: 機八人
推 hasebe: Theo系統：即將更新重開機，您是否立即更新？（59秒…292F 05/27 10:43
→ hasebe: 西羅克：（激戰中沒看到）
→ kinuhata: 不過戰艦爆掉還順便帶走傑利德 也不算毫無收穫(?294F 05/27 10:44
推 qsx889: THEO:燈燈燈燈295F 05/27 10:45
推 chuckni: 傑利特就是迪坦斯側的苦命人擔當了，爽沒爽幾次女伴死好296F 05/27 10:45
→ chuckni: 幾個
→ qsx889: 傑利德宿敵感那麼久結果被被爆炸捲入犬死298F 05/27 10:46
→ qsx889: ACE了好嗎 捅死精神鋼 弄臭迪坦斯全是他
推 newtypeL9: 哪有宿敵感 死不了的小強感比較重300F 05/27 10:47
→ l6321899: 傑利特旁邊人都死了，不知道是不是他命太硬撐到最後301F 05/27 10:47
→ newtypeL9: 傑利德也蠻人渣的 殺卡蜜兒媽媽時不知道也就算了302F 05/27 10:47
→ newtypeL9: 事後還去嘲諷卡蜜兒
推 henshin: 這是一個因嘴賤而開啟的故事304F 05/27 10:48
推 blackxmas: 傑利特宿敵感有重嗎 我初看就完全不覺得305F 05/27 10:48
推 chiz2: 傑利德一句話就打翻整個迪坦斯306F 05/27 10:48
→ blackxmas: 只覺得他是一個丑角307F 05/27 10:48
推 chuckni: 迪坦斯陣營特有的每個都不知道在囂張三點308F 05/27 10:48
→ newtypeL9: 傑利德前期跟初鋼的夏亞一樣 一直打輸但是一直纏著主角309F 05/27 10:48
推 hasebe: 現實也是啊，富少出事事後也沒反省，自以為的精英嘴臉310F 05/27 10:49
→ haoboo: 迪坦斯這種組成特性想不囂張都難吧,明面上的特權菁英部隊311F 05/27 10:49
→ chuckni: 傑利特無限轉生拯救迪坦斯的漫畫世界線收束就是卡繆只要312F 05/27 10:49
→ newtypeL9: 差別就是最後傑利德犬死 夏亞則是活到完結篇313F 05/27 10:49
→ chuckni: 揍到他迪坦斯就一定會毀滅XD314F 05/27 10:49
→ hasebe: 夏亞至少前期有贏，但機體性能差太多XD315F 05/27 10:50
→ hasebe: 後面跑去忽悠卡爾馬，放阿姆羅練完等就打不過了
→ chuckni: 傑利特當年00的時候有人會說可樂像他XD317F 05/27 10:50
→ hasebe: 夏亞反而輸在不夠黏318F 05/27 10:51
→ haoboo: 跟夏亞差有點多吧,夏亞只是沒打贏而不是打輸,中間還有利用319F 05/27 10:51
推 balabala56: 迪坦斯就那樣 布萊德開場好歹也是聯邦自己人 照扁不誤320F 05/27 10:51
→ haoboo: 木馬婊死卡爾瑪這種優勢演出,傑利特就從頭吃鱉到尾321F 05/27 10:52
推 newtypeL9: 夏亞當時有機會幹掉木馬 但是他把這機會拿來幹掉卡爾馬322F 05/27 10:52
推 qsx889: 他理論上不弱 開的動西螺克的甲蟲 也能扛強化手術 就是一323F 05/27 10:53
→ qsx889: 直吃鱉
推 BruceChang: 傑利德是單方面執著卡膠 夏亞沒這麼煩325F 05/27 10:53
→ newtypeL9: 也是啦 傑利德殺掉卡蜜兒媽媽以後去嘴他 還被卡蜜兒嗆326F 05/27 10:53
→ newtypeL9: 你一個迪坦斯軍人開MS還打輸我這個高中生 有夠好笑
→ kinuhata: 傑利德就是那種自尊心很高不爽被打臉的人 所以一直沒辦328F 05/27 10:54
→ kinuhata: 法討伐z鋼彈這件事讓他越來越瘋
推 chuckni: 夏亞那時坑的很，他報對木馬就沒了，結果他選擇坑死卡爾330F 05/27 10:54
→ chuckni: 馬，卡爾馬篇的夏亞殺意超重，還故意拔線不讓卡烏接收卡
→ chuckni: 爾馬通訊
推 newtypeL9: 甚至傑利德揍卡蜜兒 好像也是等卡蜜兒被同僚抓住以後333F 05/27 10:55
→ newtypeL9: 才揍到的 從頭到尾都很遜炮
推 hasebe: 夏亞下地球後，有心隨時都能耗死木馬335F 05/27 10:56
→ hasebe: 但阿姆羅升級+木馬賈布羅補給後就不好打了
→ haoboo: 以夏亞的立場這是神之一手,婊死卡爾瑪直接點到薩比家死穴337F 05/27 10:58
推 newtypeL9: 記得鋼彈桑還是什麼搞笑漫畫有吐槽 都宇宙世紀了還在338F 05/27 10:58
→ newtypeL9: 用這種70年代的插頭
→ haoboo: 至於這是夏亞觀察入微老謀深算還是歪打正著就不知道了340F 05/27 10:59
→ newtypeL9: 一開始的夏亞讓我覺得很小物臭就是這樣341F 05/27 10:59
→ newtypeL9: 他完全殺不到薩比家高層 能殺到卡爾馬 只因為卡爾馬很
→ newtypeL9: 相信他 他才有機會設計卡爾馬
推 chuckni: 這時候的夏亞跟後來Z鋼的夏亞感覺就差很多，可以說拉拉的344F 05/27 11:01
→ chuckni: 死和雪拉還是對他後來影響很大，前面根本就是會發出那種
→ chuckni: 反派笑的壞人
→ hasebe: 絕對是歪打正著，要不是基西莉亞算大氣，他就什麼都沒了347F 05/27 11:01
推 kira925: 0079就是各種見機行事 夏亞其實也不知道怎麼搞薩比家348F 05/27 11:01
→ kira925: 只是歪打正著 卡爾馬實際上是薩比家團結的死穴
→ haoboo: 以報復薩比家的立場基希莉亞有沒有找他回去其實差不多350F 05/27 11:02
推 hasebe: 湯尼還有吐槽拔掉電線，卡爾馬什麼嘲諷都聽～不到才對351F 05/27 11:02
→ haoboo: 只要幹死卡爾瑪薩比家自然會裂解,也不需要他在做啥352F 05/27 11:03
推 chuckni: 他可能都不太確定基西莉亞和基連的鬥爭層級，這還是後面353F 05/27 11:03
→ chuckni: 他加入基西莉亞一派才比較明朗的
→ chuckni: 夏利亞：要兩個人同時做掉才行啊
→ haoboo: 他不太可能不知道,卡爾瑪啥都跟他講了356F 05/27 11:04
→ hasebe: 但那時夏亞絕對沒有自毀去破壞薩比家氣量357F 05/27 11:04
→ npc776: 他也碰不到別人 只有這個少爺可以去跟他當同學碰運氣認識358F 05/27 11:05
→ hasebe: 他有那氣量就不會一直追著鋼彈打了XD359F 05/27 11:05
推 newtypeL9: 夏亞在初鋼前期就是壞人沒錯啊 The Origin還讓他殺掉360F 05/27 11:06
→ newtypeL9: 跟自己長很像的夏亞 才能用夏亞這個名字入學
→ newtypeL9: 這種事一般人是做不出來的
→ npc776: 79的時候夏亞主要目的還是薩比家 大學長是從拉拉之後才認363F 05/27 11:06
→ npc776: 真想打 但這時大學長經驗包都吃飽了打不贏了(ry
推 hasebe: 他酒吧說還是個小鬼，就是連自己也吐槽365F 05/27 11:07
推 newtypeL9: 以卡爾馬的天真程度 他大概只知道哥哥跟姊姊感情不太好366F 05/27 11:08
→ chuckni: 太年輕所犯下的過錯，不過年紀大了會犯別的過錯367F 05/27 11:08
→ newtypeL9: 德茲爾還以為卡爾馬有一天會成長到可以指揮他368F 05/27 11:08
→ newtypeL9: 全家都有夠疼卡爾馬
→ haoboo: 他前期追著鋼彈打是任務吧?一年戰爭他真正執著鋼彈是後面370F 05/27 11:09
推 kira925: 基連不論 薩比大公 德茲爾 基希莉亞 都是刻意不讓少爺371F 05/27 11:09
→ haoboo: 的事情了372F 05/27 11:10
→ kira925: 碰太黑暗的東西373F 05/27 11:10
推 hasebe: 這倒是，一直追著也算緣分（？374F 05/27 11:11
推 chuckni: 他前面追木馬確實是任務，一開始就有跟德茲爾報備了，下375F 05/27 11:11
→ chuckni: 降到北美後也是跟卡爾馬這麼說的
推 newtypeL9: 前期是火力不足 真的打不死鋼彈 跟卡爾馬同陣營時則是377F 05/27 11:11
→ newtypeL9: 故意不打死鋼彈 但是之後就真的打不過了
→ hasebe: 夏亞年輕時沒想太多，老了想太多，再老了不願想379F 05/27 11:12
推 flowerfarmer: 推，Z鋼還是我心目中最好的作品380F 05/27 11:24
→ chuckni: 阿姆羅他也是追到後面才熟的，Z鋼時才會變成像老相識（初381F 05/27 11:29
→ chuckni: 鋼大概就碰過兩次面心靈交流過幾次）
推 ezlifee1140: 看看Z鋼劇場1結尾那浪漫的再逢383F 05/27 11:31
→ ezlifee1140: 你跟我說沒碰面過幾次 我信你個鬼(?)
推 zeromxg0: NT間的交流比見面次數多來得有用啊，你看卡蜜兒一開始385F 05/27 11:36
→ zeromxg0: 想幹掉哈曼，結果交流一下就只砍肩膀@@
推 lpb: 所以才說堤坦斯是被傑利特一拳打掉的XD387F 05/27 11:39
→ haoboo: 你看拉拉跟阿姆羅真正見面才一次就纏終身了388F 05/27 11:41
→ kinuhata: 卡膠那時就覺得NT之間還有互相理解的可能 只是哈曼被看389F 05/27 11:42
→ kinuhata: 到跟夏亞恩愛所以森氣氣不領情 而卡膠到後面精神開始崩
→ kinuhata: 壞的時候直接對花說NT只能殺人(還是帶著笑臉講的) 看了
→ kinuhata: 這種轉變真的蠻讓人感慨的
推 lpb: 要是沒傑利特嘴賤與那一拳，卡謬不可能去幽谷，而且因為父母393F 05/27 11:45
→ lpb: 的關係，他很多高機率會成為堤坦斯的人XD
推 chuckni: 傑利特：我已經躲在廁所了這小鬼還能爬過來揍我395F 05/27 11:50
推 ymsc30102: ZZ前面你只會覺得 蛤 然後順便譙給我把駕駛艙關好啊!396F 05/27 11:54
推 chuckni: 很多uc 亂象後來哈薩威都臭回來了XD397F 05/27 12:12
推 narumi150729: 大學長有上宇宙的話可能讓幽谷少死點關鍵人物398F 05/27 12:32
→ longanamiro: 阿姆羅或許不是NT最強，但的確是最強的NT鋼彈駕駛，399F 05/27 12:37
→ longanamiro: 從軍生涯，扛壓、戰技運用、戰場經驗多太多
推 longanamiro: 阿姆羅 卡謬 傑特都是能靠經驗 感應斬掉 或是射掉浮
→ longanamiro: 游炮，卡謬、傑特都能用NT玄學能力搞版本boss，UC已
→ longanamiro: 沒幾位boss可以扛這三個怪物
推 yokan: 時代的眼淚QQ404F 05/27 13:51

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