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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-04-10 12:57:37
看板 C_Chat
作者 fshfsh (魚~*)
標題 Re: [閒聊] 寶可夢冠軍有可能簡化對戰規則嗎？
時間 Fri Apr 10 11:09:30 2026

先說結論：
1. 簡化了高手覺得無聊，而且新手一樣要記很多東西
2. 寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單。

寶可夢就我的理解是

棋子很多，每種棋子都有不同的4個評分面向（種族值，屬性，特性，招式）

因為棋子很多

對新手而言，第一道門檻就是哪些精靈是誰


到這裡已經很複雜了，1000多隻精靈，新手怎麼可能記得每一隻精靈的4面向？老手都做不到，更不用說很多人只認得前2世代的精靈

當我遇到一隻陌生精靈時，我要怎麼辦？根本不知道只能挨打


新手並不知道「為什麼失敗」的脈絡。唯一知道的是對方派出一個沒看過的精靈，這個精靈可能一出場我的兩個物攻手就廢了一半


如果新手要成長，他必須自己去找寶可夢百科看看為什麼


比較起來，經典的象棋圍棋，或是桌遊

都把棋子數和種類限制在一個簡單的範圍內

他們棋子不多，但是設計巧妙的規則來讓博弈變得高深難以預料


打個比喻，玩寶可夢需要用到很多儲存空間，玩桌遊需要用比較多的CPU


簡單來說，寶可夢高手靠的是大量的知識儲備和對戰經驗，但是變成高手後比較在想對方會如何出招，也就是我們說的猜拳遊戲。所謂的組合連動比較少，也就是機制怪比較少（踩影滅歌已經算是很高級的連動了）。當我看到耿鬼我就知道對方要幹嘛了

桌遊高手更注重各種資源之間的連動，如何打出組合拳（至少我玩三國殺和風聲，打combo巨爽），角色通常是為了combo去設計的，每一個角色都可能有自己的組合拳打法


寶可夢這個遊戲本身基本上決定了他的棋子數不可能少。在這個背景下，強行增加規則很容易產生bug。
尤其寶可夢不是為了對戰設計的，更多應該是為了通關設計的。「先有寶可夢，再有寶可夢對戰」，寶可夢設計上本就不講究遵照某種對戰機制平衡，因此強行增加規則來增加對戰遊戲性的風險非常大。

所以說，寶可夢的問題不是規則太難，而是規則太簡單，麻煩的是如何記下寶可夢種類。
在不大幅下修寶可夢個數的情況下且不增加規則，你說的問題基本上無解。


我的提議是做出一款對戰遊戲 寶可夢冠軍：1996

只有第一世代的寶可夢，並且依桌遊的標準重新設計整個遊戲機制，這位可能真正吸引一些中年大叔阿姨回鍋。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.86.217 (臺灣)
※ 作者: fshfsh 2026-04-10 11:09:30
※ 文章代碼(AID): #1fs6dkvP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775790574.A.E59.html
推 Wardyal: 遊戲系統不能在自己回合看對手寶可夢的技能嗎1F 04/10 11:11

基本不行，除非你去打VGC比賽，那是明牌的，技能道具太晶屬性都看得到
一般牌位就不行

推 benson60913: 什麼是我不知道的精靈 在說宇宙第一嗎2F 04/10 11:11
You got it
推 smallfei79: 這不就跟YGO的04環境一樣，小眾的小眾3F 04/10 11:11

所以才說打對戰的只是遊戲的很小一部份人

推 ClawRage: 哪國人會說精靈4F 04/10 11:12

這關注點...不愧是... XDDD
我平時看寶可夢都是去B站看的，口語上會說精靈

→ InkBlood: 怎麼可能讓你看對手帶什麼技能，能看道具一直是極限了5F 04/10 11:12
※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:18:22
推 hh123yaya: 天梯不開牌還好吧 哪些卡牌對戰天梯能知道對方整組牌的6F 04/10 11:15
→ hamayuu: 現在我要提一隻路邊畫圖的野狗跟惡夢神7F 04/10 11:15
推 laigeorge89: 不要再第一世代了嘔嘔嘔嘔嘔8F 04/10 11:17
推 swbthj: 也是有能看技能的啊 朱紫官方比賽都是開表的9F 04/10 11:18
推 lion01123: 其實後面天梯主流就那些 配招大部分都差不多了10F 04/10 11:19
→ swbthj: 不過新手就算看了也不知道這堆招式的效果吧11F 04/10 11:19
→ a43164910: 技能道具都看不到阿 你要說場外資訊那就不是遊戲內的12F 04/10 11:19
→ Satoman: 玩家對戰在初代就是設計基礎了吧，只是通關需求的對戰技13F 04/10 11:19
→ Satoman: 術和玩家對戰相差很大而已
推 hh123yaya: 是說四色版有打過玩家對戰的人多嗎 小時候完全沒打過15F 04/10 11:20
→ Satoman: 其實你打天梯爬分很少碰到被某隻pm搞到，因為meta就在那16F 04/10 11:20
→ Satoman: 邊，很常出現鏡像對戰
推 a43164910: 小時候能找到同學換寶可夢進化耿鬼跟怪力就是極限了==18F 04/10 11:21
→ InkBlood: vgc會開表主因記得還是鈦晶化，不開表那才是猜拳猜到死19F 04/10 11:21
→ swbthj: 當年GB連線還要當面連 小朋友都用來換耿鬼胡地而已20F 04/10 11:21
推 hh123yaya: 長大才聽說一些搭配很猛而已 肯泰羅破光 胡地之類的21F 04/10 11:22
→ Satoman: 反倒是普通對戰或低分場比較容易碰到我這種愛用冷門PM搞22F 04/10 11:22
→ Satoman: 人或試招的
→ krousxchen: 本傳通關不難很久了，所以你說以通關為目的設計寶可24F 04/10 11:22
→ krousxchen: 夢沒啥必要性
→ rufjvm12345: 那至少對戰後要可以看 不然新手怎麼輸的都不知道==26F 04/10 11:22
→ hh123yaya: VGC好像朱紫才有開表? 只是我覺得比賽跟天梯有差27F 04/10 11:23
推 goseienn: 推薦新人去B站看看口袋迷AG的對戰影片28F 04/10 11:23
→ rufjvm12345: 有RP可以回顧的話 新手至少可以知道輸在哪==29F 04/10 11:23
→ InkBlood: 為啥會怎麼輸都不知道？30F 04/10 11:23

這樣說吧，你覺得武藤遊戲的對手會不會有時候覺得自己輸得很冤？

因為遊戲總是當場口胡沒有寫在牌上面的效果，比方說把月亮打碎讓海水退潮所以海洋生物死光

寶可夢大體就是這樣

新手看對手袋龍怎麼突然mega了，然後怎麼可以打兩下，增強拳打兩下還能提昇兩段物攻

這不是耍賴嗎？

→ minuteC: SV天梯還是蓋表 開表是比賽才有31F 04/10 11:24
推 hwsh60013: 最困難也最關鍵的應該是判斷速線吧，但也是最有技術含32F 04/10 11:24
→ hwsh60013: 量的部分
→ Satoman: 以前有RP吧，冠軍我還沒碰不知道34F 04/10 11:25
※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:29:17
→ hwsh60013: 簡單來說，新手可能不知道為什麼對面可以比他先動（不35F 04/10 11:26
→ hwsh60013: 會控速）也不知道為什麼對面一招他就死了（不會算耐久
→ hwsh60013: ）
→ Satoman: 新手可能連屬修和物特都不知道吧38F 04/10 11:27
推 mer5566: 寶可夢對戰最可怕的就是確一 從小到大看動畫跟遊戲只打PV39F 04/10 11:30
→ mer5566: E的人應該很難瞭解等級相同被一招秒掉的感受 對戰預設
→ mer5566: 可能就是有來有回 能確一為什麼還要有一擊必殺招式之類的
→ mer5566: 但這就是寶可夢
→ InkBlood: 但你那些有沒RP功能不是一樣嗎……你說的不是對戰中就會43F 04/10 11:33
→ InkBlood: 顯示的東西
→ iampig951753: 怎麼會老手都做不到45F 04/10 11:36

來抽背，請問妙蛙花的種族值是多少？請三秒內回答

我背得出來的只有地龍和mega地龍的速度種族值
※ 編輯: fshfsh (123.194.172.82 臺灣), 04/10/2026 11:38:43
推 WildandTough: RP已經是3DS時代的事了啦46F 04/10 11:38
→ WildandTough: 速種80 這蠻簡單的吧 阿花是賽場常見寶可夢捏
推 mer5566: 你如果抽背賽富豪就很多人知道了(X)48F 04/10 11:40
→ hh123yaya: 不說寶可夢 一堆對戰遊戲有這問題 TCG MOBA不都這樣49F 04/10 11:40
→ mer5566: 他沒有只問速種啊50F 04/10 11:41
→ Satoman: 所以NS之後的都沒RP喔，拍謝我是恨增田老害51F 04/10 11:42
推 WildandTough: 問題是其他資訊不重要啊XD 你是能心算傷害是不是52F 04/10 11:43
→ WildandTough: 其他種族值的影響應該是在按計算機之後記結果啊
推 hoe1101: 你直接問對於土王的看法，如果覺得憨憨很可愛那一定沒玩54F 04/10 11:43
→ hoe1101: 對戰
→ bibbosb4: vgc開表都被vgc玩家噴過一輪了，互相猜測的元素直接少了56F 04/10 11:43
→ bibbosb4: 一半
推 mer5566: 確實有些人可以秒算傷害 應該都是泰姆老師嫡系58F 04/10 11:44
→ usoko: 你的問題在於前面說寶可夢後面又說精靈 你是在自己混淆自己59F 04/10 11:44
→ mer5566: 一看就知道能不能確一 有夠噁心60F 04/10 11:44
→ usoko: 背種族值不是對戰的必要條件 搞清楚誰快誰慢才是61F 04/10 11:45
推 swbthj: 我知道妙蛙花速度80 晴天特性速度翻倍62F 04/10 11:45
→ usoko: 還有某些特性 例如精神力 漂浮這種你會撲空的特性63F 04/10 11:46
推 WildandTough: 哪些都是在按完計算機之後照結果去推論的啦 傷害公64F 04/10 11:46
→ WildandTough: 式那麼複雜 算完還要乘個0.75~1.0的亂數 就算實數
→ WildandTough: 值攤給你看 你說能心算傷害我不相信啦
推 WJAider: 跟遊戲王差不多，要服務於劇情的新鮮感新增一堆卡與怪67F 04/10 11:46
推 mer5566: 我比較好奇現在速線是怎麼劃分 多少算快 多少算慢 多少算68F 04/10 11:47
→ swbthj: 打好幾年對戰詳細背的也就速度 其他雙攻雙防Hp只記高低69F 04/10 11:47
→ mer5566: 空間隊 多少算不上不下空間隊無法就業70F 04/10 11:47
→ WildandTough: *0.85~1.0的亂數71F 04/10 11:48
推 terry12369: 新手可能連MEGA地龍會減10速都沒發現72F 04/10 11:48
推 hh123yaya: 什麼 沙漠蜻蜓原來有MEGA嗎 (x)73F 04/10 11:49
→ InkBlood: 速度線不是都看環境的嗎？就是你用誰想超車誰74F 04/10 11:49
→ WildandTough: 速線看環境耶 像16雙神規 固蓋速種90照樣能配空間75F 04/10 11:50
→ mouscat: 4色版環境可以上smogon 考古 有meta跟強怪分析76F 04/10 11:52
推 crazy6341556: 實務怎麼不會記到完整六圍那麼細啦 速度以外 耐久77F 04/10 11:53
→ crazy6341556: 部分就是會記這隻這樣練可以恰好抗住某個假想敵 然
→ crazy6341556: 後面對誰是會確一概一不好打 然後再以此為依據 實
→ crazy6341556: 戰中再評估對方的火力大致有多大威脅
→ mouscat: 那是一個跟後面完全不同的獨特環境 很好玩81F 04/10 11:53
→ mouscat: 實物特調確實是如樓上所言 抓假想敵去做針對調整
推 hh123yaya: 好玩是不一定 但看看分析是挺有趣的83F 04/10 11:54
→ mouscat: 速度的影響最直觀 所以入門都是從記速度開始84F 04/10 11:55
→ mouscat: 初代談到最強反而不會說胡地吧 一定是肯泰羅 胡地就是直
→ mouscat: 觀的強但也不難針對 偏虐菜定位
噓 iampig951753: 妙蛙花速種剛好是漂亮的80有玩的哪可能不知道87F 04/10 11:58
→ iampig951753: 你自己記不得就算了
→ iampig951753: 但你也太瞧不起老手了吧
→ mouscat: 我只記得速80特攻防100 物攻防HP忘了90F 04/10 12:03
→ iampig951753: 這遊戲玩久了之後從新手變老手第一個自然而然記住91F 04/10 12:03
→ iampig951753: 的就是速種==
→ iampig951753: 從一開始每次都去查 到後來就自然記得了 根本也不
→ iampig951753: 用背
推 qwert438: 你自己有按計算機調速線最好會不清楚自己的寶可夢有多快95F 04/10 12:05
→ qwert438:  什麼情況可以過速誰 拼不贏誰啦 整隊抄別人又不去了解
→ qwert438: 為什麼這樣調才會抱怨輸的不明不白啦
推 hohoho2010: 新手應該都先從本傳開始玩98F 04/10 12:12
→ hohoho2010: 反正對戰會出現常見的就那些
推 choulan: 玩三國殺玩的100F 04/10 12:18
推 oyaji5566: 看推文一堆蕭A果然這遊戲不適合玩，我還是繼續玩我的101F 04/10 12:20
→ oyaji5566: PMM就好
→ c6343j6297: 這遊戲本來就是要做功課，最基本的特性和招式威力、效103F 04/10 12:24
→ c6343j6297: 果都要先明白。速度線一直都是看環境的，多龍速度快又
→ c6343j6297: 如何，現在環境沒啥人用管他速度多少
→ darkkay: 基本要記的就屬性相剋，這個都不懂的建議還是別碰PVP好了106F 04/10 12:37
推 Vicceafe: 我覺得直接在遊戲中可以看圖鑑不錯 直接看對方場上這兩107F 04/10 12:38
→ Vicceafe: 隻的圖鑑 應該比RP好
→ darkkay: 速度傷害什麼的，大概算能超車哪段區間就差不多了109F 04/10 12:40
→ InkBlood: 我只能說你不如讓人看技能使用率，拿摔角鷹人來講，新110F 04/10 12:40
→ InkBlood: 手就算看圖鑑也難以想象一擊必殺玩法
→ darkkay: 一擊能打死最強的是哪一隻，大致上就差不多112F 04/10 12:41
→ darkkay: 其實講白了，就算新手跟老手一樣只用招募組隊
→ darkkay: 老手還是能靠資訊差玩死你
→ mouscat: 確實 看wolfe怎麼用各種幹隊伍開虐就知道了115F 04/10 12:46
→ qqxu5: 簡化？不就ptcgp，結果就是嫌無聊、靠賽116F 04/10 12:46
推 WiLLSTW: 我覺得比賽開表很正常 因為到那個層級 「情報」會變得很117F 04/10 12:47
→ WiLLSTW: 重要 你總不能讓參加者因為上實況台就等於情報被可能的
→ WiLLSTW: 對手看光光 或者是小圈圈互相交換已經對戰過的對手的情
→ WiLLSTW: 報

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