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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-26 14:27:46
看板 C_Chat
作者 timco (特摩庫)
標題 [問題] 新選組作為幕府舊勢力為何能紅到現在？
時間 Sat Sep 26 09:13:12 2026

 銀魂真選組的原型，神劍闖江湖也出現過。

 但說也奇怪，人家明明是幕府那邊的人，放在中國清末民初的語境來看，有點像死守舊體
制的保皇黨甚至義和團，結果在現代大眾文化裡卻一直被捧。

 雖然明治維新後日本走偏大肆侵略，一直到二戰被中美聯手打敗（還被美方認證）；但這
樣抬高新選組真的有必要嗎？

 好比中國當年的革命黨，蒼天之拳有提到，變成後來的國民政府也是貪污腐敗，頂多有跟
美國聯手打敗日本
；但即便如此，也沒必要回頭去捧清末的保皇黨或義和團吧？

 新選組到底有什麼魔力，能讓後世的動漫創作一直捧他們？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.60.161 (臺灣)
※ 作者: timco 2026-09-26 09:13:12
※ 文章代碼(AID): #1gjnmgtZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790385194.A.DE3.html
推 cloud7515: 愚忠也是忠1F 09/26 09:15
推 belucky: 這個組織的每個人都太有特色了  很難不紅2F 09/26 09:17
→ meredith001: 最後的浪漫啊3F 09/26 09:17
推 gremon131: 89誰不愛4F 09/26 09:18
→ timco: 義和團裡面也一堆895F 09/26 09:20
推 Armour13: 忠義 英雄主義 具有悲劇色彩 跟義和團差太多了6F 09/26 09:20
推 gaym19: 英雄主義兼浪漫色彩的8+9團體啊7F 09/26 09:21
→ blackone979: 梁山泊表示：8F 09/26 09:21
→ Armour13: 而且他們確實是當代流派的劍術高手9F 09/26 09:21
→ sezna: 義和團你連樣版人物都找不出來10F 09/26 09:23
→ belucky: 義和團沒樣板人物啊11F 09/26 09:23
→ chrisjeremy: 義和團跟新選組差太多了12F 09/26 09:23
推 meredith001: 義和團醜死 而且中國近代風格創作比較多的是民國初年13F 09/26 09:24
推 peterw: 悲劇英雄14F 09/26 09:24
→ meredith001: 標配大刀+盒子砲15F 09/26 09:24
※ 編輯: timco (49.217.60.161 臺灣), 09/26/2026 09:24:54
→ belucky: 沖田可是可以打神的阿16F 09/26 09:25
→ timco: 所以造型很重要XD17F 09/26 09:25
→ sezna: 義和團你說得出誰是頭嗎，18F 09/26 09:26
推 tim1112: 帥19F 09/26 09:27
→ chrisjeremy: 義和團形象太差 只要信教的連小孩都殺 怎麼比？20F 09/26 09:29
推 egg781: 帥哥阿21F 09/26 09:29
→ blackone979: 講帥哥的大概連歷史照片都沒看過22F 09/26 09:30
推 tim1112: 後世畫得帥就好了 不然齋藤一有留下的照片也不是神劍闖江23F 09/26 09:31
→ tim1112: 湖的那樣
推 acacacac: 司馬遼太郎大師功不可沒25F 09/26 09:32
→ sad141: 新選組就司馬遼太郎寫書才紅起來的。26F 09/26 09:33
推 CCNK: 悲劇崇拜27F 09/26 09:33
※ 編輯: timco (49.217.60.161 臺灣), 09/26/2026 09:34:12
推 HarukaJ: 拿義和團那種跟土匪沒兩樣的東西來跟新選組比較也太貶低28F 09/26 09:34
→ HarukaJ: 新選組了 我覺得英國史裡面被克倫威爾擊敗的保皇黨可能
→ HarukaJ: 還比較像一點
→ sezna: 義和團我惟一看過相關創作只有老黃的義勇門。還不敢詳敘。31F 09/26 09:34
→ timco: 時人都稱新選組為壬生之狼，某些行為跟土匪有像...32F 09/26 09:36
→ c610457: 去問司馬遼太郎啊33F 09/26 09:37
→ Kazuma0332: 最主要的是日本文化沒有支那文化那種勝者要把對手趕34F 09/26 09:38
→ Kazuma0332: 盡殺絕後加以污名化，以顯自身「天選」和「正統」的
→ Kazuma0332: 概念，反而對體面失敗的冠以多種浪漫色彩
推 RWmeat: 義和團不夠潮37F 09/26 09:43
推 belucky: 日本武士階級制度讓他們像掠奪者很正常  事實他們也武士38F 09/26 09:45
→ belucky: 享受權力
推 scotttomlee: 同一樓，像明被誅十族那位也是，講的很忠，但削番到40F 09/26 09:46
→ scotttomlee: 靖難也跟他有關
→ scotttomlee: 不過新選應該算保幕，比較跟天皇對立面
推 AN94: 創作美化加成啊 跟騎士和牛仔一樣43F 09/26 09:48
推 tmlisgood: 二戰後反維新後的軍國主義政府啊44F 09/26 09:49
推 CCNK: 分兩個階段來講初期芹澤鴨派系在京都恐嚇勒索與黑道無異 最45F 09/26 09:50
→ CCNK: 後被近藤與土方等人暗殺肅清
→ CCNK: 土方擬定的局中法度第一條即為「不可違背武士道（士道に背
→ CCNK: くまじき事）」凡違規者一律切腹以極端的鐵血紀律洗刷草莽
→ CCNK: 標籤
→ CCNK: 這時的新選組開始變成極端的武士道追求 因為他們都是底層出
→ CCNK: 身的人急於證明自己也是武士
→ CCNK: 所以後面戊辰戰爭中幕府大勢已去他們也沒有叛離幕府一直到
→ CCNK: 土方戰死於北海道 對幕府展現了極高的政治忠誠度
→ CCNK: 剩下的去問司馬遼太郎
→ CCNK: 新選組在派系鬥爭中死掉的組員比和維新志士對戰中死的還要
→ CCNK: 多
推 ckniening: 位於風暴中心的京都 但組織的影響力不足以改變大局57F 09/26 09:55
→ ckniening: 有種抵抗歷史巨輪的悲愴感
→ ckniening: 總之就是集合了許多優良的創作元素
推 gemboy: 動漫還有影視改編才會紅的久啊  不然現在社會純看文字小60F 09/26 09:58
→ gemboy: 說越來越少
推 aeoleron: 就反派加成啊 而且新選組也就一個派系幾隻小隊62F 09/26 09:58
→ aeoleron: 二戰軸心日德 冷戰蘇聯中共 那才叫壞事幹盡
→ aeoleron: 尤其俄中屠殺隨便都百萬起跳的 結果也有瑙粉
→ gemboy: 印象新選組也是各種改編才紅65F 09/26 09:59
推 SinPerson: 義和團的創作只想到義勇門66F 09/26 10:05
→ timco: 梁山泊一堆土匪也能創作美化加成；康梁張勳保皇加上各種改67F 09/26 10:06
→ timco: 編搞不好也能紅
推 brazil: 梁山泊也是山賊但是一堆有魅力角色啊 宋朝都被當反派了69F 09/26 10:07
推 a22880897: 先把梁去掉吧 比康張二人好太多了70F 09/26 10:08
推 gemboy: 這種問題看三國不就知道  一直改編就一直紅下去  不同時71F 09/26 10:08
→ gemboy: 代都看得到
→ scott032: 佐佐木小次郎連歷史都沒記載 還不是每次都會在武藏的相73F 09/26 10:08
→ scott032: 關作品出現
推 chrisjohn214: 被政治玩死的啊，天然具備悲劇底色75F 09/26 10:09
→ zeonic: 日本人同情敗者的習性加上對新政府薩長蠻橫作為的不滿，76F 09/26 10:09
→ zeonic: 更重要的是幕末牛郎團自身體質好，對內對外各個事件的故
→ zeonic: 事性都很強，幾個主要成員的個性也是樣樣俱全，就這麼捧
→ zeonic: 起來了
→ LOVEMS: 日本那裡沒有趕進盡殺絕加污名化，豐臣後代有留下來嗎 之80F 09/26 10:09
→ LOVEMS: 後坊間流傳秀賴不是秀吉的傳言猜看看官方有沒有助長，甚
→ LOVEMS: 至連安土城都沒了
推 Scarlett888: 漫畫都把他們畫很帥耶83F 09/26 10:11
→ Scarlett888: 齋藤的惡即斬到現在都還印象深刻
→ StBeer: 大刀王五85F 09/26 10:12
推 js0431: 因為武士道跟效忠思維至少延續到昭和的終身僱用都還很盛行86F 09/26 10:13
→ js0431:  民國那邊的話是沒有延續
推 chrisjohn214: 義和團是自己作死的，人家新選組是真的有理想的組88F 09/26 10:13
→ chrisjohn214: 織行為，這能比？
→ zeonic: 同樣支持幕府，白虎隊也被推崇。但太年輕來不及幹出什麼90F 09/26 10:16
→ zeonic: 大事，就被新政府軍車過去，出道即巔峰，直接用生命作見
→ zeonic: 證。能改編的空間和流行文化影響力，自然就不可能像新選
→ zeonic: 組那麼大了
推 rommel1990: 就古惑仔啊94F 09/26 10:20
推 yam30336: 新選組你不如用光復會之類的來對比95F 09/26 10:21
→ yam30336: 大刀王五記得不是義和團的
→ zeonic: 其他如見迴組，除了殺死坂本龍馬中岡慎太郎以外就沒什麼97F 09/26 10:22
→ zeonic: 好說了。彰義隊就更只是剩個墓所。赤報隊如果沒被畫進神
→ zeonic: 劍闖江湖，恐怕也是差不多涼
推 JerryLian: 8+9加上互相幫對方招式取名號100F 09/26 10:26
→ blackone979: 大刀王五晚年有參與義和團 兵敗之後被斬首示眾 不過101F 09/26 10:30
→ blackone979: 一般改編大刀王五都是拿他跟譚嗣同那段交情出來改
推 ts1993: 創作加成啊103F 09/26 10:32
→ ts1993: 就像以前香港拍古惑仔電影幫自己洗白一樣
→ ts1993: 好像很講義氣
推 ChenYenChou: 是中國人智力比較高不會捧義和團106F 09/26 10:33
推 ts1993: 中國要捧誰要看當時政府態度107F 09/26 10:35
推 asdwrockasdw: 流行文化就是不講道理啊108F 09/26 10:37
推 hatephubbing: 大猩猩是靈魂人物109F 09/26 10:42
→ blackone979: 中國連張獻忠都能翻案了 要不要捧義和團跟智商無關110F 09/26 10:45
→ Kazuma0332: 德川後代現在還體面的很咧，西鄉隆盛叛亂失敗後他兒111F 09/26 10:46
→ Kazuma0332: 子還當了第二任京都市長，有人的概念是沒給過去的權
→ Kazuma0332: 力繼續貢起來就叫趕盡殺絕嗎
→ LOVEMS: 所以豐臣家呢？他的後代在那裡114F 09/26 11:08
→ LOVEMS: 國松幾歲就被處死
推 samvii: 義和團殺沒槍沒炮的普通洋人老百姓女人小孩，後來開始殺（116F 09/26 11:12
→ samvii: 以及各種姦淫擄掠）自己老百姓，殺完再安個通洋的罪名。
→ samvii: 即使是這樣近年中國那邊還是有人在捧義和團
推 justeat: 主要是地方勢力挺吧119F 09/26 11:15
→ justeat: 你如果不是長洲薩摩的，看到整個國家被他們拿去
→ justeat: 你也會很不爽，想要反制他們吧
推 samvii: 新選組比較像是鐵血的孤兒裡面的鐵華團，地方角頭黑道被政122F 09/26 11:19
→ samvii: 府勢力招安去做事，最後參與到國家大事後死一堆。雖然新選
→ samvii: 組手上也沒說多乾淨，但是比起義和團那種暴民組織差多了
推 swxx: 帥 就是真理125F 09/26 11:20
→ Kazuma0332: 文化指的是該國歷史慣例，而不是只能跳針的特例。哪126F 09/26 11:20
→ Kazuma0332: 天支那歷史是清國封洪秀全兒子當南京市長，繼續批評
→ Kazuma0332: 時政，支人以優厚條件誘騙清國交出政權後，沒有在兩
→ Kazuma0332: 年後就不發優遇金，12年後就直接把溥儀趕出去流亡。
→ Kazuma0332: 抑或者更近一點的，薄熙來的兒子不用流亡海外，你再
→ Kazuma0332: 來談談日本歷史上的傳統算不算趕盡殺絕不遲w
推 LOVEMS: 織田對武田狩獵也算特例嗎？132F 09/26 11:28
→ LOVEMS: 淺井家還是織田姻親列，男性一個都沒留起來的
→ LOVEMS: 整個戰國時代就是你有用就吸收沒有用就流放有仇就夷族
→ LOVEMS: 你說西化後的日本比較紳士就算了，戰國時期那邊尊重敗者?
→ LOVEMS: ??
推 LoveMakeLove: 因為戰後小說家，司馬遼太郎的《新選組 血風錄》捧137F 09/26 11:34
→ LoveMakeLove: 紅洗白幕末 幕府方的新選組。
→ ymsc30102: 荒木很帥啊?139F 09/26 11:34
推 iwinlottery: 朱元璋大家印象夠殘暴了吧，但是他沒殺陳友諒的兒子140F 09/26 11:34
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/JR8Ais9.jpg141F 09/26 11:36
[圖]
→ ymfx000a: 沒辦法 人家真的帥 義和團那群禿驢太難二創了142F 09/26 11:36
推 AdmiralAdudu: 主要是他們真的很認真維持治安秩序吧 那可是路人走143F 09/26 11:49
→ AdmiralAdudu: 在路上隨時會被瘋子砍死的年代
推 StBeer: 現在走在路上也很容易被北七撞死啊145F 09/26 11:58
→ AdmiralAdudu: 那如果有群地方政府授權的俠士專門砍那些毒蟲保障146F 09/26 12:01
→ AdmiralAdudu: 治安你會不會覺得他們很帥
推 dgplayer: 因為義和團的主張就很北七啊148F 09/26 12:16
→ dgplayer: 新選組可沒有在那邊吹刀槍不入
推 LouisLEE: 新選組後面到蝦夷地時，除了配戴武士刀外，也是西化了150F 09/26 12:19
→ LouisLEE: 而且土方那張西式軍裝照，用現在的眼光來看也很帥啊
推 chigo520: 創作阿，有人就喜歡他們這樣就變成悲劇英雄152F 09/26 12:23
推 SinLin129: 新選組在二戰就開始洗名聲153F 09/26 12:23
→ SinLin129: 司馬遼太郎只有洗沖田是美少年
推 yaopenflower: https://i.mopix.cc/Oo0vDa.jpg155F 09/26 12:49
[圖]
推 Odaman: 三劍客和羅賓漢？？？水滸傳？？？156F 09/26 13:19
推 NKN: 新選組會紅 原因大概有70%是因為土方歲三抵抗至最後至死不渝157F 09/26 13:46
→ NKN:  這觸動了日本人基於諸行無常世界觀的毀滅美學
→ NKN: 如果生存者更早就投降了大概就佐幕派團體A左右的待遇 同時代
→ NKN: 還有很多類似組織
→ NKN: 但一幫不是武士但想成為真正武士往上爬的小屁孩當中 真的出
→ NKN: 現一個比真幕府更真的最後武士Last Samurai 土方歲三
→ NKN: 這是假武士昇華成真武士的故事
推 NKN: https://youtu.be/vQbjxwyj57s 土方：我就是新選組
推 lain2002: 新選組至少是維持秩序   義和團燒殺強擄很難洗白165F 09/26 13:54
→ NKN: 還有上面有人提到鐵華團 那是因果逆轉 鐵華團故事就是參考新166F 09/26 13:57
→ NKN: 選組寫的 才主打近戰最後卻被槍砲幹掉 只是監督跟腳本家沒抓
→ NKN: 好日本傳統犬死毀滅美學的演出手法
→ NKN: 史實新選組在執法機關當中其實接近城管或義警的位置屬於非正
→ NKN: 規輔助警察
推 lain2002: 換成現代有人把酒駕毒蟲抓出來打死大家也會覺得帥爆171F 09/26 13:58
→ NKN: 就是正規警察人手不夠就只好找些混混黑幫團體中比較聽話的來172F 09/26 14:00
→ NKN: 維持秩序 所以其實所謂維持手段也類似黑幫收保護費但處理麻
→ NKN: 煩那套
→ NKN: 加上幕府執政數百年累積很多不滿 據說當時的京都市民心理上
→ NKN: 反而比較支持類似革命黨人地位的勤王浪士
→ NKN: 要講難聽點新選組有點類似各國鬧革命暴動時期常出現的支持政
→ NKN: 府軍黑衣人
→ NKN: 只是勉強還有個合法名號在不是全黑
→ timco: 擁有忠誠信仰的義和團180F 09/26 14:07
→ NKN: 但就像上頭講的 一個政權要毀滅了 結果戰到最後的不是平常作181F 09/26 14:08
→ NKN: 威作福的正規軍跟警察 卻是一幫原本是臨時僱用小混混年輕人
→ NKN: 這當中是有種以假成真跟毀滅美學 很吸引人心

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