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作者 標題 [問題] 德川幕府，其實算是不錯的統治嗎？
時間 Mon Jun 29 15:20:17 2026
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以前看銀魂時；包含之前看的一些爆坊將軍或是文學、動漫
我都以為德川幕府其實蠻糟糕的，武士殺平民啊、什麼強搶民女之類的
但最近突然想，能夠統治日本三百多年相安無事，要不是美國來搞事還能更久
後期雖然有新撰組這些組織存在，但是島津他們搞事時對外國的處理應對也很理性務實
反觀天皇掌權以後，日本反而沒有以往的穩重，更像豐臣秀吉那時搞對外擴張
而且天皇也掌握不住軍部（武家），結果最後就是搞到日本千年歷史毀於一旦
被美國人實質統治，而且天皇也被貶為人
而且天皇也掌握不住軍部（武家），結果最後就是搞到日本千年歷史毀於一旦
被美國人實質統治，而且天皇也被貶為人
這樣來看，其實德川幕府在政治上跟統治手段，好像蠻不錯的
就算歷經了好幾代，也沒有清朝或是中國那種越後面的統治者越糟糕或是容易被干政的狀況
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※ 作者: Xration 2026-06-29 15:20:17
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推 : 綱吉：不准吃肉 被狗咬也不准反抗1F 06/29 15:21
推 : 你的評斷標準是他維持三百多年沒倒?2F 06/29 15:21
推 : 不對吧,德川不就倒在黑船來襲.3F 06/29 15:22
推 : 大政奉還就只是換個軍閥統治而已4F 06/29 15:22
→ : 對平民來說不是 幾乎永世不得翻身5F 06/29 15:23
推 : 他為了求穩定統治上了很多道鎖去箝制各地大名 但是有好也6F 06/29 15:23
→ : 有壞處
→ : 有壞處
推 : 跟前面室町比比較沒那麼多大小動亂是好不少吧8F 06/29 15:23
→ : 人口流動被鎖死 階級流動也很困難9F 06/29 15:24
→ : 不過有些地方平民過得怎樣主要應該還是看藩主作為10F 06/29 15:24
→ : 如果世界上只有日本群島 也許他那套真的可以運轉上千年吧11F 06/29 15:25
推 : 他的安穩是建立在下面人階級被鎖死12F 06/29 15:25
→ : 飢民策略也讓下級武士勉強餬口而已 遲早還是會動亂
→ : 飢民策略也讓下級武士勉強餬口而已 遲早還是會動亂
推 : 好不好難說 但家康在那時代有類似憲法的意識很厲害14F 06/29 15:27
推 : 他的安穩是建立在極度的內耗跟浪費上的 對老百姓來說根本15F 06/29 15:28
→ : 永世不得翻身
→ : 永世不得翻身
→ : 他立一堆諸法度 讓大家有法律能遵循17F 06/29 15:28
推 : 你的輪調就像是北韓統治穩定所以底下人民過得不錯的概念18F 06/29 15:28
→ : 德川幕府就是讓老百姓餓不死但也富不了19F 06/29 15:29
→ : 光是參勤交代制度就至少要浪費掉一個地方大名地方三分之二20F 06/29 15:29
→ : 稅收的制度 其他方面需要用錢只能捉襟見肘 跟對領地民眾氪
→ : 重稅
→ : 稅收的制度 其他方面需要用錢只能捉襟見肘 跟對領地民眾氪
→ : 重稅
→ : 最慘的應該是下級武士的二男三男 被強制尼特一輩子23F 06/29 15:29
推 : 江戶幕府沒黑船前還算穩定，清朝就不是了24F 06/29 15:30
→ : 你看他壓制大名 不過大名轉頭還是去壓更下一層的百姓25F 06/29 15:30
推 : 讓百姓求生不得求死不能 給他們一點小娛樂這樣26F 06/29 15:31
→ : 其實對二男三男反而好 因為江戶那時候是單身流浪男的天堂27F 06/29 15:31
→ : 以現在角度看一定差的 但如果用封建角度看確實也比前兩任28F 06/29 15:31
→ : 但長子就會被永遠綁在那土地上不能移動 如果你是地方豪族29F 06/29 15:31
→ : 長子當然好 但如果只是小農 長子根本詛咒
→ : 長子當然好 但如果只是小農 長子根本詛咒
→ : 幕府治世好了31F 06/29 15:31
→ : 所以江戶時代的娛樂文化還滿發達痾32F 06/29 15:31
→ : 對平民來說明治時期過的比幕府時期更慘33F 06/29 15:31
推 : 封建制度算不錯了34F 06/29 15:32
→ : 明治時期已經開始軍國主義了
→ : 拉緊腰帶投資海軍
→ : 明治時期已經開始軍國主義了
→ : 拉緊腰帶投資海軍
→ : 那時代最爽的是那些不是長子的流浪到江戶二男三男 他們沒37F 06/29 15:32
→ : 有稅收問題 每天賺每天開查某 晚上去吃夜台
→ : 有稅收問題 每天賺每天開查某 晚上去吃夜台
推 : 平民超窮39F 06/29 15:33
→ : 幕府倒台之後平民更窮40F 06/29 15:33
推 : 上面說的那些點，聽起來很像明朝41F 06/29 15:33
推 : 很多平民娛樂都是下級武士賺外快弄出來的42F 06/29 15:34
推 : 吸取前兩個幕府的教訓，改善很多了43F 06/29 15:34
→ : 是說現在幾個日本知名財閥也從町人商人漸漸發展過來44F 06/29 15:34
→ : 只是江戶前期末期還是動亂不少 中間也有一對大小改革+飢荒
→ : 只是江戶前期末期還是動亂不少 中間也有一對大小改革+飢荒
→ : 江戶時代農民叛亂也不少46F 06/29 15:35
推 : 德川幕府算不錯了，有效控制各地大名，靠參勤交代消耗大47F 06/29 15:35
→ : 名的資源，還連帶促成地方特色的建立以及建立交通網絡
→ : 名的資源，還連帶促成地方特色的建立以及建立交通網絡
推 : 如果沒有外國來 清朝還能統治更久咧 封建帝國的統治就49F 06/29 15:36
→ : 是這樣
→ : 是這樣
推 : 長子最累吧，要當家主捏51F 06/29 15:36
推 : 如果你要說平穩的話 確實比前兩個幕府穩定很多52F 06/29 15:36
→ : 德川是把對大名的壓制做得很徹底 最後投也是將軍沒想打53F 06/29 15:36
→ : 享保大饑荒 暴坊將軍晚年的大汙點54F 06/29 15:37
→ : 不過後來引進蕃薯後 好像饑荒就不太嚴重
→ : 不過後來引進蕃薯後 好像饑荒就不太嚴重
→ : 3個幕府對底下掌握力最好就德川56F 06/29 15:38
→ : 古代政體是在比爛的 光能長期穩定運作就很了不起57F 06/29 15:38
推 : 對 長子是下一任戶長出身就決定了 根本沒辦法逃 那時候是58F 06/29 15:38
→ : 五戶制 你旁邊五家鄰居都會盯著你怕你搞事 如果你是穿越者
→ : 唯一出路就是假裝自己有天啟 會念經去當和尚 不然完全沒有
→ : 跳躍階級的可能性
→ : 五戶制 你旁邊五家鄰居都會盯著你怕你搞事 如果你是穿越者
→ : 唯一出路就是假裝自己有天啟 會念經去當和尚 不然完全沒有
→ : 跳躍階級的可能性
推 : 生類憐憫令不只限於動物，更包含人類的老弱婦孺，就不是動保62F 06/29 15:38
推 : 現在才想到 黑船來襲 就是美國人63F 06/29 15:38
→ : 法而是社保法，就別再黑綱吉了，而德川幕府光是終結戰爭對百64F 06/29 15:39
→ : 應該說能維持2.300年就是很長的朝代了65F 06/29 15:39
→ : 姓就是大功了，基本上大部分農民都是天高將軍遠，自己過自己66F 06/29 15:39
→ : 美國人是不是日本剋星 兩次強迫維新 都是美國人逼的67F 06/29 15:39
→ : 的生活，只要沒有戰亂都可以過得去68F 06/29 15:39
推 : 現在還有第三次阿，美國要日本自己出來69F 06/29 15:39
推 : 為什麼一堆人以為長子能繼承家業就最輕鬆...你家是貧農70F 06/29 15:42
推 : 沒外國來 清朝說不定就要被太平天國搞殘了71F 06/29 15:42
→ : 的話長子只能可憐的一輩子被綁死 次子以下還有靠自己拚72F 06/29 15:43
推 : 老百姓就看大風吹這次吹來的大名苛不苛 不然就看天吃飯73F 06/29 15:43
→ : 翻身的可能74F 06/29 15:43
推 : 讓你過去當那邊平民要不要，你肯去才能說過得不錯好嗎w75F 06/29 15:44
→ : 傻子才穿越 就算穿越能當山大王也不要76F 06/29 15:45
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推 : 很平穩是很平穩 但平民想要過好一點的日子其實很難78F 06/29 15:47
推 : 剛剛查了一下，其實歐洲海外殖民就是給了無繼承權子女額79F 06/29 15:47
→ : 外的發展空間
→ : 外的發展空間
→ : 就把農民鎖死在各藩領地，吃不飽也餓不死，士農工商81F 06/29 15:48
→ : 階級複製維持國家社會穩定。
→ : 階級複製維持國家社會穩定。
→ : 日本的這個需求遞延到20世紀就變成後面戰爭的原因之一了83F 06/29 15:48
→ : 很穩定沒死人，但你一輩子就那樣了84F 06/29 15:49
推 : 而且江戶幕府就算當大名也不一定就是爽的 改易撤蕃一堆85F 06/29 15:49
→ : 而且領地稅收都要拿去做參勤交代 舟車勞頓 根本累死
→ : 而且領地稅收都要拿去做參勤交代 舟車勞頓 根本累死
推 : 禁天主教喔 抓到送去佐渡挖礦挖到塵肺死掉87F 06/29 15:51
→ : 閉關鎖國，禁止天主基督傳教士傳教和禁止出海，對外88F 06/29 15:51
→ : 貿易只開放長崎平戶港跟荷蘭和明朝和之後清朝貿易。
→ : 貿易只開放長崎平戶港跟荷蘭和明朝和之後清朝貿易。
推 : 而且如果你是德川家的近臣或姻親，家主突然過世的話，德90F 06/29 15:52
→ : 川家還會派人調查是否有內幕，假設德川家想趁機搞你的話
→ : ，根本無法反抗
→ : 川家還會派人調查是否有內幕，假設德川家想趁機搞你的話
→ : ，根本無法反抗
推 : 而且連幕府本身都是窮的 就剛好運氣很好都還算穩定93F 06/29 15:53
推 : 如果你往前看的話日本確實沒有和平那麼多年的幕府94F 06/29 15:53
推 : 德川家康還沒死之前那些改易超血腥的 都懷疑他有沒有偷下95F 06/29 15:53
→ : 毒 或煽動人叛亂找口實了 死太多小大名了
→ : 毒 或煽動人叛亂找口實了 死太多小大名了
→ : 他的穩定就只是穩定的把天下(日本)握在手上掐死死97F 06/29 15:55
→ : 幕府長期都是財政不太健康的狀態 一直改革也沒什麼效果98F 06/29 15:55
→ : 武士階級的規則也是很多，有時候下級武士還得兼差才能養99F 06/29 15:55
→ : 活自己或是跟商人借錢，欠債到最後只能靠收養商人的次男
→ : 三男來抵債的也是不少
→ : 活自己或是跟商人借錢，欠債到最後只能靠收養商人的次男
→ : 三男來抵債的也是不少
推 : 現在日本常用的御三家起源就是德川幕府將軍繼承權的102F 06/29 15:56
→ : 三個分家：尾張、紀州、水戶
→ : 三個分家：尾張、紀州、水戶
→ : 但因為各種因素調和 江戶幕府硬是續命了280幾年104F 06/29 15:56
→ : 所以有不少商人趁機讓自己的小孩去當武士家的養子養女，105F 06/29 15:56
→ : 流動一下階級
→ : 流動一下階級
→ : 穩定是真的很穩定 但窮得很穩定 苦得很穩定107F 06/29 15:57
推 : 280年最後翻車還是想要改革但是人家玩大政奉還XD108F 06/29 15:57
→ : 薩長自己也用洋人技術用的很爽
→ : 薩長自己也用洋人技術用的很爽
→ : 天保改革就是想挽救財政，但根本是加速滅亡110F 06/29 15:58
→ : 根本就找理由翻臉111F 06/29 15:58
→ : 薩摩藩靠走私賺超多錢，幕府窮得要死
→ : 薩摩藩靠走私賺超多錢，幕府窮得要死
推 : 1853美國培里將軍黑船的震撼教育太強了，不開放貿易113F 06/29 15:59
→ : 就轟炸江戶。
→ : 就轟炸江戶。
→ : 江戶幕府其實一直都有一揆事件 只是平民沒武器沒出大事115F 06/29 15:59
→ : 所以幕府就接受了，但是打不贏雄籓116F 06/29 16:00
→ : 人家老早版本更新
→ : 人家老早版本更新
→ : 與其說能維持得很好 不如說德川家早就想辦法廢掉冷兵器118F 06/29 16:00
→ : 德川慶喜最後很乾脆放棄也是因為這爛攤子實在太棘手，直119F 06/29 16:01
→ : 接丟給天皇去處理
→ : 接丟給天皇去處理
→ : 鎖國又讓百姓更難獲得新知跟熱兵器 要翻轉就更難了121F 06/29 16:01
→ : 也不是德川幕府發明的，豐臣秀吉就有刀狩令122F 06/29 16:01
推 : 像北韓又如何 絕對是吊打沒幾年就戰爭的亂世啦123F 06/29 16:02
→ : 德川慶喜蠻聰明的，安全下庄還能繼續當華族124F 06/29 16:02
→ : 他退之後整天玩自己喜歡的東西
→ : 他退之後整天玩自己喜歡的東西
→ : 要不是薩摩長州為了求生走私到變成雄藩 幕府應該會硬撐126F 06/29 16:03
推 : 德川慶喜接受勝海舟提議讓江戶無血開城，沒有大規模127F 06/29 16:03
→ : 傷亡不錯。
→ : 明治維新後德川慶喜喜歡拍照，還去考駕照在東京開車
→ : 發生過車禍，徹底西化現代化。
→ : 傷亡不錯。
→ : 明治維新後德川慶喜喜歡拍照，還去考駕照在東京開車
→ : 發生過車禍，徹底西化現代化。
→ : 德川慶喜有掙扎啦 但不久就算了 有俸祿還能爽玩興趣131F 06/29 16:04
→ : 明年大河劇要演反對勝海舟開城的小栗忠順132F 06/29 16:04
→ : 《逆賊の幕臣》
→ : 《逆賊の幕臣》
→ : 現代化亂是亂 但平民百姓出頭機會也多了134F 06/29 16:05
→ : 小栗忠順是幕府的改革派，他主導橫須賀港前身橫須賀製鐵135F 06/29 16:06
→ : 所的成立
→ : 他去過歐美考察
→ : 所的成立
→ : 他去過歐美考察
→ : 江戶風情可以看 半七捕物帳 系列 內容描述很多江戶末期的138F 06/29 16:11
→ : 文化跟生活 基本上那個時代的江戶就可以滿足大多數只想
→ : "安分守己"過日子的市井小民的願望
→ : 你要說好嗎？或許從現在人來看有種假性烏托邦的感覺
→ : 文化跟生活 基本上那個時代的江戶就可以滿足大多數只想
→ : "安分守己"過日子的市井小民的願望
→ : 你要說好嗎？或許從現在人來看有種假性烏托邦的感覺
推 : 就北韓那種穩定法，不會出大事但餓不死142F 06/29 16:14
→ : 但也很難改變過更好的生活
→ : 但也很難改變過更好的生活
推 : 四民平等從明治維新一直推到2戰後144F 06/29 16:17
推 : 北韓會餓死人啦 啊 不過江戶也有飢荒 好吧 那真的差不多145F 06/29 16:19
→ : 江戶時代有四大饑荒，但其實也有氣候因素146F 06/29 16:20
→ : 四民平等到現在都沒真正實現吧 只是四民內容一直有在變147F 06/29 16:20
推 : 沒有美國敲門 會比菲律賓還落後吧148F 06/29 16:21
→ : 被敲門後 40年挑戰中國 再40年對陣美國 其實也蠻威的149F 06/29 16:28
推 : 在麥帥弄的日本國憲法後 四民平等才真正的開始而不是口號150F 06/29 16:29
→ : 美國一直幫日本升級151F 06/29 16:32
→ : 還有韓戰越戰
→ : 還有韓戰越戰
→ : 整天被美國強制執行阿153F 06/29 16:33
→ : 很乖的小弟154F 06/29 16:34
→ : 看你用什麼角度來看155F 06/29 16:35
→ : 對陣完美國 再50年就號稱要吞下美國了 只是每次都被教訓156F 06/29 16:35
→ : 以古代來說算不錯157F 06/29 16:38
推 : 英國有幫忙啊，像金剛號就英國產，另外還透過間諜送設計圖158F 06/29 16:48
推 : 到後期連將軍家都快破產了159F 06/29 16:55
推 : 江戶晚期就有天保大饑荒重創幕府統治和日本農村160F 06/29 17:01
推 : 江戶晚期還有因為大名經濟困頓需要借貸和參勤交代養起來
→ : 的東海道經濟讓作為中產的町人階級崛起都對幕末體制崩潰
→ : 產生影響
推 : 江戶晚期還有因為大名經濟困頓需要借貸和參勤交代養起來
→ : 的東海道經濟讓作為中產的町人階級崛起都對幕末體制崩潰
→ : 產生影響
推 : 基於任何穩定的秩序都大於混亂的前提，德川幕府在那164F 06/29 17:25
→ : 時代已經是非常前端班了，縱觀世界往前推也沒多少個
→ : 比他更優秀。只是太穩定導致生產技術無法突破，但我
→ : 覺得這是時代的局限性沒辦法。
→ : 時代已經是非常前端班了，縱觀世界往前推也沒多少個
→ : 比他更優秀。只是太穩定導致生產技術無法突破，但我
→ : 覺得這是時代的局限性沒辦法。
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- 23F 6推 4噓
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以前看銀魂時；包含之前看的一些爆坊將軍或是文學、動漫 我都以為德川幕府其實蠻糟糕的，武士殺平民啊、什麼強搶民女之類的 但最近突然想，能夠統治日本三百多年相安無事，要不是美國來搞事還能更久 後期雖然有 …167F 53推![]()
當然，我過去幾年一直有看是沒錯 但柯南這部漫畫也很老了，大概率很多人根本沒在錐連載 但是我去電影院時都覺得，怎麼年輕人這麼多？ 也是有跟我年紀差不多甚至比我老的 但是年輕人這麼多很奇怪吧？ 尤其前幾 …55F 28推- 23F 11推
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