※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-04 23:48:19
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 二戰法國戰役其實贏的很驚險?
時間 Sat Jul 4 21:25:06 2026
玩過三國志，後來看過三國演義，對魏延的子午谷奇襲很有興趣。
當時魏延的邏輯很直接：認定長安的守將夏侯楙就是個不折不扣的軟蛋，只要他帶奇兵從險
惡的子午谷鑽出來，絕對能把對方嚇得棄城逃跑！
但二戰時期德軍閃擊法國的「曼施坦因計劃」，本質上根本就是一場現代版的子午谷大賭博
。
有玩過鋼鐵雄心（HOI4）的玩家應該都知道，法國的正面防禦有瑪奇諾防線，硬啃絕對頭破
血流。
所以當時德軍派二線部隊在比利時正面佯攻，把英法聯軍主力騙過去；真正的德軍裝甲主力
則偷偷從地形險惡的「阿登山地」鑽出來，準備繞到英法聯軍後方斷尾。
很多人以為德國閃擊戰是一路無敵，但如果切換成上帝視角，這個計劃的驚險程度完全不輸
子午谷！當時德軍要面臨的考驗簡直是地獄級別：阿登山區的出口有法軍駐守，只要人家做
好防禦，德軍就會被堵死在山谷裡。在德軍裝甲大軍鑽出來、完成口袋包圍網斷尾英法聯軍
之前，隨時會有法軍的戰略預備隊衝出來攔腰狙擊。除非法國軍人真的都是廢物、法國男人
真的都是軟蛋，否則這個計劃只要任何一個環節掉鏈子，德軍主力就會直接報銷。
子午谷！當時德軍要面臨的考驗簡直是地獄級別：阿登山區的出口有法軍駐守，只要人家做
好防禦，德軍就會被堵死在山谷裡。在德軍裝甲大軍鑽出來、完成口袋包圍網斷尾英法聯軍
之前，隨時會有法軍的戰略預備隊衝出來攔腰狙擊。除非法國軍人真的都是廢物、法國男人
真的都是軟蛋，否則這個計劃只要任何一個環節掉鏈子，德軍主力就會直接報銷。
德國的第一線將領（例如古德里安）根本不聽大本營那群參謀的指揮，直接油門踩到底硬衝
！最後德軍之所以能賭贏，簡直是中了樂透：法軍駐守山地出口的軍隊直接崩潰，爆發了歷
史上著名的色當大恐慌，法軍在混亂中自行潰敗、大規模投降
！最後德軍之所以能賭贏，簡直是中了樂透：法軍駐守山地出口的軍隊直接崩潰，爆發了歷
史上著名的色當大恐慌，法軍在混亂中自行潰敗、大規模投降
，直接把大門打開。但誰能想到，前方英法聯軍一看到佯攻就全陷進去，後方又遇到色當大
恐慌，成千上萬法國人直接投降。
雖說前線將領可能是看到法國軍隊大崩潰投降以後，才不顧一切往前衝。但也實在太驚險了
，對方是強大的英法聯軍，法國人如果再勇敢一點，德軍恐怕就要GG了
英法聯軍實力其實比德國強，德軍是僥倖取勝的吧。
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※ 作者: timco 2026-07-04 21:25:06
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783171508.A.3A2.html
推 : 看似驚險奇謀,實際上是科技剛好革新才能這樣玩吧1F 07/04 21:27
→ : 法國人沒外國將領當頭就是一坨阿,歷史已經證明2F 07/04 21:28
→ : 阿爾登突破口當初塞了100公里，如果被盟軍發現開始大轟3F 07/04 21:28
→ : 炸，戰線就會全崩了
→ : 炸，戰線就會全崩了
→ : 裝甲旅靠內燃機的補給力以前人沒估過5F 07/04 21:29
推 : 沒有僥倖吧 不走亞爾丁/阿登就是沿著低地國平推6F 07/04 21:29
→ : 依英法當時的空軍/裝甲/步兵的協同能力 就算沒被打穿
→ : 依英法當時的空軍/裝甲/步兵的協同能力 就算沒被打穿
→ : 敦刻爾克沒被美術生煞車早就沒這兩國的事了8F 07/04 21:30
→ : 與其說驚險不如說根本沒想到會贏,哈爾德就是覺得正面走低9F 07/04 21:30
→ : 地國一定打不過所以才半自暴自棄的回頭採用曼斯坦計畫
→ : 地國一定打不過所以才半自暴自棄的回頭採用曼斯坦計畫
→ : 大概也很難把德國推回去 巴黎或許有機會守住 但不見得11F 07/04 21:31
推 : 施利芬計畫就是沿三小國平推12F 07/04 21:31
→ : 德國就打不贏 至少在短期內獲得優勢是很有可能13F 07/04 21:31
→ : 原來是自暴自棄才採的方案（喂14F 07/04 21:32
→ : 以德國當時的空地協同能力 要從低地國突破也很有機會15F 07/04 21:33
→ : 只是不像史實那樣勢如破竹
→ : 只是不像史實那樣勢如破竹
→ : 只要在渡河時候法國有派空中巡邏這個計畫就失敗了17F 07/04 21:35
推 : 前期老希他們每一步都是在賭18F 07/04 21:36
推 : 科技也沒多革新19F 07/04 21:37
推 : 你知道二戰前法國陸軍戰力歐洲第一嗎？數量和質兼具20F 07/04 21:37
→ : 法國科技沒有落後21F 07/04 21:37
→ : 是戰術，和德國人大膽用無線電
→ : 是戰術，和德國人大膽用無線電
→ : 機會也不大,史實寒尼跟讓布盧兩場就是跟德軍硬撞個五五波23F 07/04 21:38
→ : 原來法國陸軍這麼強24F 07/04 21:38
→ : 法軍的缺陷就剛好不是正面對幹,走低地國的話很難向史實把25F 07/04 21:38
→ : 法國的問題徹底暴露出來
→ : 法國的問題徹底暴露出來
→ : 然後你走低地國的話，英法正面硬剛你結果很難說，法國主27F 07/04 21:40
→ : 戰坦克鋼板比德國厚
→ : 戰坦克鋼板比德國厚
推 : 法軍的缺點是機動性很低29F 07/04 21:40
→ : 德軍授權給前線軍官彈性判斷
→ : 阿登森林被突破之後，法軍來不及集結反裝甲力量
→ : 就被車到巴黎
→ : 歐洲戰場大家的裝備不會差很多
→ : 德軍授權給前線軍官彈性判斷
→ : 阿登森林被突破之後，法軍來不及集結反裝甲力量
→ : 就被車到巴黎
→ : 歐洲戰場大家的裝備不會差很多
推 : 當時法國陸軍就還停留在一戰的觀念34F 07/04 21:42
→ : 然後前線應變根本來不及
→ : 然後前線應變根本來不及
→ : 他們習慣一戰那種壕溝戰，陣地戰打電話更新情報36F 07/04 21:43
→ : 後來其他人跟上版本更新，德軍就沒這麼吃香了
→ : 後來其他人跟上版本更新，德軍就沒這麼吃香了
推 : 空軍也是重要因素 要問問當時法國空軍實力數量如何 還38F 07/04 21:44
→ : 有英國空軍在幹嘛
→ : 基本上空軍偵查那些坦克就見光死
→ : 有英國空軍在幹嘛
→ : 基本上空軍偵查那些坦克就見光死
→ : 其實高層大家都差不多,德軍參謀本部也是接近要平推下去了41F 07/04 21:44
推 : 法軍就亂成一團，前線還在打，後方就行法國禮了42F 07/04 21:44
→ : 到最後關頭才喊停整個計畫重寫43F 07/04 21:45
推 : 當時德三用的一二號坦克真的跟法軍坦克硬碰硬的話44F 07/04 21:45
→ : 應該會很慘就是
→ : 應該會很慘就是
→ : 不然法國裝備其實比德國好46F 07/04 21:45
→ : 一部份是幾個低階將領的天才,一部份是希特勒這狂人的意志47F 07/04 21:45
推 : 偷襲的確驚險，但是突襲沒成也沒差，因為正面戰場一48F 07/04 21:46
→ : 樣被屌打
→ : 樣被屌打
→ : 一部份是運氣,德軍的計畫整個流出去了結果因禍得福50F 07/04 21:46
推 : 對照組就義大利被擋在南法的防線好幾個月51F 07/04 21:47
→ : 很多戰役都是這樣啊52F 07/04 21:47
→ : 低地三洨國戰役法國一樣被打成屎53F 07/04 21:47
→ : 只是會無法贏得這麼快而已
→ : 三小國啦
→ : 只是會無法贏得這麼快而已
→ : 三小國啦
→ : 你去查D計畫跟E計畫，正面打德國可能會贏，但消耗太多資56F 07/04 21:48
→ : 源史達林也不是吃素的
→ : 源史達林也不是吃素的
→ : 法軍正面並沒有被屌打,在比利時境內的第六軍團推的沒很順58F 07/04 21:48
推 : 一直敗退捏59F 07/04 21:49
→ : 黃色方案也是預定推到索姆河後就要修整了，到時候蘇聯英60F 07/04 21:49
→ : 法夾擊你直接滅國
→ : 法夾擊你直接滅國
推 : 德軍就是前面運氣好，所以元首高估自己，後面越搞越摔小62F 07/04 21:50
→ : 敗退的是比利時軍,法軍第一軍團在寒尼跟讓布盧是打贏的63F 07/04 21:50
→ : 跟少年股神很像64F 07/04 21:50
→ : 也是，如果蘇聯提早背刺的確會很麻煩啦65F 07/04 21:51
→ : 後面會潰敗就是因為阿登被突破66F 07/04 21:51
→ : 三小還是被打爆，不過法國應該不會那麼快淪陷67F 07/04 21:51
推 : 印象比利時戰場沒被屌打吧 是阿登森林被突破怕被包餃子68F 07/04 21:51
→ : 才後退
→ : 才後退
→ : 咦？我記錯了嗎，我怎麼記得都敗了，我回去看看70F 07/04 21:51
推 : 被英法蘇夾擊也不見得會直接滅國啦 史實也是要英美蘇71F 07/04 21:51
推 : 德三前期的賭注幾乎都賭贏了 所以看起來是屌虐72F 07/04 21:52
→ : 後面就 嗯
→ : 後面就 嗯
→ : 而且三小國陸軍人數也5-60萬，撐到英法過來肯定沒問題74F 07/04 21:52
→ : 在西線跟東線取得決定性勝利+盟軍大規模轟炸才潰敗的75F 07/04 21:52
→ : 撐主要也是比利時 荷蘭印象超快投降76F 07/04 21:53
→ : 空想歷史的話，最黑暗的就是德法互咬後蘇聯坐收漁翁77F 07/04 21:54
推 : 荷蘭我記得是宣戰沒多久就打電話給英國「哥 我們撐78F 07/04 21:54
→ : 不住了」
→ : 不住了」
→ : 更何況史達林才剛跟希特勒瓜分完波蘭 還沒消化80F 07/04 21:54
→ : 那時的德軍只有短管4號和3號，對法軍的b1正面是完全沒81F 07/04 21:55
→ : 要不是1942夏天被攻擊還不見得會撕破臉82F 07/04 21:55
→ : 有辦法的83F 07/04 21:55
→ : 德國純靠無線電包抄才能有效擊破b1
→ : 德國純靠無線電包抄才能有效擊破b1
→ : 喔那時候有四號了喔 我以為只有一二三號85F 07/04 21:55
→ : 荷蘭跟比利時算是空降兵初見殺的犧牲品,當時太震撼沒人知86F 07/04 21:55
→ : 無線電包抄+斯圖卡轟炸還是能贏 當然損失不會少87F 07/04 21:56
推 : 戰前法國坦克數量也沒很多吧？數量印象輸德國不少88F 07/04 21:56
→ : 道怎麼應付這玩意,荷蘭更慘直接被跳鹿特丹89F 07/04 21:56
→ : 沒 法國坦克數量是贏德國的 而且多了一千多台90F 07/04 21:57
→ : 而且德國那時候還是以輕坦為主力
→ : 而且德國那時候還是以輕坦為主力
→ : 翻了一下，3和4都非常少，主力基本上是1和2號92F 07/04 21:57
→ : 法國比較多吧93F 07/04 21:57
→ : 如果這種程度，那是要拉拖曳式at來打了94F 07/04 21:58
→ : 法軍的問題是沒有集中運用組織成裝甲師,散在步兵裡面95F 07/04 21:58
→ : 阿登森林時候德國就被B1打掉一堆坦克96F 07/04 21:59
推 : 就法軍還在打一戰陣地戰，坦克只是輔助97F 07/04 22:01
→ : 前線要改變策略還要等上面
→ : 不是有說德軍都在嗑藥，跟瘋狗一樣
→ : 前線要改變策略還要等上面
→ : 不是有說德軍都在嗑藥，跟瘋狗一樣
推 : 可能虎豹給人的印象太強讓人以為德國坦克一直都很強100F 07/04 22:04
→ : 接近開戰的時候有開始編組但還是太慢了,到了1940年只組出101F 07/04 22:04
→ : 三個裝甲師三個輕裝師
→ : 三個裝甲師三個輕裝師
→ : 實際上的德國坦克在虎豹出來前正面對打能力一直都是偏弱103F 07/04 22:04
→ : 的那群
→ : 的那群
推 : 法軍是指揮很死板105F 07/04 22:05
→ : 戰史版jimmy大有一系列針對法軍裝甲部隊的再評價文章106F 07/04 22:05
推 : 德國動物園出來前都是以中坦(三、四)跟輕坦(一、二107F 07/04 22:05
→ : )為主
→ : )為主
→ : 有興趣可以看一下,法軍裝甲正面作戰能力沒印象中的那麼爛109F 07/04 22:06
→ : 法國沒正面打，英國部分戰車雖然也打不太穿正面但數量有110F 07/04 22:06
→ : 限所以還好，結果打蘇聯面對滿滿T34直接吃鱉
→ : 限所以還好，結果打蘇聯面對滿滿T34直接吃鱉
→ : 而且那時候甚至還是短四號 長75砲是後面才改裝的112F 07/04 22:07
推 : 英法聯軍在比利時跟德軍交戰的交換比差不多，不過後面113F 07/04 22:12
→ : 被切入就真的沒救了
→ : 被切入就真的沒救了
→ : 如果大鬍子沒有大清洗，小鬍子或許不會打蘇德戰爭115F 07/04 22:15
→ : 所以二戰基本就是東西兩邊都自爆才打這麼久
→ : 所以二戰基本就是東西兩邊都自爆才打這麼久
→ : 應該跟大清洗無關,希特勒心心念念的人生終極目標就是往東117F 07/04 22:21
→ : 方去幫日耳曼人掠奪生存空間,德蘇早晚會打的
→ : 方去幫日耳曼人掠奪生存空間,德蘇早晚會打的
推 : 西邊已經打爆了只剩東邊能打啊XD119F 07/04 22:22
→ : 只是前期他很會藏他的目標而已,知道一次只能惹一個對手120F 07/04 22:23
→ : 德軍如果沒被煞車 英法聯軍大半的士兵會直接交代在121F 07/04 22:23
→ : 敦克爾克 二戰局勢可能會不一樣
→ : 敦克爾克 二戰局勢可能會不一樣
→ : 就算蘇聯有大清洗他也還是先去簽了莫洛托夫條約確保跟西方123F 07/04 22:24
→ : 算帳的同時背後不會有人搞鬼
→ : 算帳的同時背後不會有人搞鬼
推 : 就算德國不打蘇聯遲早也會去打德國的，畢竟蘇聯主要目標125F 07/04 22:26
→ : 是要搞赤化
→ : 是要搞赤化
→ : 與其講閃擊法國還不如講拿破崙爬山 我是真不知道帶炮127F 07/04 22:35
→ : 兵爬山就能打爆奧地利是什麼邏輯但他偏偏就是做到了
→ : 兵爬山就能打爆奧地利是什麼邏輯但他偏偏就是做到了
推 : 漢尼拔都帶大象爬山去打爆羅馬了 帶砲兵還好吧129F 07/04 22:37
→ : 矮子神奇的事蹟太多不差爬山了,連當逃兵從埃及溜回來都可130F 07/04 22:37
→ : 以被國內當英雄而不是被當拋棄部隊陣前逃亡
→ : 以被國內當英雄而不是被當拋棄部隊陣前逃亡
推 : 所以子午谷計策要成功 關鍵還是要看對方 但曹魏當時132F 07/04 22:44
→ : 根本不是智障 真的去了也只是送命 亮子與其說不敢賭
→ : 不如說以他情報力來講 大概也知道對手沒那麼蠢
→ : 根本不是智障 真的去了也只是送命 亮子與其說不敢賭
→ : 不如說以他情報力來講 大概也知道對手沒那麼蠢
推 : 鄧艾：陰平小道也能突襲成功？真的假的？135F 07/04 22:48
→ : 德蘇還有很多文件沒有解密，蘇聯也在做攻打德國裝備136F 07/04 22:51
推 : 1940年3月蘇聯剛在芬蘭灰頭土臉的推屍慘勝 史達林有信137F 07/04 22:53
→ : 心攻擊德國嗎？
→ : 心攻擊德國嗎？
推 : 德蘇第一波交火的無線電紀錄跟外交反應都有從德國政府繳獲139F 07/04 23:04
→ : ,蘇聯當時是真的被打個措手不及
→ : ,蘇聯當時是真的被打個措手不及
推 : 巴巴羅薩一開始的確蠻成功的阿 後面就爆爆爆了141F 07/04 23:13
推 : 這文為什麼AI為這麼重142F 07/04 23:13
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