※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-11 13:12:05
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作者 標題 [閒聊] 蘇聯二戰能夠承受德日夾擊嗎?
時間 Wed Jun 11 12:46:01 2025
玩過鋼鐵雄心選蘇聯
發現即使蘇聯再巨大
歐洲戰場面對德國已經抱著燒
要是遠東再被日本夾擊
後果不堪設想
那為何史實上蘇聯沒有被日德夾攻
很多原因是蘇聯當時援助了中華民國政府
讓當時的國軍拖住日本
這才沒有被夾擊
日本最後也無力北上
只能專心對付中華民國
另外也正因為如此
蘇聯才可以從遠東調回幾十個師
在狀況最危急的時刻
這批生力軍可以投入戰場
真沒想到國軍在戰場上拖住日本
除了為了自己
也救了蘇聯？！
反過來講
要是中華民國沒有扛下日本
蘇聯的遠東師無法調回來
戰況還會史實一樣嗎
當時的蘇聯有辦法應付德日夾攻？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.167.13 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-06-11 12:46:01
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※ 編輯: rhinfly (117.56.167.13 臺灣), 06/11/2025 12:46:52
打中華民國基建差要資源也困難
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推 : 西伯利亞很大的1F 06/11 12:46
推 : 蘇聯還是可以用土地流熬死日本吧 日本資源不夠長期戰2F 06/11 12:47
推 : 德日夾擊和單挑德軍差不多意思3F 06/11 12:47
推 : 美國放生不行4F 06/11 12:47
→ : 日本也不是不想，本來搞不好還有日俄戰爭的底氣5F 06/11 12:47
推 : 看後勤6F 06/11 12:47
推 : 扛不住但日本也占不住7F 06/11 12:47
→ : 紅軍打日本隨便碾好嗎 日本就是吃過虧才選擇打中國8F 06/11 12:47
→ : 結果坦克一對決才發現，根本是魔王區9F 06/11 12:48
→ : 有三個月不行 九個月可以10F 06/11 12:48
→ : 那些土地又不能幫日本生出多少資源11F 06/11 12:48
→ : 本來順利的話大概類似華中地區那樣，本來不想擴張12F 06/11 12:48
推 : 跟路基說他加黃猿能全滅草帽團差不多意思嘛13F 06/11 12:48
→ : 但是發現很軟很好吃索性就吃了14F 06/11 12:48
推 : 你想太多，就算蘇聯暫時放推整個西伯利亞日本也沒那個15F 06/11 12:48
→ : 屁股吃那個瀉藥
→ : 屁股吃那個瀉藥
推 : 西伯利亞要怎麼打17F 06/11 12:49
→ : 日本不去打中國也不會有後續封鎖和珍珠港了18F 06/11 12:49
→ : 根本就不用熬 遠東軍就能直接反打了19F 06/11 12:49
可是歐洲戰場需要遠東軍過去援助→ : 環境也是，人類據點很少，佔那一大片在當時根本沒用20F 06/11 12:49
推 : 莫斯科如果被攻佔 蘇聯大概要跟德國多僵持好幾年 而且21F 06/11 12:50
→ : 就算收復莫斯科 大概也是廢墟一座 對戰後重建的蘇聯是
→ : 更大的負擔
→ : 就算收復莫斯科 大概也是廢墟一座 對戰後重建的蘇聯是
→ : 更大的負擔
推 : 要看有沒有租借法案，沒有的話對德可能會出事24F 06/11 12:50
推 : 日本當時的情況就是打誰要馬上掠奪那個地區的資源不然很25F 06/11 12:50
→ : 快會垮 日本是能從蘇聯那些爛地挖出什麼資源啦
打東南亞還比較有資源→ : 快會垮 日本是能從蘇聯那些爛地挖出什麼資源啦
打中華民國基建差要資源也困難
推 : 夾了一年還沒走到莫斯科27F 06/11 12:50
推 : 沒有美英的話不行 單德國蘇聯就扛不出28F 06/11 12:50
→ : 但是打美國之前就已經被禁運廢鋼、凍結資產，遲早會29F 06/11 12:50
→ : 政治中樞得退到烏拉山一帶30F 06/11 12:50
推 : 諾門罕根據蘇聯解密資料，蘇方損失慘重，死亡人數挺多的31F 06/11 12:50
→ : ，其實是兩敗俱傷的程度
→ : ，其實是兩敗俱傷的程度
→ : 你確定是日德撐得住嗎33F 06/11 12:50
→ : 現在三普本來應該是想這樣對付小學生，但人家有錢34F 06/11 12:51
→ : 然後蘇軍在東亞兵力不少，也會經過一場血戰35F 06/11 12:51
→ : 討論蘇聯可以去查近十幾年的新論文研究，因為全解密了36F 06/11 12:51
→ : 只不過西伯利亞真的就是啥都沒有的一片破地37F 06/11 12:51
→ : 俄羅斯人相對歐洲人真的當年比較能吃苦，不然哪可能38F 06/11 12:52
→ : 打到社會結構的金字塔缺一大角
→ : 打到社會結構的金字塔缺一大角
推 : 西伯利亞就能幫北極熊幹掉帝國馬鹿陸軍惹，還要出人阿？40F 06/11 12:52
→ : 日軍如果打穿頂多就把貝加爾湖那帶占走開發就好，再往內41F 06/11 12:52
→ : 陸只會有無基建的無人平原跟林地
→ : 陸只會有無基建的無人平原跟林地
推 : 無敵的冬將軍 拖到冬天就贏了43F 06/11 12:52
推 : 能 因為日本根本不是威脅 雖然日本一直認為遠東的假想44F 06/11 12:53
→ : 敵是蘇聯 但根本沒辦法打
→ : 敵是蘇聯 但根本沒辦法打
→ : 一戰幾年出生的一大堆活不過194546F 06/11 12:53
→ : 美國在不在？ 其實那時蘇聯根本早撐不住德軍攻擊47F 06/11 12:53
→ : 是美國給蘇聯一堆物資才有後來的反推
原來美援這麼重要→ : 是美國給蘇聯一堆物資才有後來的反推
→ : 而且靠馬鹿陸軍那個破戰車，真的別想49F 06/11 12:53
推 : 如果日本沒打中國，就會變德日中一起打蘇聯了50F 06/11 12:54
推 : 蘇聯如果沒有美援 早就沒得打51F 06/11 12:54
所以國軍也是靠美援打敗日本!?→ : 那時候美國給一堆卡車跟工具機影響很大52F 06/11 12:54
推 : 遠東軍還沒向西動時直接虐菜 增援後前進個幾百公里自53F 06/11 12:54
推 : 俄羅斯東亞一堆山 又冷難打地又廢54F 06/11 12:54
→ : 看戰末蘇軍照片就常常能看到Ford卡車55F 06/11 12:54
→ : 己日本就只剩草能吃了56F 06/11 12:54
推 : 沒有美國幫不行吧57F 06/11 12:55
推 : 要看什麼時候的日本 跟有沒有美援58F 06/11 12:55
→ : 怎麼夾擊 你要日本軍在西伯利亞行軍嗎59F 06/11 12:55
→ : 沒有美國幫可能得提早簽停戰協議了60F 06/11 12:55
→ : 沒東線放血老美西線也打不了61F 06/11 12:55
推 : 二戰前德國是跟中日都結交就是為了對抗蘇聯62F 06/11 12:56
推 : 沒有美援會被德國打爆，日本陸軍倒是可忽略不計63F 06/11 12:56
推 : 日本參戰只能當心理因素 沒美援德軍就自己幹爆蘇聯64F 06/11 12:56
→ : 西伯利亞大也沒用阿 那邊也沒人跟工業基礎65F 06/11 12:56
推 : 日軍有入侵過啊 被打成豬頭66F 06/11 12:56
→ : 而且1943年以前盟軍就有針對德國本土戰略轟炸67F 06/11 12:56
→ : 日本佔領西伯利亞真的不能幹嘛 只是累贅 整體價值沒有滿洲68F 06/11 12:57
→ : 高
→ : 高
→ : 蘇聯的精華區都在東歐，莫斯科又是蘇聯鐵路運輸的中樞70F 06/11 12:57
→ : ，要是莫斯科陷落蘇軍的後勤就不用玩了
※ 編輯: rhinfly (117.56.167.13 臺灣), 06/11/2025 12:58:13→ : ，要是莫斯科陷落蘇軍的後勤就不用玩了
→ : 俄羅斯可沒有在吝於疊體的 國府由於師承於俄共 所以用S72F 06/11 12:57
→ : 體換時間空間的戰略都差不多
→ : 體換時間空間的戰略都差不多
→ : 還有分兵北非，幫了蘇聯不少忙74F 06/11 12:57
→ : 中國不只是基礎建設差 還玩焦土吸不到血 戰爭打的是資75F 06/11 12:58
→ : 源交換 其實已經確定中國無法有效還擊就該撤出資源了
→ : 源交換 其實已經確定中國無法有效還擊就該撤出資源了
→ : #疊S體77F 06/11 12:58
→ : 小鬍子只拿莫斯科肯定不滿足 德軍最後還是會搞死自己拉78F 06/11 12:58
推 : 等日本國策更新，搞不好北上打蘇聯會拿到什麼超絕bu79F 06/11 12:58
→ : ff也不一定
→ : ff也不一定
推 : 結果日本打中國把原本剿共的中國逼去跟蘇聯合作，日本81F 06/11 12:58
→ : 又被拖在中國戰場只能跟蘇聯簽不戰合約
→ : 又被拖在中國戰場只能跟蘇聯簽不戰合約
推 : 疊S體是啥83F 06/11 12:58
→ : 主要是沒有租借法案跟同盟國開闢其餘戰場或後勤打擊的話84F 06/11 12:58
→ : 屍體啦XD85F 06/11 12:59
→ : 後面列寧格勒跟史達林格勒被圍難保也會出事86F 06/11 12:59
推 : 日本在諾門罕被打慘之後完全放棄往上走的戰略87F 06/11 12:59
→ : HOI4的話，猜日本應該會拿到增強後勤或是加快建造後勤中88F 06/11 13:00
→ : 心與鐵路的國策吧
→ : 心與鐵路的國策吧
推 : 中國當年怎麼用撤退流熬死日本 蘇俄用同樣的方法只會更簡90F 06/11 13:00
→ : 單 那些破地就是天然的屏障
→ : 單 那些破地就是天然的屏障
→ : 要不然西進真的過於痛苦92F 06/11 13:00
推 : 蘇聯投了 我是不信英美還有能力登陸拉93F 06/11 13:00
推 : 前提是日本中國戰場全部都要上去支援 那有機會，那時候94F 06/11 13:00
→ : 蘇聯也被打到快不行了
→ : 蘇聯也被打到快不行了
推 : 除非中國投降 不然兵力跟資源不夠96F 06/11 13:01
→ : 但離開中國戰場，中國一定會北上反擊的97F 06/11 13:01
→ : 那要有這條線唯一的可能 就是中日沒有開戰
→ : 那要有這條線唯一的可能 就是中日沒有開戰
→ : 鋼四日本扣掉早戰美國這戰法 從印度伊朗這條才是主攻99F 06/11 13:02
推 : 那時日軍主力都在中國 但是的確大砲跟坦克都輸給蘇聯100F 06/11 13:02
推 : 日本那種後勤能力是要遠征西伯利亞的關東軍一路啃101F 06/11 13:02
→ : 雪填肚子嗎？
→ : 雪填肚子嗎？
推 : 日本原本就有打算把兵力從中國戰場抽出來103F 06/11 13:02
→ : 就算人可以不吃不喝，沒燃料沒彈藥補充怎麼打104F 06/11 13:02
→ : 其實國府原本有要和談停戰（投降） 但日本要的越來105F 06/11 13:03
→ : 越多 最後談崩惹
→ : 越多 最後談崩惹
→ : 但是外交馬鹿直接把一切都搞壞掉107F 06/11 13:03
→ : 樹皮應該很多 跟草一樣當自助吧108F 06/11 13:03
推 : 也不是沒想過，但諾門罕戰役打輸就放棄北進了109F 06/11 13:03
→ : 光是打武漢會戰就讓日本本土只剩一個近衛師團110F 06/11 13:04
→ : 日本掐住東部沿海 逼蘇聯撤退只能往北極裡跑 蘇聯也撐不111F 06/11 13:04
→ : 住啦 不過有中國戰場要顧就不可能實現了
→ : 住啦 不過有中國戰場要顧就不可能實現了
→ : 226事件如果皇道派勝利 按照北一輝的思想 會聯合中國113F 06/11 13:04
→ : 攻打蘇聯
→ : 攻打蘇聯
→ : 日本一開始的構想也是中國隨便打一打就會上談判桌115F 06/11 13:04
→ : 拿錢拿土地 但後來 嗯...
→ : 拿錢拿土地 但後來 嗯...
推 : 撤出中國戰場北上西伯利亞更慘，腹背受敵117F 06/11 13:04
→ : 所以前提中日不能開戰阿 一開戰就沒這個選項了118F 06/11 13:05
→ : 中國是一開始太好打 連首都都佔領 馬鹿不想停119F 06/11 13:05
推 : 要專攻蘇聯一定得跟中國停戰，或是聯合打蘇120F 06/11 13:05
推 : 蘇聯沒辦法一挑二，史達林格勒是把西伯利亞部隊調回來121F 06/11 13:05
→ : 才打贏的
→ : 才打贏的
推 : 蘇聯的裝甲單位連德國都打不太贏了日本那堆垃圾怎麼打？123F 06/11 13:06
→ : 後來也沒人敢叫停了124F 06/11 13:06
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