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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-06 15:45:26
看板 C_Chat
作者 AsakuraYume (朝倉由夢)
標題 [討論] 異環的自選命座對於角色設計的影響
時間 Mon Jul  6 15:05:54 2026


之前的二遊，例如原神、鳴潮，抽角色都是乖乖從 1 命、2 命一路點到 6 命。但最近像
異環這款，推出了「自選命座」的機制，爬了一下文章推文看到有些玩家都覺得是佛心公
司、自由度高


但是我稍微想了一下，從「遊戲策劃和數值設計」的商業邏輯來看，對於營運未來出角色
的設計就會有些不同，比如

1.強力的命座能力消失，取代的是平均的命座能力：以前質變命座、六鏈或六命都是特別
的強化數值，自選命座的前提下不可能同樣讓你抽兩命就能輕鬆點到相同強度的提升，以
餐廳點餐來舉例，傳統命座吃的套餐隨著錢花越多就從麵包、沙拉、鐵板麵到後面牛排越
來越多，自選命座不可能讓你只花一份錢就直接選最後面的牛排


2.多方向的強化：如果是以自由度來看，不同命座在不同的方向強化，有可能低命讓角色
有不同的功能取向，但如第一點來看，變成哪個功能取向的強化都不會太高

3. 更可能出現負二命以上的角色：傳統線性系統裡，官方如果想逼玩家課金，可能在 1
命動機制的手腳，而自選命座因
為能隨意選擇，要動手腳的方式不會是只動其中一個命座（因為自選，只要抽一命一定能
解決），除了命座能力平均化的另一個可能就是命座能力碎片化，要點兩個以上才能解決
，商業邏輯是要提升抽取率，就是要讓命座A跟命座B一樣重要，而選了A就沒有B、或者讓
命座A跟B同時存在才能發揮效力（碎片化），因此可能會出現負二命、負三命的角色


大家討論看看吧
https://i.mopix.cc/EKE3jt.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.32.182 (臺灣)
※ 作者: AsakuraYume 2026-07-06 15:05:54
※ 文章代碼(AID): #1gIrFLLq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783321557.A.574.html
※ 編輯: AsakuraYume (101.9.32.182 臺灣), 07/06/2026 15:06:31
推 reader2714: 1不就好事 2不也好事 3..確實有可能1F 07/06 15:07
推 kirabosi: 誰說負一二命是自選命座導致的2F 07/06 15:07
推 starsheep013: 負命座是自選害的？在異環之前沒這個名詞嗎？3F 07/06 15:10
推 GBO5: 異環要對角色逼課還不簡單 放到突3突6獎勵效果不就好了4F 07/06 15:10
→ AsakuraYume: 我說的是負二命以上5F 07/06 15:11
推 shinobunodok: 現在負命現在代表是真紅 機制明顯被拆分 牢大和嘉6F 07/06 15:13
→ shinobunodok: 豪都沒差 安魂曲是5命特別暴力 不知為什麼到了真紅
→ shinobunodok: 這直接搞出-2/-3命
推 GTOyoko5566: 說得好像以前就沒負命座一樣，要不要跟你隆重介紹一9F 07/06 15:14
→ GTOyoko5566: 下我倉庫內的席德小姐
→ AsakuraYume: 文章裡面從頭到尾都沒說以前沒負命座吧11F 07/06 15:14
→ GTOyoko5566: 0命演都不演就卡你鋼能，噁心死了12F 07/06 15:15
推 hoshitani: 還是終末地佛心 0潛完全體13F 07/06 15:15
→ linceass: 能自選當然是好事啊，這有什麼好討論的14F 07/06 15:15
→ OEC100: 補完3覺也不過跟正常人一樣，不是鼓勵你跳了很賺嗎15F 07/06 15:16
→ GTOyoko5566: 你自己第三點講話就不太清楚，能自選命座就可能會出16F 07/06 15:16
→ GTOyoko5566: 現負命座角色，這之間毫無關聯性好嗎
推 shinobunodok: 還是終末地：你為什麼不抽命座18F 07/06 15:16
→ GTOyoko5566: 負命座跟你能不能自選命座沒有任何關係，ok？？19F 07/06 15:16
→ OEC100: 故意做太多毒點不抽又不會死20F 07/06 15:16
→ shinobunodok: 我覺得用像安魂曲這種暴力命座的引誘你抽還好 但是21F 07/06 15:17
→ shinobunodok: 不抽直接機制缺陷路邊一條就不妥了
※ 編輯: AsakuraYume (101.9.32.182 臺灣), 07/06/2026 15:17:49
→ GTOyoko5566: 我還只提一個席德，00扳機小姐更是殘廢中的殘廢23F 07/06 15:17
推 On1y: 每次討論命座問題就會想到終末地的問卷，為什麼不抽命座，哈24F 07/06 15:17
→ shinobunodok: 像原神有段時間就很喜歡一命塞充能 你不抽一命開大25F 07/06 15:18
→ shinobunodok: 招直接有困難 這種也是比較欠揍
→ GTOyoko5566: 還有終末地其實伊馮跟庄都有命座機制，只是因為水溫27F 07/06 15:18
→ AsakuraYume: 我把第三點結尾那句放在前面吧28F 07/06 15:18
→ GTOyoko5566: 低壓根沒人提罷了29F 07/06 15:18
→ OEC100: 毒到整個體系都慘的就鳴的仇遠30F 07/06 15:18
→ AsakuraYume: 終我只玩一天就退坑 後面沒追資訊就不清楚囉31F 07/06 15:19
→ robo3456: 真紅改了也還是-2嗎32F 07/06 15:19
推 GTOyoko5566: nga專版都改口說是綁老大了，已經壓根沒人提負二命了33F 07/06 15:20
→ OEC100: 因為它覺醒都只是補毒點不是增傷34F 07/06 15:20
→ GTOyoko5566: 畢竟現在成績都出來了，改動後的體驗確實是力大磚飛35F 07/06 15:21
推 hoshitani: 強綁/負命座 自己選一個36F 07/06 15:21
→ robo3456: 看來是企劃完全不知道自己填的數值實戰會變怎樣37F 07/06 15:21
→ GTOyoko5566: 都有成績了還要嘴硬負命座不是自討沒趣，改口說綁老38F 07/06 15:22
→ GTOyoko5566: 大更好
→ OEC100: 像大家最愛用的抗打斷，dps沒影響，但是被打斷會特別痛苦40F 07/06 15:22
推 shinobunodok: 現在如果你只是要真紅去打深淵 然後有牢大 接著再41F 07/06 15:23
→ shinobunodok: 只打單體 那01就相對可以了 但如果你第一輪大沒打
→ shinobunodok: 死王 那個第二輪你就要罰站等凝視疊好 大世界體驗
→ shinobunodok: 你就別提了
→ shinobunodok: 沒有吧 我覺得那種競速是一回事 實際上真紅就還是
→ shinobunodok: 要二到三命才像正常人 用牢大比喻就是點二命才有創
→ shinobunodok: 生花攻擊頻率
推 sss77789: 那麼我搬出不能選又負命座呢?48F 07/06 15:24
推 GTOyoko5566: 現在深淵滿星一定要真紅第一輪打死人才能達成嗎？都49F 07/06 15:25
→ GTOyoko5566: 那秒數了
→ OEC100: 其他人的覺醒點法是對單對群還是跑圖做選擇，她不是51F 07/06 15:25
→ Echobee: 都要凹了那缺點就不是缺點，隔壁仇大哥19秒軸還不是到處52F 07/06 15:26
→ shinobunodok: 現在真紅給人的負面觀感是 你把中服當測試服 然後53F 07/06 15:26
→ shinobunodok: 不歪的代價是就是要抽2命以上才不殘疾嗎？
→ Echobee: 踩別人頭55F 07/06 15:26
→ starsheep013: 真紅都第五隻限定了，假設自選會造成負命座，那也56F 07/06 15:26
→ starsheep013: 才20%，角色爛就爛不用牽拖自選
→ sss77789: 現在是有娜娜莉沒在罰站的58F 07/06 15:27
推 reader2714: 沒有吧 多罰站幾次還是綽綽有餘才對59F 07/06 15:27
推 GTOyoko5566: 阿0+1都那成績了你還要講負命座喔？nga專版現在都不60F 07/06 15:27
→ GTOyoko5566: 講了改噴綁老大了，你要不要更新一下
→ reader2714: 我們又不是中服 為什麼那是負面觀感wwwwww 是利多阿62F 07/06 15:28
推 linceass: 我覺得真紅比較像是機制設計問題不是啥負命問題，畢竟63F 07/06 15:28
→ linceass: 是臨時插隊推出的角色
→ GTOyoko5566: 成績出來了說那不算數，那要怎樣才算數我很好奇耶65F 07/06 15:28
推 owen91: 怎麼一堆人邏輯有問題，原PO沒有說負命座異環第一家，只66F 07/06 15:28
→ owen91: 是認為會不會有可能這商業模式讓異環更有機率出負命座的
→ owen91: 角色
推 Shimo704: 更容易負二命到底什麼邏輯？傳統的命座設計更簡單，策69F 07/06 15:28
→ Shimo704: 劃想要玩家抽幾命就把該命座拉高就好
→ reader2714: 瞪眼本意應該是怪飛天或是連打讓你沒輸出時機時候補傷71F 07/06 15:29
→ GTOyoko5566: 中服測試服跟你有個屁關係，人家也拿了1600石頭了，72F 07/06 15:29
推 Owada: 騙你的 沒有自選命座也是負二命73F 07/06 15:29
→ GTOyoko5566: 你國際服甚至也有可能拿到，你是有被影響逆74F 07/06 15:29
→ reader2714: 害 但實際上就變成大家會想凹開場罰站打一波75F 07/06 15:29
→ OEC100: 因為她瞪滿了才有別人無腦打的效果76F 07/06 15:30
→ GTOyoko5566: 原po的第三點就是刻意引導自選命座更容易出現負命座77F 07/06 15:30
→ wcp59478: 羊毛出在羊身上 就看手段好不好78F 07/06 15:30
→ GTOyoko5566: 角色，實際上就算沒有自選一樣給你出負命座，能搞懂79F 07/06 15:30
→ GTOyoko5566: 這邏輯嗎？
→ AsakuraYume: 邏輯是不會只綁單一個命座，或者綁在突三81F 07/06 15:30
→ owen91: 不過命座平均化是一定的，不然就是設計成兩個命座強相關82F 07/06 15:30
→ owen91: 連
→ GTOyoko5566: 要不現在先反駁我提出的席德跟扳機吧，來歡迎84F 07/06 15:31
→ owen91: 原PO只是討論而已，更可能又不是說一定85F 07/06 15:31
推 sss77789: 實際上異環也沒平均化，低命CP值高86F 07/06 15:31
推 shinobunodok: 與其說自選導致負命座 異環現在比較像我不會歪 你87F 07/06 15:31
→ shinobunodok: 多爆點米抽我的二命 看看下一個C是不是還要這樣搞
→ Echobee: 原PO命題改一下，叫做期望值51抽是不是更容易出負命座89F 07/06 15:31
推 GBO5: 這樣p5x含金量還在上升(反串)不歪池+固定命座+只有同步-1命90F 07/06 15:31
→ AsakuraYume: 我標題本來是要打「可能影響」 但是太長了打不出來91F 07/06 15:32
→ OEC100: 前面的角色沒那麼多奇怪的問題92F 07/06 15:32
推 GTOyoko5566: 更不用提別人家可能大保160抽才一個，最慘的情況是3293F 07/06 15:32
→ GTOyoko5566: 0抽0+1
→ GBO5: 那目前看下來4位限定角色有誰是-2命起手的嗎?95F 07/06 15:33
→ Owada: 話說真紅到底為什麼是負二命96F 07/06 15:33
→ Owada: 除了後台疊層那個還有什麼是影響機制的
→ starsheep013: 硬要嘴的話，現在出了五隻不也才一隻負命座，除了98F 07/06 15:33
→ starsheep013: 終以外，友商被嘴負命座的頻率有比較低嗎？例如每
→ starsheep013: 出十隻只被嘴一次的，才能講自選造成顯著差異吧
→ shinobunodok: ［異環］自選命座對角色設計可能的影響101F 07/06 15:33
→ shinobunodok: 我幫你解決問題惹
→ GTOyoko5566: 只能說基本盤還是比較寬容，別人家的負命座不算負，103F 07/06 15:33
→ GTOyoko5566: 你異環就是負命座別狡辯
推 Merrill: 你第三點不就說異環這樣更可能負命座 這個原本米池遊戲關105F 07/06 15:33
→ Merrill: 鍵命座放第2 3有差嗎
→ reader2714: 太吃被動一 然後瞪眼要兩命解緩 瞪眼解緩可部分cover107F 07/06 15:33
→ reader2714: 太吃被動一的問題
→ owen91: 你講的那些角色我都不知道，我只是覺得談論不同商法可能109F 07/06 15:33
→ owen91: 產生不同的行為模式 有什麼不可以的 也可能這次被噴爆異
→ owen91: 環就不敢搞負的 某家出負二命流水爆高 所以繼續出
→ AsakuraYume: 所以才說「可能」啊 我又沒有預知能力哈112F 07/06 15:34
→ GTOyoko5566: 笑死人，照這篇邏輯，終末地至少就有兩個是負命座角113F 07/06 15:34
→ GTOyoko5566: 色，一個伊馮一個老庄，怎麼這時候都沒人發聲了
→ sss77789: 深淵難度甚至可以說最簡單，至少目前這些議題都蠻貸款的115F 07/06 15:34
→ AsakuraYume: 回Merrill 關鍵命座放二三命是一樣的116F 07/06 15:34
→ shinobunodok: 就那個後台疊層和疊層加倍吧？ 疊層加倍真紅可以出117F 07/06 15:34
→ shinobunodok: 來踢一腳直接滿大滿環合 群怪能力就看你要不要把他
→ shinobunodok: 當機制
推 webermist: 綁角解毒也不是不行啦 畢竟隔壁幾款也是這樣玩的120F 07/06 15:35
→ reader2714: 恩 深淵現在隨便都剩一堆時間121F 07/06 15:35
→ GTOyoko5566: 就說基本盤就是鞏固阿，真羨慕米鷹有自適應被動技122F 07/06 15:35
→ reader2714: 甚至不用升滿80等 70等就能輾深淵123F 07/06 15:35
→ Merrill: 明明就是 更可能 想黑就要大方一點 最好燒大一點讓完美不124F 07/06 15:35
→ Merrill: 敢學米池遺毒

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