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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-04 08:57:36
看板 C_Chat
作者 Beyond27 (酷帥八嘎冏)
標題 [閒聊] 南京和北京那個比較適合當首都？
時間 Fri Sep  4 07:57:07 2026

玩P社的遊戲時

明朝清朝的首都都是北京

只有HOI4時才變成南京

我好奇啦

依未來發展來看的話

以南京當首度還是北京比較好啊

感覺南京當首都的國家/朝代都比較慘欸

但南部又感覺比較富裕

都幾

--

https://i.imgur.com/bPQxLsS.jpeg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.230.189 (臺灣)
※ 作者: Beyond27 2026-09-04 07:57:07
※ 文章代碼(AID): #1gcWbLgy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788479829.A.ABC.html
推 dces6107: 長安1F 09/04 07:58
推 er2324: 北京太冷吧2F 09/04 07:58
→ ymsc30102: 東京3F 09/04 07:58
推 tabris0122: 東京和西京4F 09/04 07:59
推 CCNK: 北方太冷5F 09/04 08:01
推 klaynaruto: 歷史上南京當首都的政權都短命6F 09/04 08:01
推 cleverjung: 長江下游的地大都蠻富裕的 南京吧7F 09/04 08:04
→ taruru: 洛陽8F 09/04 08:04
→ VoV: 鎬京9F 09/04 08:05
推 swps40309: 天子守國門就是蠢決策吧10F 09/04 08:05
→ swps40309: 北京旁邊都是敵人太危險了
推 Ardve: 開封12F 09/04 08:06
→ awenracious: 北京位置其實挺差的13F 09/04 08:08
推 laigeorge89: 拉薩14F 09/04 08:09
推 peiyun01: 歷史已經告訴你，守北方才是對的15F 09/04 08:09
→ akway: 南京動不動被屠城 冤魂很多16F 09/04 08:09
推 wenku8com: 蠢決策嗎?然後從明朝14XX年開始都沒人發現，呵呵17F 09/04 08:09
推 njnjy: 南京會被屠城18F 09/04 08:09
推 swps40309: 關中平原從唐代以後就不適合大量住人了，不然以前那邊19F 09/04 08:09
→ swps40309: 定都就是解答
→ iwinlottery: 南京的都輸21F 09/04 08:10
→ iwinlottery: 長江沿岸夏天都火爐
→ swps40309: 明代北京就被圍了不知道幾次23F 09/04 08:11
→ swps40309: 至於清代那是因為他們老家就在北京旁邊啊
推 ejru65m4: 軍事不考量南京。但需要考量軍事的時候也沒差了25F 09/04 08:11
→ mouscat: 要對內鞏固中原漢地選南京 對外擴張或控制多民族選北京26F 09/04 08:11
→ njnjy: 太平天國的南京被包圍很多年27F 09/04 08:11
推 yankeefat: 定都南京的政權都滅亡了28F 09/04 08:12
→ mouscat: 軍事太概括了 單論防禦能力南京是很強的29F 09/04 08:12
→ ejru65m4: 北京有南北平衡考量。南部經濟優勢太大30F 09/04 08:12
推 akway: 也只有明代需要守北方吧 還智障設都北京 其他朝代首都都遠31F 09/04 08:12
→ akway: 離邊境
→ ejru65m4: 南京就鎖死自己的小金湯33F 09/04 08:12
→ mouscat: 看看連太平天國那種政權都能靠南京死守多久34F 09/04 08:12
推 iwinlottery: 連洛陽都被放棄，更不要說長安35F 09/04 08:12
推 wenku8com: 選首都有很多考量的，中國大多是軍事考量比較多36F 09/04 08:13
推 klaynaruto: 天子首國門其實不蠢 首都離外患遠 你兵力就要分散守37F 09/04 08:13
→ klaynaruto: 邊疆跟首都 而且那時候可沒電話電報 首都離邊疆近情
→ klaynaruto: 報傳遞才快
→ njnjy: 洛陽是四戰之地40F 09/04 08:13
推 thindust: 看了一下 選南京幾乎都是分裂的朝代 算是不得已的選擇41F 09/04 08:13
→ wenku8com: 北京就老四的根據地阿，他燕王欸42F 09/04 08:13
→ iwinlottery: 開封完全不能守的一堆當首都43F 09/04 08:13
→ wenku8com: 不然八八原本一直想遷到長安去44F 09/04 08:14
→ ashs92223: 為啥後來都不定都洛陽了？45F 09/04 08:14
→ njnjy: 防守還是長安最好 可以龜到贏46F 09/04 08:14
→ mouscat: 南京對中原漢地來說比北京更中心 離江南富庶之地更近 有47F 09/04 08:14
→ mouscat: 長江天險 政治軍事經濟都有優勢
推 leo255112: 南京49F 09/04 08:14
推 akway: 明代就朱棣根據地就北京 造反後也不敢去南京當皇帝 找個理50F 09/04 08:14
→ akway: 由住北京
→ mouscat: 因為洛陽後來就不是交通樞紐了52F 09/04 08:14
→ wenku8com: 長安和開封都是中心地區，在古代選這邊往南往北的距離53F 09/04 08:15
→ wenku8com: 都很近
推 h0103661: 軍事目的洛陽更好吧，天然的三面山一面水55F 09/04 08:15
推 ejru65m4: 經濟考量就看你有南北平衡 還是重點經營黃金地帶。軍事56F 09/04 08:15
→ ejru65m4: 面就是難攻不破但只能困死自己
→ mouscat: 南方還沒開發前 洛陽的位置跟生產力就是古中國最強沒有58F 09/04 08:16
→ ejru65m4: 北部的軍事首都幾乎都是三四個省大小構築的防禦體系59F 09/04 08:16
→ mouscat: 洛陽最爛的就是軍事防禦…60F 09/04 08:16
→ mouscat: 這個史書都出現過很多次了 說洛陽只靠河防不可靠
推 wenku8com: 長安開封洛陽都在中原阿，古代這邊就蛋黃62F 09/04 08:17
推 swps40309: 然後還有那時候你定都北京完全需要南方幫你輸血才能活63F 09/04 08:17
→ swps40309: ，這也是為什麼Judy要去疏通大運河
→ mouscat: 長安算是反過來 上古時期關中平原的軍事跟經濟無可匹敵65F 09/04 08:17
→ saiboos: 南京66F 09/04 08:18
推 a43164910: 南京在哪==67F 09/04 08:18
→ mouscat: 養北京就要維持漕運生命線 這跟後期長安的邏輯一樣68F 09/04 08:19
推 akway: 宋代選開封 就交通最方便 離邊境遠 而且關中已經開始沒落69F 09/04 08:19
推 njnjy: 周朝會衰落就是東遷洛陽70F 09/04 08:19
→ swps40309: 你把首都設在一個隨時都會被敵人包圍的地方71F 09/04 08:19
→ swps40309: 然後還要其他地方輸血你才能在這個地方活下來
→ swps40309: 怎麼看都不是ok的決策，比較多還是政治考量
推 macassans: 我覺得是南京 有杭州這個當商業的衛星城市 平戶跟釜山74F 09/04 08:19
→ macassans: 直接開船載貨到杭州 旁邊還有一堆金華 寧波 蘇州這種衛
→ macassans: 星鎮
→ mouscat: 關中不是已經開始沒落 是已經沒落了77F 09/04 08:19
→ akway: 南宋也是選臨安 不是選南京78F 09/04 08:20
→ jalsonice: 東京吧79F 09/04 08:20
→ macassans: 北京被包圍如果不是于謙超常發揮明朝早就么折了80F 09/04 08:21
→ mouscat: 周衰落時因為他把土地都分光了窮到只剩王位 後面那些都81F 09/04 08:21
→ mouscat: 是加速衰落而已
推 ejru65m4: 那是古代軍隊 移動手段太慢。而且君王不敢讓核心軍隊遠83F 09/04 08:21
→ ejru65m4: 離自己太遠   首都要重兵邊關要重兵。哪來那麼多重兵
→ bnn: 洛陽的南邊山關口防禦是足夠的 但北邊是河防和依賴河運85F 09/04 08:21
→ macassans: 諸葛亮看到南京的風水就說非常適合當首都86F 09/04 08:21
推 Giornno: Judy搬去北京除了防禦外敵，還有自己本來根據地就在那的87F 09/04 08:22
→ Giornno: 因素吧
→ ejru65m4: 諸葛沒得選。北部看都不用看89F 09/04 08:22
推 akway: 就只有明代把首都設邊境阿 其他時代哪有？90F 09/04 08:22
→ macassans: 洛陽北邊不是邙山嗎91F 09/04 08:22
→ akway: 關中還離江南 華北遠的要命92F 09/04 08:23
推 Lisanity: https://i.imgur.com/F4bxPjK.jpeg93F 09/04 08:23
→ Lisanity: 你真別說，新三國也有芒碭山(ry
[圖]
推 Giornno: 不過正常來說，草原民族想碰瓷一個完善的大一統國家，是95F 09/04 08:24
→ Giornno: 沒機會的，駐北也確實有助於快速調動，像堡宗那狀況真的
→ Giornno: 是喝醉了才能有的極稀少狀況
→ mouscat: 南宋那是沒得選 然後不要忘了南京是六朝首都欸98F 09/04 08:24
推 ejru65m4: 六朝有得選嗎？99F 09/04 08:25
→ ejru65m4: 河防跟山 是固若金湯的原因 也是把自己困死的原因
推 ARCHER2234: 北京歐，不就無能的明朝皇帝們把塞外和東北的地丟光了101F 09/04 08:26
→ ARCHER2234: 才變成國門的，怪自己弱啦，笑死
推 akway: 清代北京當首都 反而位置上就是離邊境最遠103F 09/04 08:26
推 macassans: 一直靠漕運往北京送資源 不覺得很浪費民力物力嗎 還衍104F 09/04 08:26
→ macassans: 生一堆貪污漕幫問題
→ bnn: 河南的話是輻射四周腹地夠大 不至於到困死 但沒有海運的未來106F 09/04 08:27
→ ARCHER2234: 連河套都丟了不變國門才怪107F 09/04 08:27
→ ejru65m4: 北人其實一直在壓制南人 所以這也是目的之一108F 09/04 08:27
→ mouscat: 有啊 六朝也有杭州啊XD109F 09/04 08:27
→ ejru65m4: 不然經濟科舉 南方一直佔優110F 09/04 08:27
推 iwinlottery: 東周就是因為被打爆衰弱才必須遷都洛陽，旁邊都是親111F 09/04 08:27
→ iwinlottery: 戚的地發展不了，非洛陽之罪
推 kducky: 都不太適合就是惹113F 09/04 08:28
→ ARCHER2234: 你看看清朝有沒有天子守國門的事？114F 09/04 08:28
→ ejru65m4: 還有哩？兩個選一個？115F 09/04 08:28
推 wenku8com: 不過天子手國門也不是老四講的，事後世美化116F 09/04 08:28
推 ymsc30102: 漢朝長安也算靠近邊境吧117F 09/04 08:28
→ ejru65m4: 漕運就是被人壓制南人的手段之一。他要把血送離南部118F 09/04 08:28
推 klaynaruto: 唐跟北宋的首都其實離邊境也近，只是沒有明那麼近119F 09/04 08:29
→ kducky: 洛陽跟長安都因為過度開發開始貧瘠 依賴運河運糧 但現在120F 09/04 08:29
→ kducky: 交通運輸方便就是惹
→ Giornno: 明朝後世想回南京的皇帝應該很多，只是不敢幹而已122F 09/04 08:29
推 ARCHER2234: 不過北京也是有問題啦，第一，以中國版圖來說太遠離經123F 09/04 08:29
→ ARCHER2234: 濟核心，第二，內河漕運超花錢
→ Giornno: 像崇禎要是在南京，還能苟好一陣子125F 09/04 08:29
→ mouscat: 長安那種近法喔 帝國時期就沒人能從西北打進來126F 09/04 08:30
推 qpwoeri: 莫斯科吧127F 09/04 08:30
推 emp789456: 首都的設置，最先考量的一定是軍事，再來就是經濟128F 09/04 08:30
推 macassans: 長安常常要面對少數民族包圍 什麼羌 匈奴 西夏 吐番都129F 09/04 08:30
→ macassans: 包圍過
→ hylio7754: 守國門把縱深都丟掉超蠢131F 09/04 08:31
推 IaKoMu: 明朝前面有皇帝被擄走的北京保衛戰都苟下來了，崇禎哪拉得132F 09/04 08:31
→ IaKoMu: 下臉跑去南京
推 ejru65m4: 首先考量的是政治134F 09/04 08:31
推 ARCHER2234: 長安歐，當絲綢之路沒那麼重要後他也沒那麼重要了135F 09/04 08:31
→ ejru65m4: 你是關隴集團起家 那你位置要能鎮壓關隴136F 09/04 08:31
→ ejru65m4: 不管軍事或經濟
→ ARCHER2234: 明清主要都是海上貿易了138F 09/04 08:32
推 akway: 漢唐關中實力很強阿 有資源 可防守 甚至可以爆兵征服天下139F 09/04 08:32
推 Ncode: 定都南京的全滅 定都北京的除了中共還有誰沒滅的嗎140F 09/04 08:32
→ macassans: 南京有海運還有一堆衛星城鎮分工合作真的太方便了141F 09/04 08:32
→ mouscat: 通常位置/交通夠好 政治軍事經濟都能解決大半142F 09/04 08:32
→ ejru65m4: 算國祚吧 定都兩邊的國祚加一加 除一除143F 09/04 08:33
→ wenku8com: 北方威脅一直都在，歷史教訓就是選南京的只能苟而已144F 09/04 08:33
→ mouscat: 至少出問題有越多地方能快速反應145F 09/04 08:33
推 probsk: 定都南京的國家本身就沒別的選擇 不是敗逃就是偏安146F 09/04 08:34
→ Arashi0731: 北方冷，南方淹水，但相對來說北京好147F 09/04 08:34
→ ejru65m4: 河道一封山口一堵 你還想做啥 南京就是小金湯 困死自己148F 09/04 08:34
→ ejru65m4: 的小金湯
推 ARCHER2234: 元，朱老四，清，中共自己的地盤都在北方，一開始當然150F 09/04 08:35
→ ARCHER2234: 不敢到別人的地盤定都啊，不然怎麼死的都不知道
→ ejru65m4: 敵人只有幾個方向可以打 反過來也是152F 09/04 08:35
→ mouscat: 那樣算就沒什麼意思 南方真正發展完成的跟北方進化到能153F 09/04 08:35
→ mouscat: 形成征服王朝的時間太近 南京很難成為一統王朝的選項
→ ARCHER2234: 這就是現實問題155F 09/04 08:35
→ ejru65m4: 所以定都考量政治一定第一156F 09/04 08:35
→ ARCHER2234: 朱元璋為什麼定南京，因為他娘的地盤在哪裡，就這麼157F 09/04 08:36
→ ARCHER2234: 簡單
→ ARCHER2234: 那裡
推 macassans: 長江不就是天險160F 09/04 08:36
→ ejru65m4: 天險就是等人跨越打東西161F 09/04 08:37
→ ejru65m4: 的
→ Pep5iC05893: 中國歷史上有勢力玩南北開除了開掛的不然結局都一樣163F 09/04 08:37
→ mouscat: 南京有那麼容易被堵死嗎 再說堵死後誰耗死誰還難說吧 湘164F 09/04 08:38
→ mouscat: 軍都能弄到自己也缺糧了
推 chien955401: 所以朱隸為啥移去北京，原因就跟他爹一樣166F 09/04 08:38
→ yoyun10121: 定都南京的被滅基本上都不是定都位置問題呀, 反觀定都167F 09/04 08:39
推 akway: 長江天險也要看會不會用 南宋很會用 南明跟中華民國就被打168F 09/04 08:39
→ akway: 爆
→ iwinlottery: 朱元璋才第一次北伐成功，南京才開始變統一王朝選項170F 09/04 08:40
→ yoyun10121: 方被滅多的是首都被打爛, 然後逃掉的又搞個南朝171F 09/04 08:40
→ ejru65m4: 我知道的是北宋沒了還有南宋 長安沒了 還有南逃。國大難172F 09/04 08:40
→ ejru65m4: 打死。南京一包萬事ok
→ mouscat: 南京被攻陷的 晉滅吳 隋滅陳 靖難算一次 然後老共吧174F 09/04 08:40
推 chien955401: 這邏輯無敵了，只有定都北京的還沒被滅沒錯175F 09/04 08:41
推 wenku8com: 歷史教訓，政權都是北方統一南方的，沒有反過來176F 09/04 08:41
推 kducky: Judy還拿老爸說南京皇宮下沉到藉口去北京定都 但為了安撫177F 09/04 08:41
→ kducky: 把南京當陪都 放幾個冗員在南京
→ mouscat: 南明也算一次179F 09/04 08:41
推 ejru65m4: 中興算的話 有啦 但也是極少例子180F 09/04 08:42
推 akway: 南宋也沒定都南京 他是定都杭州 活的比南京中華民國久181F 09/04 08:42
推 aaaaooo: 南京根本被詛咒定都那邊的政權幾乎沒有能強盛的時候182F 09/04 08:42
→ gundriver: 理論上是南京，但歷朝沒有一個以南京為首都活得久的。183F 09/04 08:42
→ mouscat: 我傾向各有利弊 端看統治需要 沒有好壞 因為樣本也不足184F 09/04 08:42
→ gundriver: 有說是龍脈被破壞了。185F 09/04 08:42
推 melzard: 每個地方都有被嫌棄的理由 好像也沒什麼完美的地點186F 09/04 08:42
推 kingkinggod: 古代沒冷氣，天氣熱你脫光也是熱。但天氣冷弄個烤爐187F 09/04 08:42
→ james3510: 北方握不好一下就滅了188F 09/04 08:42
→ kingkinggod: 暖心石多穿衣服就結案了189F 09/04 08:42
→ mouscat: 與其說南京如何 不如說「怎樣的政權才會定都南京」190F 09/04 08:43
推 wenku8com: 以中國從秦漢開始兩千年以上，樣本數算多了吧191F 09/04 08:43
推 ARCHER2234: 沒有什麼歷史教訓，那是因為南方開發晚+騎兵在古代無192F 09/04 08:43
→ ARCHER2234: 敵
→ ejru65m4: 你如果是只有三四省大小 南京就是完美選擇 原本就困居一194F 09/04 08:43
→ ejru65m4: 隅。首都困局一地也沒啥。
推 kducky: 南京就有稗官野史說秦始皇把龍脈破壞196F 09/04 08:43
→ ARCHER2234: 不然猜猜朱元璋是從哪裡打的？嘻嘻197F 09/04 08:45
→ mouscat: 上古到中古精華在中原關中 只有地方偏安政權會定都於此198F 09/04 08:45
→ yoyun10121: 那是倒果為因, 不是因為定都南京爛, 是爛到北部整個丟199F 09/04 08:45
→ OrangePest: 朱棣遷都北京是因為北方是原先自己負責的邊防區 軍隊200F 09/04 08:45
→ OrangePest: 比較可靠吧 跟什麼天子守國門或國防戰略根本無關 戰國
→ OrangePest: 信長雖然也幹過把居城往前線搬這種事但當時信長是屬於
→ OrangePest: 擴張態勢便於向敵人施壓 很明顯當時的大明不是
→ yoyun10121: 光了才會跑來南京定都204F 09/04 08:45
推 kusotoripeko: 都沒人跟講開穴講過這些嗎，定什麼南京205F 09/04 08:46
→ kusotoripeko: 我猜古代駐南京，相對更爽，然後就鬆弛遙遠的邊防
→ mouscat: 近代以降北方民族崛起 對他們金元清來說北京位置最好進207F 09/04 08:47
→ mouscat: 可攻退可守 也就明有北京/南京之爭

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