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作者 標題 [問題] 唐末朝廷要靠誰才救得了
時間 Thu Apr 9 17:45:19 2026
《畫江湖之不良人》李星雲的爸爸唐昭宗
其實就是唐末最後一位有實權的皇帝
一開始唐昭宗還能號令幾鎮藩鎮
後面每況愈下
但手上還是有幾萬軍馬
(只是無法跟藩鎮打)
安史之亂
唐廷還有郭子儀可救命
但唐昭宗時代容錯率更小
一不小心就會被架空
大家覺得哪位可以救的了唐末
至少殘延個幾代？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.167.13 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2026-04-09 17:45:19
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推 : 李世民1F 04/09 17:45
本人很能打沒錯，但唐末京城的軍隊都是爛的推 : 可能要一開始有忠心的豬哥亮2F 04/09 17:47
→ : 能手攬大權沒異心，又能避免手下握兵權就自立番王
→ : 不然節度使制度就注定唐走向周的陌路
→ : 軍權財務自理在羅馬玩得更花，整天弒君
還是得靠亮子XD→ : 能手攬大權沒異心，又能避免手下握兵權就自立番王
→ : 不然節度使制度就注定唐走向周的陌路
→ : 軍權財務自理在羅馬玩得更花，整天弒君
推 : 川普6F 04/09 17:48
推 : 艾爾文7F 04/09 17:50
推 : 牛頓8F 04/09 17:50
→ : 位面之子 秀哥9F 04/09 17:50
推 : 問一下，李克用算忠臣嗎10F 04/09 17:50
→ : 我怎麼一直都覺得把朱溫的位置跟他換一下結果應該是一
→ : 樣的
曾經是是叛軍，所以唐廷不信任他→ : 我怎麼一直都覺得把朱溫的位置跟他換一下結果應該是一
→ : 樣的
→ : 開局直接隕石 冰河 暴雷一波就知道誰是天子13F 04/09 17:51
※ 編輯: rhinfly (117.56.167.13 臺灣), 04/09/2026 17:51:52推 : 希特勒 拿破崙 亞歷山大(？14F 04/09 17:52
推 : 摩訶葉15F 04/09 17:52
推 : 沒辦法啦 割據的都有軍權、行政又有財源 比軍閥還軍閥 蔣開16F 04/09 17:53
→ : 穴打沒有自由處費財產的都這麼痛苦了 那就註定會這麼亂
→ : 就只能大亂鬥到大部分都資源耗盡衰弱 最後一個強的來收割
→ : 剛開始割據資源這麼充沛 哪有辦法
→ : 穴打沒有自由處費財產的都這麼痛苦了 那就註定會這麼亂
→ : 就只能大亂鬥到大部分都資源耗盡衰弱 最後一個強的來收割
→ : 剛開始割據資源這麼充沛 哪有辦法
→ : 樓上你提那位會不會踩到？20F 04/09 17:54
→ : 沒有談政治啊 純粹討論軍事不是21F 04/09 17:55
→ : 這樣也不行的話 那拜託原PO幫我刪一下
→ : 這樣也不行的話 那拜託原PO幫我刪一下
推 : 沒救23F 04/09 17:56
推 : 其實主要還是中央太弱了24F 04/09 17:57
推 : 沒救了 向南一週25F 04/09 17:57
→ : 你神策軍中唐的時候就爛到根裡了要怎麼救26F 04/09 17:57
推 : 看你救的定義，繼續維持那個神奇的中央-藩鎮狀態100年還27F 04/09 17:58
→ : 算有可能，把藩鎮消滅重現大唐風光沒可能
→ : 算有可能，把藩鎮消滅重現大唐風光沒可能
推 : 那個時候宦官集團太可怕29F 04/09 17:58
推 : 我是覺得神策軍沒有變弱也不太可能壓住這麼多藩鎮 這個體制30F 04/09 17:59
→ : 註定就是一但有人真的做了 各方響應 怎麼救都來不及 多方發
→ : 難 能保住自己就不錯了 哪可能出關中跟各個藩鎮對抗
→ : 註定就是一但有人真的做了 各方響應 怎麼救都來不及 多方發
→ : 難 能保住自己就不錯了 哪可能出關中跟各個藩鎮對抗
推 : 沒救 除非有個可以一打十的藩鎮勤王 而且要超忠誠33F 04/09 18:00
推 : 神策軍爛的樣子是跟後來的八旗有的比，你但凡不那麼弱34F 04/09 18:01
→ : 天子可能都不用每件事都看軍閥臉色
→ : 能一打十的就李克用吧，但我真的不覺得他有忠誠到哪去
→ : 天子可能都不用每件事都看軍閥臉色
→ : 能一打十的就李克用吧，但我真的不覺得他有忠誠到哪去
推 : 問題是不是一對一單挑是一對多啊 然後北邊那麼強 就註定強兵37F 04/09 18:02
→ : 跟有作戰經驗的邊關不會弱到哪去
→ : *邊關幾個藩鎮
→ : 跟有作戰經驗的邊關不會弱到哪去
→ : *邊關幾個藩鎮
推 : 唐末應該是中國最慘的王朝末年 皇帝一天到晚在烙跑40F 04/09 18:11
推 : 靠安祿山，賜姓李，立為太子41F 04/09 18:11
→ : 李克用沒多忠誠 他只是反朱溫42F 04/09 18:12
推 : 有郭子儀運氣已經很好了（43F 04/09 18:16
推 : 一人之力不可逆天命44F 04/09 18:17
→ : 唐末超可怕的，算是最難救的幾個末45F 04/09 18:23
推 : 大一統王朝末期幾乎都是多重器官衰竭 唐末還特別嚴重46F 04/09 18:26
→ : 沒把握住郭子儀和李光弼 唐朝就已經沒救了47F 04/09 18:45
推 : 唐末就回復十六國南北朝那樣而已 古中國中央集權能力一直48F 04/09 18:53
→ : 不
→ : 強 地方權力都很大
→ : 不
→ : 強 地方權力都很大
推 : 那時候只有朱溫實力最強了,其他都是軍閥小混混51F 04/09 18:56
推 : 王朝末期都是綜合性問題，根本無解了，光人口超過52F 04/09 19:04
→ : 糧食能負擔的量就是最大的問題
→ : 糧食能負擔的量就是最大的問題
推 : 唐帝放下身段 付出更被藩鎮愛理不理代價 削弱神策/宦官 避54F 04/09 19:05
→ : 免和擁兵者如高駢等的心結 當然有藩鎮倒打1把 提早滅唐風險
→ : 免和擁兵者如高駢等的心結 當然有藩鎮倒打1把 提早滅唐風險
→ : 還有藩鎮，絕大部分人曾經都是忠臣啊，但他的二代56F 04/09 19:07
→ : 三代四代不一定是，早晚還是會失去控制，總是你中
→ : 央出了一個千年一遇的奇才也只是短暫的逆轉一點點
→ : 局勢而已，下一代依舊大權旁落
→ : *縱使
→ : 三代四代不一定是，早晚還是會失去控制，總是你中
→ : 央出了一個千年一遇的奇才也只是短暫的逆轉一點點
→ : 局勢而已，下一代依舊大權旁落
→ : *縱使
推 : 去玩ck361F 04/09 19:13
→ : 唐的問題就是他曾經太強了 所以問題也爆幹多62F 04/09 19:13
推 : 國都六陷，天子九逃的含金量63F 04/09 19:17
→ : 古中國中央集權 就秦朝做最絕 也因此滅亡最快 後世引以為鑑64F 04/09 19:18
推 : 秦其實是權力傳承有問題 當時中央秦軍還是天下無敵65F 04/09 19:33
→ : 的那種 只是在無敵也擋不住朝廷爛起來
→ : 的那種 只是在無敵也擋不住朝廷爛起來
推 : 倒不如說中唐以後能硬是靠卡藩鎮Bug生存那麼久其實也67F 04/09 19:36
→ : 很強了吧
→ : 很強了吧
→ : 綜合性問題 總之靠科技開掛69F 04/09 19:53
→ : 不然你得要靠魅魔開掛一一睡服藩鎮軍閥
→ : 不然你得要靠魅魔開掛一一睡服藩鎮軍閥
推 : 唐末那樣子，姓李的還能撐那麼久已經是個奇蹟71F 04/09 20:15
推 : 安史之亂唐本就該終結了72F 04/09 20:16
→ : 後續還是硬撐了 150 年很能撐了
→ : 後續還是硬撐了 150 年很能撐了
推 : 安史之亂後面就是硬續命了 到唐末是真的沒救74F 04/09 20:32
→ : 皇帝沒錢沒兵沒糧 藩鎮根本沒人會把皇帝當一回事
→ : 皇帝沒錢沒兵沒糧 藩鎮根本沒人會把皇帝當一回事
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