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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-12 17:24:39
看板 C_Chat
作者 WeiBirdFan (小梅的紅色髮帶)
標題 Re: [閒聊] 為什麼米池這麼貴??
時間 Wed Aug 12 15:05:13 2026


講真的看那麼久卡池機制爭議，最終一個東西的定價都還是由市場決定的吧


很多人拿2D小人對對碰跟那種3D遊戲、有完整建模的比定價我都覺得很幽默，畫一張2D圖跟
建一個3D模那個成本能一樣嗎


之前看過有人反駁我是消費者，為什麼要去為廠商想我也是問號，那麼愛拿完全不一樣的遊
戲比定價，那怎麼沒看過有人走進旭集還是島語，說我家附近的自助餐三百塊就能吃到吐，
憑什麼你們賣那麼貴？



今天賣得貴還活得下去甚至賣得很好，那就代表人家有這個本事，沒本事的死了你也不會知
道


你覺得卡池噁心被噁心到了我也認同，我鳴潮才剛九連歪完一樣抽得很不爽，但奈何人家就
是有本事賣這麼貴啊，對啊


※ 引述《Nagumokasumi (かすみ)》之銘言
: 如題
: 最近想要抽卡 正好一個是米池 另一個是傳統天井300保底
: 剛好要補輔助位
: 日遊特別衰小的抽了六單1萬日圓的剛好保底了 抽到一隻 估計可以用很久
: 這遊戲沒啥在迭代輔助的 或是很久很久迭代一次
: 米池抽下去小保底歪了 又吃滿大保底 抽了本體就花4單12000日圓了 (還有剩下)
: 看之前攻略說「建議」抽到1+1 (2隻本體+武器)
: 所以忍痛又繼續課金 又吃滿大保底了 現在已經320抽 估計是7單12000日圓
: 跑去抽武器 又又又又小保底歪了 吃滿大保底剛好320+140抽=460抽
: 課了10單1萬2日圓 用了9單多的石頭
: 抽完非常的空虛
: 為什麼米池感覺有點貴
: 6萬日圓 vs 12萬日圓
: 還是我應該學習只抽本體的好精神
: 這樣只要4萬8日圓 還有剩等著下次抽
: 我很難過
: ...
: :(



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.111.25 (臺灣)
※ 作者: WeiBirdFan 2026-08-12 15:05:13
※ 文章代碼(AID): #1gV1ihTt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786518315.A.777.html
→ OEC100: 現在吃到飽我都去日本吃1F 08/12 15:06
→ saber154: 認同 而且價值差超多的吧 你一隻新主C0+1可以用多久2F 08/12 15:08
→ saber154: 你再看看日式的一般新角色可以撐多久
→ marlonlai: 的確就市場機制 不好玩或沒愛的 福利再多你還是會退坑4F 08/12 15:08
推 lavendin82: 你只想討拍對吧= =拍拍5F 08/12 15:08
推 lovez04wj06: 說真的愛比怎麼不拿艦B屌打一切，連課都不用課。6F 08/12 15:09
推 dannyminami: 想要吃又吃不起 只好哭哭7F 08/12 15:10
→ lovez04wj06: 不過連歪還是要幹你庫洛8F 08/12 15:10
→ lovez04wj06: 幫拍拍
→ OEC100: 多找不同的東西吃才能比價，就不容易當盤子了10F 08/12 15:11
→ shiki1988: 超好笑 抽不到說人家成本高有本事賣這麼貴 這什麼新的11F 08/12 15:11
→ shiki1988: 自我催眠
推 SunT: 鳴潮真的好貴..一單3千多13F 08/12 15:11
→ kasim15: 寧願給服務費吃好一點的牛排也吃不下夜市牛排14F 08/12 15:11
推 jorden0804: 九連歪 予許你申請起飛庫洛15F 08/12 15:11
→ starsheep013: 歪小保真的很幹16F 08/12 15:12
→ SunT: 240才0+1臭到不行17F 08/12 15:12
推 Echobee: 嘿，我認識一個9萬羊兩張圖sd動畫還越做越混的18F 08/12 15:12
推 HuanLin07: 這沒啥問題啊 廠商有本事賣那麼貴 玩家也能接受就行19F 08/12 15:13
推 ken30130: "為什麼要替廠商著想" 愛亂用這句話的人真的挺好笑的20F 08/12 15:13
推 saber154: 真的有人課一單三千的嗎== 不都想辦法跨日區..21F 08/12 15:13
推 lovez04wj06: 也有成本低賣得比成本高還貴的啊，有本事賣貴怎麼就22F 08/12 15:14
→ lovez04wj06: 成催眠了。
→ saber154: 其實九連歪要看什麼時候歪 如果平均起來沒很差也還好就24F 08/12 15:14
推 lnceric008: 幫米池說話的人越來越多了 感動25F 08/12 15:15
→ OEC100: 5連歪的時間成本大概就半年了26F 08/12 15:15
推 gohst1234: 鳴潮我退坑前是100%歪笑死XD27F 08/12 15:15
推 SunT: 我跨不過去只能吞3000啊28F 08/12 15:15
推 lovez04wj06: 官網VPN目前應該是沒跨不過去的問題了，之前只有手29F 08/12 15:18
→ lovez04wj06: 機的時候，會卡在初期課金的幣別
推 saber154: 呃 不是隨便抓個VPN再用GOOGLEPLAY開就永久幫你卡日區31F 08/12 15:18
→ saber154: 還可以存點數 抓時機8倍課下去還挺划算的==
推 OEC100: 也就打8折而已，真的歪起來不如去玩別的遊戲33F 08/12 15:20
推 Gentile: 我也是課3000的  反正鳴讓我玩得爽課得值得34F 08/12 15:20
推 d6102003: 基本上蠻多都可以官網開VPN到日本就跨了吧= =35F 08/12 15:20
推 SunT: 我不是用googleplay36F 08/12 15:20
→ jorden0804: 現在需要的是epic活動再回歸 根本便宜到不可思議37F 08/12 15:21
→ d6102003: 真的沒啥必要一定要原價課38F 08/12 15:21
推 webermist: 計算價值要看內容物很合理吧 不然根本張飛打岳飛39F 08/12 15:21
→ d6102003: 官網儲值跟你啥遊玩平台都無關啊40F 08/12 15:21
推 sss77789: 因為就是一堆人能接受，反正經典米池我只給小月卡41F 08/12 15:22
推 as920909: 大將軍的商務艙理論的含金量還在上升 懂嗎42F 08/12 15:22
→ xo1100: 不用googleplay也是能vpn去官網儲啊43F 08/12 15:24
推 C13H16ClNO: …你們到底是砸了多少錢了啊@ @44F 08/12 15:25
→ marlonlai: 小月卡就OK阿 不要貪命座 如果抽00還常拿不滿獎勵 那這45F 08/12 15:25
→ marlonlai: 遊戲就水溫偏高 不能接受就退坑
→ xo1100: 3290幹下去歪掉一定不爽啦 可是你明明有其他方法降成本的47F 08/12 15:26
推 lovez04wj06: 我只覺得人家可能單純不知道而已，不用那麼兇吧48F 08/12 15:26
→ lovez04wj06: 畢竟早期真的會卡幣別
→ lovez04wj06: 卡完了就放棄找方法了
→ d6102003: 現在日幣這情況 一單算你2400啦  有錢省不省嗎?51F 08/12 15:27
→ starsheep013: 說不定人家只是對免費vpn有疑慮之類的==52F 08/12 15:28
→ d6102003: 唯一缺點大概就 沒發票不能對獎(笑53F 08/12 15:28
推 ssm3512: 米池只會小月卡，偶爾版本表現優秀再賞個大月卡54F 08/12 15:28
→ ssm3512: 要課其他真的不可能了...歪了成本斷崖式上升
→ xo1100: 沒惡意 我也是前兩隻ios課完兩大保才去查資料的 總之這個56F 08/12 15:28
→ xo1100: 是有辦法少花錢的
→ Echobee: 原價課的不少，我只能表示敬意58F 08/12 15:28
推 seventeenlig: 170跟120可能笑笑算了，3200跟2400還是考慮一下吧59F 08/12 15:29
→ d6102003: 其實有疑慮也可以在刷卡前一刻關掉吧60F 08/12 15:29
推 exe1023: 這幾天隔壁萬代才表演300抽天井換舊卡超廉價特效 廢到像61F 08/12 15:29
→ exe1023: 工讀生15分鐘搞得 覺得米池貴是真沒看過日廠下限
→ xo1100: Vpn倒是真的要用付費 不要爽完900價差隔天發現你去墨西哥63F 08/12 15:30
→ xo1100: 下廣告==
→ jorden0804: 鳴還有個問題是大月卡cp真的太低65F 08/12 15:30
推 hanm1234: 罵很兇 結果二重也沒幾個願意玩 笑死66F 08/12 15:32
→ seventeenlig: 怕被盜刷可以多開一個銀行帳戶專門課金用，平常可能67F 08/12 15:32
→ seventeenlig: 就放個幾百塊，要課金再轉進去就好
推 NakiriFubuki: 真的有人會花原價吃旭集島語？？69F 08/12 15:32
推 a43164910: 還好吧 大月卡給的素材跟抽數都算正常水準 要說CP低的70F 08/12 15:33
→ a43164910: 也就那把破四星武器沒屁用而已
→ npc776: 還要月卡這種事就是在坑了72F 08/12 15:34
推 lovez04wj06: 大月卡武器現在是價值200骰子的好東西了，我也只能73F 08/12 15:35
→ lovez04wj06: 含淚買
→ Scarlett888: 二重要花時間農呀  然後現代出社會來說  普遍是有錢75F 08/12 15:36
→ Scarlett888: 但沒時間
→ lovez04wj06: 能不能再多給幾把換骰子77F 08/12 15:36
→ a43164910: 上個月GOOGLEPLAY有15%off 一單刷下去才2000 台幣原價78F 08/12 15:37
→ a43164910: 課兩單 日幣打折可以買到三單 多看一下優惠不吃虧的==
→ OEC100: 去日本吃一次銀座八芳，就覺得在台灣吃自助餐像在吃苦80F 08/12 15:38
推 lavendin82: 大月卡最沒用的是送一堆聲骸不知道要幹嘛81F 08/12 15:38
→ lavendin82: 武器你還可以換打孔器 雖然很少
→ npc776: 啊哈 出現了 一單2000好便宜 哪款遊戲賣2000不會被罵貴的83F 08/12 15:39
推 a43164910: 我前幾次的島語跟旭集體驗還不錯阿 不覺得在吃苦 雖然84F 08/12 15:39
→ a43164910: 都是公司請客的==
推 svool: 看推文都是一單兩單在課的 看來沒很貴86F 08/12 15:40
→ a43164910: 我在跟前面那個一單刷三千多的講話 乾你屁事==87F 08/12 15:40
推 PandaCat5566: 先不提貴不貴 我覺得二遊現在的問題是好看不好玩 每88F 08/12 15:40
→ PandaCat5566: 次更新都是4399小遊戲 只有過主線才有動力打開
推 Scarlett888: 板上還有7.8單以上在課的  今年股市爆發  很多人有錢90F 08/12 15:40
→ Scarlett888: xd
→ a43164910: 教別人怎麼省錢也要被你靠北？92F 08/12 15:41
→ npc776: 我沒在跟你說話啊 我只是說這種破壞價值觀的言論又在炒了93F 08/12 15:41
推 lovez04wj06: 人家在說3000多打折變2000可以讓消費變便宜，如果看94F 08/12 15:41
→ lovez04wj06: 不懂中文PTT不歡迎您。
→ npc776: 你不是早就把我黑單了96F 08/12 15:41
→ lovez04wj06: 義務教育有這麼失敗嗎？97F 08/12 15:42
推 jympin: 人家能做到這麼賺 代表市場就是能接受啊98F 08/12 15:42
→ Fino5566: 貴是你的缺點---胡適沒有說過99F 08/12 15:42
推 lavendin82: 不是阿 要講賣遊戲的話二遊是免費喔100F 08/12 15:42
→ Fino5566: 9萬便宜6萬貴  手遊抽卡 很神奇吧101F 08/12 15:42
→ lovez04wj06: 二遊要玩又不用花錢，你能忍的話我手上有帳號無課10102F 08/12 15:43
→ lovez04wj06: 萬石，哪裡需要消費了？
推 LOVEMS: 旭集島語並不貴---胡適沒有吃過104F 08/12 15:43
→ lovez04wj06: 不懂中文可以不用特別跑進來惹笑105F 08/12 15:43
推 a43164910: 至少我的推文正常人看得懂就好了 感淚==106F 08/12 15:44
→ HonestBear7: 紙片人對對碰跟3D特效建模好的遊戲比本來就很詭異，107F 08/12 15:44
→ HonestBear7: 更不用說日式井池有多臭懂得都懂
→ shiki1988: 二遊不用花錢 你說的對 手遊哪一款要花錢?109F 08/12 15:46
推 roy789789: 你用免費vpn的話到官方信用卡付款頁面時關掉並重新整110F 08/12 15:46
→ roy789789: 理即可
→ roy789789: 仍擔心那就花點錢買vpn也行
→ onionandy: 井池不當倉鼠就是6萬日幣伺候 倉鼠要當多久看遊戲113F 08/12 15:46
推 OEC100: 市場也沒有很接受，鳴潮那些新遊戲稍微降價就挖到人了114F 08/12 15:47
→ ssm3512: 日式池吃井比米池貴沒錯，但大多有常駐可以歪吧...？115F 08/12 15:47
→ ssm3512: 米池歪了就真的只是丟水溝==
→ OEC100: 現在的商業模式就很簡單，內容+1定價-1，就是卷117F 08/12 15:48
推 onionandy: 常駐只有在遊戲初中期有用118F 08/12 15:49
→ onionandy: 歪常駐這一點兩邊一樣沒用
→ HonestBear7: 現在米遊已經有把舊限定放到常駐池讓你歪了吧120F 08/12 15:49
→ shiki1988: 用建模踩人家紙片 這個護航太好笑了121F 08/12 15:49
→ onionandy: 只是非米池的歪常駐給的資源大多是通用資源122F 08/12 15:50
→ onionandy: 米池歪常駐的資源只能給沒用的常駐
→ HonestBear7: 至於要不要加強舊角那是廠商的事124F 08/12 15:50
→ ssm3512: 看來我只會玩有常駐戰神的遊戲125F 08/12 15:50
→ npc776: 日式常駐拿去拆了換粉通常可以交換突破材料 講好聽省一井126F 08/12 15:50
→ shiki1988: 日池有強迫你抽多池拼屍嗎 日池比較貴 對呀127F 08/12 15:51
→ starsheep013: 我有玩過的井池大部分常駐還是有用，至少頂配隊也128F 08/12 15:51
→ starsheep013: 會需要混搭，完全不甩常駐的不知道是哪一款？pad嗎
→ starsheep013: ？
→ Echobee: 欸，我剛好也認識某款要你抽多把武器的131F 08/12 15:52
→ HonestBear7: 哪一款米池需要你去抽屍塊才能通關的，不就內建外掛132F 08/12 15:52
→ HonestBear7: 而已
推 lovez04wj06: 能接受A賣貴就抽，覺得只是因為B便宜就抽也行，覺得134F 08/12 15:53
→ lovez04wj06: 貴或不好不想抽也沒人阻止，最蠢的行為要屬於抽完還
→ lovez04wj06: 那邊哭怎麼賣那麼貴。
→ HonestBear7: 覺得要抽高命才能過應該檢討自己是不是肢體障礙吧137F 08/12 15:53
推 sp7kg016: 小梅王講的看懂了但下面留言的方向沒看懂，不是講定價是138F 08/12 15:54
→ sp7kg016: 廠商和市場共同選擇嗎？ 個人覺得還可以在讓利和客觀市
→ sp7kg016: 場能容許米池存活的事實不衝突吧，至於米池的使用要加碼
→ sp7kg016: 其他服務到什麼程度市場不也呈現出來了？
→ npc776: 你放心 環境終究是會通膨到你不抽不行的 到時又會改口嘲諷142F 08/12 15:54
→ npc776: 無課窮鬼無益流水你滾沒差了
推 lovez04wj06: 加值服務讓人願意買單就這樣而已，不過有些人會不服144F 08/12 15:56
→ lovez04wj06: 哪有什麼加值服務，你這豈不是在踩其他遊戲，一定是
→ lovez04wj06: 自我催眠。
推 as920909: 反正只要玩家不去玩 廠商就會改的147F 08/12 15:56
→ as920909: 存在即合理
→ sp7kg016: pad早就把自家神祭產物弄廢了，只剩新圖鑑買禮包有用149F 08/12 15:56
→ lovez04wj06: 不然我們來問問看為什麼鯊魚卡賣這麼好150F 08/12 15:56
→ Louta: 消費者不用幫廠商去想這句話反而沒錯阿，你抓這句反駁有點151F 08/12 15:57
→ Louta: 怪
→ Louta: 米池貴不貴跟有沒有人閒也是兩回事
→ npc776: 手油特別多精神股東 或者講難聽一點 可能是工讀生154F 08/12 15:58
推 ssm3512: 記得自己pad退坑前流行的套路是強隊關鍵角色不可交換、155F 08/12 15:58
→ ssm3512: 只賣1禮包但完整隊伍要再抽2隻的==
→ wcp59478: 最近有個神遊把開服常駐角BUFF的很誇張w157F 08/12 15:58
→ Louta: 不然天堂系列九成九都在嘴盤子，也沒看過有人跳出來講話158F 08/12 15:58
噓 Madevil: 怎麼講的像是主流2d遊戲還在靜態圖的？哪款2d不用做live159F 08/12 15:59
→ Madevil: 2d綁骨，或是沒有點陣圖戰鬥動畫的？
→ shiki1988: 因為天堂被流水仙人移除賽道了吧 很好理解161F 08/12 15:59
→ OEC100: 手遊不太會改的，改了之前花錢的更容易跑162F 08/12 15:59
推 as920909: 嗯啊 因為定價非常貴 所以沒花錢抽到的會更死忠 算是心163F 08/12 16:00
→ as920909: 理手法
→ xo1100: 就算小月卡都不課上去清個每日不也有60石能堆不是嗎165F 08/12 16:00
→ Madevil: 你要拿做2d跟3d角色需要的工作量來比，要不要去股溝一下166F 08/12 16:00
→ Madevil: 為什麼kof會因為成本改作3d？
→ sp7kg016: 因為每個人的需求不同，加碼的服務不一定合每個玩家胃口168F 08/12 16:01
→ sp7kg016: ，何況更細項的權重價值，真覺得不能接受要嘛轉無課放養
→ sp7kg016: 要不換下一款規則更適合的遊戲，雖然廠商天然需要討好更
→ sp7kg016: 多玩家賺更多錢，但人與人間終究還是不同的，最後留下的
→ OEC100: 蠻多你一眼就看出跑很多人的遊戲定價也沒改，又不是PC172F 08/12 16:01
→ sp7kg016: 人才是受眾173F 08/12 16:01
推 lovez04wj06: 天堂M也不會有人課了天天上來哭自己遊戲好貴吧XD174F 08/12 16:01
→ OEC100: 天堂M也跑很多人，定價也是盤175F 08/12 16:01
→ lovez04wj06: 天堂M真出現這種人，不是只會回你課不起就滾嗎176F 08/12 16:02
推 as920909: 恩 根本不用擔心別人願意花錢 尤其是雙向奔赴的177F 08/12 16:02
→ Louta: 貴不貴跟值不值本來就是兩回事阿178F 08/12 16:04
推 as920909: 畢竟這些花大錢的人還會擔心別的遊戲太便宜是不是品質不179F 08/12 16:05
→ as920909: 好w
推 ssm3512: 結論就玩家課得開心最重要181F 08/12 16:05
→ shiki1988: 你看過天堂 甚至RO 楓之谷 冒出來吹流水嗎? 或是突然182F 08/12 16:05
→ shiki1988: 說建模成本高貴合理或拿來踩人家紙片什麼的嗎?
推 AsakuraYume: 同感184F 08/12 16:05
推 qscgg: 沒錯喔，貴是你的缺點185F 08/12 16:05
→ as920909: 既然這些人覺得抽角貴代表品質好 那其他人也不用說太多186F 08/12 16:05
→ shiki1988: 這樣一想就覺得很合理了嘛187F 08/12 16:06
→ Louta: 你以為天堂那些土豪沒嘴過坑不坑嗎188F 08/12 16:07
推 owo0204: 不是抽角貴代表品質好，而是拿3d建模去說應該跟JPG遊戲189F 08/12 16:09
→ owo0204: 一個定價就是純幽默
推 sp7kg016: 其實課金到一定程度，米池和井池歪的內容對我都差不多廢191F 08/12 16:10
→ sp7kg016: ，所以最後看的還是抽到目標物後月均需求多少單、能拿來
→ sp7kg016: 做什麼，我的遊戲經歷比較就是馬娘和鳴潮重課做前後對比
→ sp7kg016: ，我覺得歪卡對我都差不多產廢，課金月均的話鳴潮比較省
→ sp7kg016: ，馬娘是活動給的道具多，就這樣
推 saber154: 我只知道從現在開始鳴潮二年不課我高難度都能打齊196F 08/12 16:11
推 owo0204: 遊戲的開發成本都不是同一個量級的197F 08/12 16:11
→ Louta: Faker也會嫌泡麵貴 對啊198F 08/12 16:11
→ saber154: 但是其他日遊能不能拿齊喔 科 先說說排名戰就不可能199F 08/12 16:11
→ Louta: 所以我就是說阿 覺得貴不貴跟他本身值不值沒啥關係200F 08/12 16:13
→ Louta: 我朋友天天嫌外設貴，還不是每個月在換
→ sp7kg016: 米池其實只要注意下保值時間就不會引發連鎖影響，現在用202F 08/12 16:16
→ sp7kg016: 米池成績很好的遊戲很多都是在卡池副本外提供很高的情緒
→ sp7kg016: 價值去維繫高單價策略，我最初玩鳴重課的目的也不是去凹
→ sp7kg016: 深塔等副本，更多還是能帶出來多跑跑跳跳打野怪選擇輕鬆
→ sp7kg016: 點
推 HMDS: 看遊戲抽角的目的是什麼，如果你玩劇情都不用抽新角，那嫌貴207F 08/12 16:16
→ HMDS: 就少抽幾隻就不貴啦
推 HMDS: 看遊戲什麼地方逼你抽新角，不抽那邊打不過，每個遊戲不一
→ HMDS: 樣，自己取捨阿
→ sp7kg016: 就每個人玩法和目的不一樣，調整成適合自己的規劃、得失211F 08/12 16:20
→ sp7kg016: 心管控好不是難事，當然嫌貴才是買貨人，提出合理意見想
→ sp7kg016: 必玩家間會更有共鳴
推 saber154: 對啊 我就不懂一堆遊戲天天推排名戰逼人到底是什麼意思214F 08/12 16:22
推 Tachibanaeto: 我反而不覺得米池很貴 因為米池的設計很勸退所以通215F 08/12 16:22
→ Tachibanaeto: 常都會特別規劃，很常小保歪了我就跳過了 不然就變
→ Tachibanaeto: 0+0這樣==
→ saber154: 好像不弄這個就賣不出去一樣 哀218F 08/12 16:22
推 askye546388: 不是賣不出去，單純就好賺而已219F 08/12 16:23
→ starsheep013: 覺得排名戰是逼迫的玩家，會能接受高難放獎勵嗎…220F 08/12 16:26
→ sp7kg016: 看排名獎勵有沒有稀有道具和社群用的稱號吧，如果是影響221F 08/12 16:28
→ sp7kg016: 戰力的限突道具那真的有壓迫感w
推 ssm3512: 根本不課金=不貴，這角度太刁鑽了，強223F 08/12 16:33
→ ssm3512: 好啦知道你意思其實是要止損
→ ssm3512: 我玩過的日本遊戲不課金也是都拿滿獎勵耶
→ ssm3512: （當然不包括排名戰公會戰啥的）
推 saber154: 廢話 我就是在酸排名戰啊:)227F 08/12 16:38
→ saber154: 我就問有多少人是不是可以完全不為了強度抽卡
推 crosstony256: 米井角色 常駐能不能用已經不關池本身了吧229F 08/12 16:44
→ crosstony256: 是遊戲不同
→ ssm3512: 如果是不抽打不過pve，只能棄坑了ㄏㄏ，pvp本來就不打231F 08/12 16:52
推 civiC8763: 市場接受，在某個角度某個方面很有本事232F 08/12 16:53
→ civiC8763: 之後還需要更多條件才能分析怎麼回事
推 lolicat: 市場機制沒錯 存在即合理234F 08/12 17:06
推 Gentile: 不求拿完抽卡資源那沒有一款需要課吧235F 08/12 17:08

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