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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 林達永：新人漫畫家不要有畫不好沒關係
時間 Tue Jan 7 07:45:55 2025
https://x.com/cdggam/status/1876148640340943091
林達永
漫畫即使畫技差強人意，只要有趣就能成立。
這是無庸置疑的事實。
然而，「畫不好也沒關係」
這種心態若導致你放棄成長，那就非常糟糕了。
請牢記，畫不好，
對漫畫家來說絕非值得驕傲的事。
漫畫是一種透過畫面傳達故事的媒介。
如果沒有持續精進、追求突破自我的專業態度，
那麼想創作出能在更廣泛市場中被接受的IP作品，將會非常困難。
http://i.imgur.com/ktvUFeP.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4l/ktvUFeP.jpeg)
我也不是畫得很好的人。
但是至少，身為專業漫畫家，無論是作畫還是分鏡，
總該比身為劇本作家的我更為出色才對，不是嗎？
如果不以此為目標，是不是有點說不過去？
特別是對懷抱漫畫夢想的新人創作者，
我真心給出建議：
絕對不要被「畫不好也沒關係」這種奇怪的理論給迷惑。
漫畫的成功確實有比畫技更重要的元素，但畫得越好絕對是越加分。
那些畫不好卻被認為沒關係的人，
全數都有其他的理由支持。
要不就是他們畫得其實沒有那麼差，
或者他們已經放棄進步的可能性。
身為創作者或立志成為創作者，
千萬不要把畫不好視為理所當然，
而是應該感到羞愧。
然後，每天精進自己，
就算只是一筆一劃的進步也好。
吃了30年漫畫這碗飯的我，
也會將今天感到羞愧的成果當作養分，努力學習到深夜，
為了明日能提供更好的故事分鏡與概念圖，給我的合作夥伴與編輯部。
為了誰？
是為了讀者，也是為了自己。
http://i.imgur.com/7QrOcXO.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4l/7QrOcXO.jpeg)
奇怪的理論
是說結界女王有完結嗎？
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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.200.32 (臺灣)
※ 作者: LABOYS 2025-01-07 07:45:55
※ 文章代碼(AID): #1dV6iuyz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736207160.A.F3D.html
推 : 確實，就跟資深員工要新人多努力上進差不多1F 01/07 07:48
推 : 他每本劇情都很會水==2F 01/07 07:48
推 : 畫技夠實用但故事都很尬，他的作品我沒看完過3F 01/07 07:49
推 : 本子還滿色的4F 01/07 07:51
推 : 赤坂：謝謝大哥5F 01/07 07:53
推 : 最強漫畫家那部真的很賞心悅目,不過劇情也真是夠水的.6F 01/07 07:53
→ : 圖不好看連翻都不想，何談故事7F 01/07 07:53
推 : 畫不好沒關係 身材豐腴就行8F 01/07 07:55
推 : one表示:9F 01/07 07:55
推 : 為什麼會覺得這理論奇怪XD10F 01/07 07:55
推 : 那劇情不好也不能沒關係呀變畫冊11F 01/07 07:56
推 : 不過這部劇情也不是他負責的不能怪他的樣子12F 01/07 07:57
推 : 他沒說劇情不好沒關係吧 雖然他構思的劇情實在...13F 01/07 07:57
推 : 新人來說是沒錯啦 除非努力過 很久都畫不好 那就是才能到14F 01/07 07:58
→ : 極限了
→ : 極限了
推 : 確實16F 01/07 07:58
推 : 雖然只是我個人看法，但他的作品我看起來都覺得有點便17F 01/07 08:00
→ : 秘；一堆說有招卻一直藏招藏到差點被打爆、不然就說最
→ : 強卻又苦戰老半天、還有一句話能解決的事情硬要繞一大
→ : 圈還搞不定（攤
→ : 秘；一堆說有招卻一直藏招藏到差點被打爆、不然就說最
→ : 強卻又苦戰老半天、還有一句話能解決的事情硬要繞一大
→ : 圈還搞不定（攤
推 : 簡單講就一個自己技能樹點超偏的人,在跟你討論均衡的感覺.21F 01/07 08:00
→ : 可是有人的漫畫只有有畫面能看阿(22F 01/07 08:02
推 : 他只說畫不好不行 沒說編劇啊(x23F 01/07 08:02
推 : 畫得好的上限高多了吧 跟到一個好原作就能飛天了24F 01/07 08:04
推 : 原作 OK25F 01/07 08:04
→ : 但感覺這個業界畫得好的人很多 故事寫得好的很少26F 01/07 08:05
推 : 咦他到底是作畫還是27F 01/07 08:05
推 : 畫的不錯 但你還是找個好編劇好了 不然代工輕小漫改都還比28F 01/07 08:05
→ : 較好
→ : 較好
推 : 這理論那有問題,不就是不能放棄擺爛而已嗎30F 01/07 08:05
→ : 放在任何地方不都是一樣
→ : 放在任何地方不都是一樣
推 : 史萊姆轉生跟藥屋少女不就很成功例子 畫家小說家兩邊都賺32F 01/07 08:07
推 : 真的有人說這句話嗎33F 01/07 08:08
推 : 有34F 01/07 08:08
推 : 沒關係的意思就是放棄進步 新人剛開始就放棄通常不是好事35F 01/07 08:08
推 : 真假漫畫師劇情不是他負責嗎==36F 01/07 08:10
推 : 差強人意是差不多令人滿意的意思37F 01/07 08:10
推 : 他的問題不是畫工是爛尾啊...38F 01/07 08:14
推 : 啊我搞錯了 劇情是他負責的沒錯www39F 01/07 08:14
推 : 就像大暮一樣 飛輪不知道在幹嘛 但畫的好就很猛40F 01/07 08:16
推 : 他也知道自己在作畫這塊屌打劇本喔41F 01/07 08:16
推 : 劇情好比較重要42F 01/07 08:18
推 : 也不一定，圖文作家畫功都超爛但只要批鬥就有流量，43F 01/07 08:18
→ : 看個人畫畫的目標是什麼
→ : 看個人畫畫的目標是什麼
推 : 畫技真的頂 但劇情就......45F 01/07 08:19
→ : 這理論哪裡奇怪？ ==46F 01/07 08:20
推 : 飛輪畫到這麼頂動畫跟真人改編還輸賭博默示錄，覺得算反47F 01/07 08:21
→ : 例那邊
→ : 例那邊
推 : 既然叫漫「畫」，畫工當然重要啊49F 01/07 08:21
推 : 至少他畫的瑟50F 01/07 08:21
推 : 現在編劇跟作畫搭也是有成功的不過大部分還是自己來吧51F 01/07 08:22
→ : 比較好掌握劇情跟屬於自己的作品
→ : 比較好掌握劇情跟屬於自己的作品
→ : 漫畫更重要是分鏡才對53F 01/07 08:23
推 : 以作畫這個職位來說沒甚麼錯54F 01/07 08:23
推 : 阿…小時候用過55F 01/07 08:23
推 : 至少他畫的妹子很瑟，你看大家只批評他劇本56F 01/07 08:23
推 : 是，像那個買狗人奴隸的，我都忘記內容，但是畫得很好57F 01/07 08:25
推 : 換成劇本也一樣阿,大家覺得爛跟作者放棄擺爛是兩回事58F 01/07 08:25
推 : 他畫得很好啊，問題是劇情w59F 01/07 08:26
推 : 可是你的劇情不行欸，而且他的作畫也是跟別人搭的比較多60F 01/07 08:27
推 : 大暮維人：61F 01/07 08:28
推 : 他講的很有道理啊，漫畫成功有比畫技更重要的要素，但62F 01/07 08:28
→ : 畫得好就是加分
→ : 畫得好就是加分
→ : 反了吧 畫好點 劇情爛 都還有救64F 01/07 08:29
→ : 畫的差 的神作還是有 但是更難
→ : 畫的差 的神作還是有 但是更難
推 : 就分兩派啊 一派覺得你技術都磨練好再上場 一派覺得有好66F 01/07 08:30
→ : 點子你就先畫 畫不好沒關係會慢慢進步
→ : 點子你就先畫 畫不好沒關係會慢慢進步
→ : 畫得夠好加分夠多，劇情就不重要了。看看輕厲某本廁紙68F 01/07 08:30
推 : 這人好意思 畫得好+超水+斷尾69F 01/07 08:30
推 : 漫畫其實我覺得有畫到六十分就差不多了，進巨剛開始70F 01/07 08:30
→ : 就是六十分，後期才慢慢進步到八十九十分，但是還是
→ : 很好看
→ : 就是六十分，後期才慢慢進步到八十九十分，但是還是
→ : 很好看
→ : One那種都是特例。赤坂畫技不強但前期還看得出有基本73F 01/07 08:31
→ : 功，後來直接棄療
→ : 功，後來直接棄療
推 : 會這樣講大概是看到後輩漫畫家用我是新人來當畫不好的藉口75F 01/07 08:31
推 : 我也是與其漫畫界多幾個畫工超頂劇情一言難盡的大幕維人76F 01/07 08:32
→ : 村田雄介 寧願多看到幾個諫山創(初期)
→ : 村田雄介 寧願多看到幾個諫山創(初期)
推 : 他講的重點應該是不要自我滿足放棄進步的意思吧78F 01/07 08:32
→ : 大幕維人ww79F 01/07 08:35
→ : 加分項的意思是畢竟只是加分80F 01/07 08:35
→ : 頂到翻掉81F 01/07 08:35
推 : 追求創造好作品的路永無止盡82F 01/07 08:35
推 : 畫技可以進步，但我真的覺得分鏡更重要就是，不是來看83F 01/07 08:37
→ : 畫冊的
→ : 畫冊的
推 : 香85F 01/07 08:38
推 : 閱讀測驗 (A)該篇文章表達的是畫技大於劇情 (B) 該86F 01/07 08:39
→ : 作家認為新人不應以劇情最重要 作為不練畫技的藉口
→ : (C) 達永說畫技未必是加分項 (D)鈍角
→ : 作家認為新人不應以劇情最重要 作為不練畫技的藉口
→ : (C) 達永說畫技未必是加分項 (D)鈍角
推 : 我覺得他問題不是畫技 劇情根本看不下去啊89F 01/07 08:40
→ : 漫畫就是靠畫面吸引人的，連畫工都不行指望人家耐下性子90F 01/07 08:41
→ : 看劇情嗎？劇情可以找原案，但連畫工都不行就真的沒有你這
→ : 個漫畫家的事了
→ : 看劇情嗎？劇情可以找原案，但連畫工都不行就真的沒有你這
→ : 個漫畫家的事了
推 : 漫畫核心就是畫，畫都畫不好，還有什麼可說的？93F 01/07 08:44
→ : 異世界開後宮也完美呈現什麼叫畫技94F 01/07 08:45
推 : 說的好像大暮很容易出現一樣95F 01/07 08:45
推 : 諫山：你是在靠北三小96F 01/07 08:47
推 : 進巨前期只是畫技不好 分鏡動作和速度感可沒毛病 技能點97F 01/07 08:47
→ : 這麼偏的也是很少見
→ : 立體機動和巨人戰要是沒動感 劇情再好也救不了
→ : 這麼偏的也是很少見
→ : 立體機動和巨人戰要是沒動感 劇情再好也救不了
推 : 而且林達永的漫畫，我覺得打鬥和分鏡就挺一般，主要是女100F 01/07 08:48
→ : 體畫的好
→ : 體畫的好
推 : 最強漫畫家的強度平衡有點問題，尤其是反派…沒記錯102F 01/07 08:48
→ : 的話第一個沒有故事的小boss，就打了超久，不過整體
→ : 看下來爽度蠻夠的
→ : 的話第一個沒有故事的小boss，就打了超久，不過整體
→ : 看下來爽度蠻夠的
推 : 畫不好也沒關係的前提是你的其他部分強到跟one一樣105F 01/07 08:49
→ : 吧
→ : 吧
→ : one劇情太扯 正常哪有這麼細膩的感情表達107F 01/07 08:52
→ : 光是講什麼話都很難決定了
→ : 更別說那畫面
→ : 光是講什麼話都很難決定了
→ : 更別說那畫面
→ : 最強漫畫家棄坑超久 劇情無聊到真的撐不下去= =110F 01/07 08:53
推 : 一拳超人111F 01/07 08:54
推 : one是最佳實例了吧 他的畫技可沒爆紅就擺爛112F 01/07 08:55
推 : 事實啊，不就跟工作一樣113F 01/07 08:55
→ : one作者就那種體感過很深的人才能表達114F 01/07 08:55
推 : 結界女王後面都不知道在幹嘛了 然後就斷尾115F 01/07 08:56
→ : 但是女體跟女體的戰鬥姿勢他是真的很頂
→ : 但是女體跟女體的戰鬥姿勢他是真的很頂
→ : 其他人我不知道 但我買漫畫寧願買畫工好的117F 01/07 08:58
推 : 畫不好沒關係只要名氣上來了就會自動被腦補成特色了118F 01/07 08:58
推 : 黑神那什麼死人劇情==119F 01/07 08:59
推 : 漫畫不一定要畫得好看，但能畫得好看就要盡量畫，這蠻正120F 01/07 09:00
→ : 常的吧
→ : 常的吧
推 : 他現在這部的角色每隻臉都差不多好難認122F 01/07 09:01
→ : 絕大多數漫畫本來就未必要多優秀的劇本啊，除非你都是以大123F 01/07 09:01
→ : 熱的標準去看
→ : 熱的標準去看
推 : 巨人一堆臉盲125F 01/07 09:04
推 : One：是不是有人在臭126F 01/07 09:06
→ : 遇到好的動畫公司比較重要127F 01/07 09:12
推 : 他的作品都是女性能力>>>>男性，身材也是哈128F 01/07 09:13
推 : 巨人劇情補強+200分，前期畫功不及格一樣突破100分129F 01/07 09:18
→ : 阿，但能這樣補強的只有前幾名的天才，一半漫畫家乖
→ : 乖練好畫功加分比較實在
→ : 阿，但能這樣補強的只有前幾名的天才，一半漫畫家乖
→ : 乖練好畫功加分比較實在
推 : 但諫山跟one 是有在精進畫技的，實際上根本不在這篇講的132F 01/07 09:19
→ : 範圍內
→ : 範圍內
推 : 我是覺得到了一條線畫工就還好了134F 01/07 09:20
推 : 也沒錯啦 畫技好就是能吸眼球 跟輕小插畫同理135F 01/07 09:20
→ : One完全沒問題呀, 你知道一拳本來就是他為了練分鏡才136F 01/07 09:22
推 : 創哥帶壞一票新生代137F 01/07 09:22
→ : 開始畫的嗎, 只是後來莫名爆紅才轉型138F 01/07 09:22
→ : 自己要精進 這可以認同 但是如果現實上很難經營 也要139F 01/07 09:22
→ : 有停損
→ : 有停損
推 : 週刊連載哪有那麼多時間給你雕畫面141F 01/07 09:24
推 : 本意就很單純 不要忘記精進自己的意思吧 很正常啊142F 01/07 09:25
推 : 真的 創哥跟one都很明顯有在練習畫圖 也看得出來143F 01/07 09:25
→ : 如果創哥一直維持在前期的畫技 後面一堆重要場面他根
→ : 本畫不出來
→ : 他反而就是印證這篇道理的人
→ : 如果創哥一直維持在前期的畫技 後面一堆重要場面他根
→ : 本畫不出來
→ : 他反而就是印證這篇道理的人
推 : 阿你的劇情怎麼都沒有進步= =147F 01/07 09:27
推 : 拿one來講就不太對 他分鏡超級強 頂級的那種148F 01/07 09:27
推 : 創哥絕不是畫不好那一群 雖然畫風不主流 結構不是很正確 但149F 01/07 09:30
→ : 是他對於要傳達什麼給讀者掌握得很好
→ : 是他對於要傳達什麼給讀者掌握得很好
→ : 爛尾水達永說這話真的有說服力 因為他的問題完全不在他151F 01/07 09:32
→ : 說的點上 畫技好夠勤奮 但內容超水又愛虎頭蛇尾
→ : 說的點上 畫技好夠勤奮 但內容超水又愛虎頭蛇尾
→ : 斷尾比較可恥153F 01/07 09:45
→ : 然後他的漫畫很愛打女人
→ : 然後他的漫畫很愛打女人
推 : 我覺得分鏡>畫功，畫功只要不到骨架扭曲變形，頂多當155F 01/07 09:46
→ : 畫風差異，但分鏡差會連故事都拖下去
→ : 畫風差異，但分鏡差會連故事都拖下去
推 : 問題是他只有畫得好能說157F 01/07 09:48
推 : 劇情、分鏡更重要啊 畫工好的一堆有些細節還是畫冊等158F 01/07 09:52
→ : 級 但分鏡一坨讓觀眾完全看不懂 不過現在應該人設更
→ : 重要啦哈哈
→ : 級 但分鏡一坨讓觀眾完全看不懂 不過現在應該人設更
→ : 重要啦哈哈
推 : 賭博默示錄表示...連女角都畫的很男性161F 01/07 09:58
推 : one 和創哥會被拿來舉例是在要強調漫畫並不是只有畫工，162F 01/07 09:59
→ : 分鏡和劇情也很重要的時候，那時可以說人家靠劇情和分鏡
→ : 讓你忘記畫技問題，但現在其實不是在講畫技問題而是在提
→ : 分鏡和劇情也很重要的時候，那時可以說人家靠劇情和分鏡
→ : 讓你忘記畫技問題，但現在其實不是在講畫技問題而是在提
→ : 賭博默示錄的女性超恐怖XD165F 01/07 09:59
→ : 畫技精進問題，那應該就是有人反過來拿one和創哥當槍使說166F 01/07 09:59
→ : 畫技不重要了，並不是這樣的，因為漫畫本身是多種技術複
→ : 合的技藝所以本來就不應該有什麼比較重要所以捨棄其他的
→ : 想法，那樣就不能算漫畫家了
→ : 畫技不重要了，並不是這樣的，因為漫畫本身是多種技術複
→ : 合的技藝所以本來就不應該有什麼比較重要所以捨棄其他的
→ : 想法，那樣就不能算漫畫家了
推 : 他的劇情只能給畫功好的人來負責 因為只有畫面能看170F 01/07 09:59
→ : 上面提到的福本其實畫技也是有進步的，你看賭博默示錄初171F 01/07 10:00
→ : 期和晚期畫風明顯的還是有在洗鍊化
→ : 福本更早的作品人物不穩定性是更嚴重的
→ : 期和晚期畫風明顯的還是有在洗鍊化
→ : 福本更早的作品人物不穩定性是更嚴重的
推 : 你叫作畫家 不叫漫畫家174F 01/07 10:05
→ : 就精益求精有什麼奇怪的，舉one當例子，那不就反證了「畫技175F 01/07 10:05
→ : 不好又紅的畫師超稀少」嗎？
→ : 不好又紅的畫師超稀少」嗎？
推 : 但劇情取勝 畫面表現力分鏡好取勝成功的不是沒有，漫177F 01/07 10:13
→ : 畫綜合能力強還是有的
→ : 畫綜合能力強還是有的
→ : 怎麼有人講的好像分鏡跟畫技可以完全拆開來看一樣...179F 01/07 10:19
推 : 就算是臼井儀人作畫也是有在進步的180F 01/07 10:23
→ : 分鏡當然是算在畫技裡面的，那和構成構圖是同一種專業181F 01/07 10:29
噓 : 諫山創就是屬於一開始畫功不好後來精進到頂尖的經典代182F 01/07 10:33
→ : 表
→ : 表
推 : 確實 劇情不重要184F 01/07 10:33
→ : 拿他出來說嘴的是不是在打臉自己185F 01/07 10:33
推 : 有些人畫工好但是內容一坨垃圾也沒用啊186F 01/07 10:56
推 : 所以是誰畫不好也覺得沒關係187F 01/07 10:58
→ : 大部分人應該都像水母主角很在意自己畫功
→ : 大部分人應該都像水母主角很在意自己畫功
推 : 支持奶子畫功沒有盡頭189F 01/07 11:02
推 : 這位是另一個極端 畫技很好劇情完全不增進190F 01/07 11:10
推 : 就算是ONE他的畫技還是有進步的吧 不然看一下一拳及靈能191F 01/07 11:13
→ : 開頭和結尾差很多
→ : 開頭和結尾差很多
推 : 他說的很對呀，而且畫功這點是可以靠大量練習進步的193F 01/07 11:19
推 : 有肉劇情再爛都能活 跟現在輕小賣插圖一樣194F 01/07 11:22
→ : 劇情，分鏡的張力，目前AI比較難取代195F 01/07 11:37
→ : 目前好的可用數據太少
→ : 目前好的可用數據太少
推 : 你怎麼不說自己劇本應該更出色197F 01/07 11:38
推 : 畫的好可以蓋掉很多缺點啊198F 01/07 12:06
推 : 一堆劇情大便的咖還能靠畫技吃口飯，本來就不該信什麼199F 01/07 12:15
→ : 畫不好沒關系
→ : 畫不好沒關系
推 : 你要賺錢的確畫得好就可以，但要創造出雋永的作品，畫201F 01/07 12:36
→ : 技還真的不是最重要的
→ : 反而是要有點畫錯歪歪的更有味道
→ : 技還真的不是最重要的
→ : 反而是要有點畫錯歪歪的更有味道
→ : 任何工作都一樣吧204F 01/07 12:40
推 : 他筆下的妹子的確是夠色205F 01/07 12:41
推 : 大暮的畫功沒話說206F 01/07 13:28
→ : 重野秀一畫人不行，女角更慘
→ : 重野秀一畫人不行，女角更慘
→ : 劇情最重要吧 但如果是漫畫載體 磨練畫技也是必要的208F 01/07 16:00
推 : 這很難☺209F 01/07 16:24
推 : ONE就是他講這段話的榜樣210F 01/07 16:30
推 : 除非你劇情能達到獵人、一拳的等級，不然連畫風都爛...那是211F 01/07 16:33
→ : 素人不是漫畫家，謝謝！
→ : 素人不是漫畫家，謝謝！
→ : 確實 他的作品真是賣畫功的 劇情真的不能說213F 01/07 17:20
→ : one的一拳原本是搞笑漫啊 他其實是練手也沒去仔細想劇情
→ : 他那時根本還沒出道
→ : 雖然web漫小有名氣 大爆紅還是作畫怪人
→ : 富堅能算新人嗎? 亂比了
→ : one的一拳原本是搞笑漫啊 他其實是練手也沒去仔細想劇情
→ : 他那時根本還沒出道
→ : 雖然web漫小有名氣 大爆紅還是作畫怪人
→ : 富堅能算新人嗎? 亂比了
推 : 林達永畫超好218F 01/07 18:09
推 : 那直接轉職輕小說插畫家啊219F 01/07 18:29
推 : 我覺得好笑的是 就一個沒指名的評論他人 大家在那220F 01/08 04:08
→ : 通靈 搞不好他只是剛好碰到一個新人無心之語
→ : 就覺得這心態不行而發這文而已
→ : 然後如果是漫畫 我是認為分鏡 劇情更重要
→ : 是說本來能去畫漫畫的 再爛也有一定底子了
→ : 通靈 搞不好他只是剛好碰到一個新人無心之語
→ : 就覺得這心態不行而發這文而已
→ : 然後如果是漫畫 我是認為分鏡 劇情更重要
→ : 是說本來能去畫漫畫的 再爛也有一定底子了
推 : 劇情跟屎一樣225F 01/08 09:42
推 : 會說出畫技不重要的幾乎都是畫技差不多封頂的那群耶…..226F 01/08 13:00
推 : 以前只追畫技好的漫畫 後來覺得還是故事有趣最重要227F 01/08 13:17
推 : 美漫的圖幾乎都高水準的 但分鏡劇情都爛到看不下去
推 : 美漫的圖幾乎都高水準的 但分鏡劇情都爛到看不下去
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快訊：教宗利奧十四世獲贈了一枚巨大的綠色光球 『為什麼他們要給教皇尼德霍格之眼』 HE'S DONE IT AGAIN 他又回來了 It's green though. Oh go …41F 29推![]()
不是啦，預算一兩百 怎麼會出現在營養午餐文ww 和現實狀況差太多 營養午餐本身就是一個 有很多限制的東西 餐費基本上都壓的比外面低 那自然不要想吃到什麼高級貨，光是要攤平餐費讓每天有菜有肉就絞盡腦汁 …137F 29推
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