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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-10-10 22:03:25
看板 C_Chat
作者 horrorghost (恐怖復甦)
標題 Re: [閒聊] 笑傲的沖虛是不是不太行 證明笑傲低武？
時間 Sat Oct 10 18:44:09 2026

: 推 yyes5210: 可是丐幫幫主可以在木頭上刻字，黃藥師都做不到          10/09 21:31
: 推 gox1117: 笑傲本來就菜雞互啄==                                   10/09 21:47
: → x7479635: 笑傲的武功水準本來就很低                              10/09 21:50
: → yoyun10121: 笑傲低武原因不只這個呀，連一流大派掌門都不知道招式  10/09 21:58
: → yoyun10121: 要活用只會跳套路操，這程度還不夠低嗎                10/09 21:58
笑傲的武功就看你覺得誰是五絕級


有兩大派系

1. 方證是五絕級，沖虛是五絕級，任我行和左冷禪是五絕級守門員(可能還輸給裘千仞)

東方不敗就是超五絕級(可以秒殺五絕級，起碼是開外掛的段譽虛竹等級)


獨孤求敗就強五絕級一些，秒殺不了五絕級還輸給東方不敗

2. 東方不敗是五絕級

那笑傲其他人就變成雜魚

方證會易筋經也是雜魚，獨孤求敗會獨孤九劍也是雜魚


不管是哪一個笑傲都不會是低武啦

丐幫幫主遠距離刻字 >>> 三部曲所有五絕級耶

當然也不能只看武功特效就說他們超強啦

但起碼他們不會是低武啊


笑傲大部分讀者就卡在獨孤求敗的等級吧

因為有些讀者覺得獨孤求敗是超五絕級可以秒殺五絕級(但小說劇情看不出來，只是單純

有些讀者覺得獨孤求敗太帥太強了)


那其他角色就會很難排，特別是跟金庸其他部一比就更亂了


獨孤求敗重要設定

1. 楊過的內功彷彿獨孤求敗

2. 令狐冲的劍法彷彿獨孤求敗

3. 獨孤求敗遇到任我行會歡喜不盡

看你怎麼思考這三個，就會有自己的獨孤求敗等級，就會有自己的笑傲武功等級

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.47.115 (臺灣)
※ 作者: horrorghost 2026-10-10 18:44:09
※ 文章代碼(AID): #1goXRxO0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791629051.A.600.html
推 reaturn: 造成bug的就那句歡喜不盡，把任我行抬高1F 10/10 18:47
推 Arron9397: 這什麼邏輯 獨孤求敗根本沒出現2F 10/10 18:49
→ s386644187: 因為旁白用獨孤求敗去捧任我行3F 10/10 18:50
推 s210125: 東方不敗怎麼可能是超五絕級 完全沒道理 殘本葵花會大於4F 10/10 18:52
→ s210125: 完整版九陰真經嗎？
→ s210125: 他頂多就五絕級而已 不然完全不合理
→ Srwx: 東方地位高一樣是描寫問題 用繡花針1打37F 10/10 18:53
推 tim1112: 任我行明顯比左冷禪強吧8F 10/10 18:54
→ Srwx: 東方只有五絕就這篇說的 其他人都雜魚 頂天七子也很不合理9F 10/10 18:54
推 s210125: 如果你要說東方是超五絕級 那郭靖首先就會被拉到超五絕10F 10/10 18:54
→ s210125:  然後整個亂掉
推 ymsc30102: 東方五絕級那意思就是令狐沖頂多七子級 然後這個七子12F 10/10 18:55
→ ymsc30102: 級可以瞬間戳瞎好幾雙眼睛 不靠內力橫行整部
→ s210125: 為啥這樣方證會只有七子級？14F 10/10 18:56
推 woaifafewen: 獨孤求敗只會比楊過強 蛇膽都不知道吃幾年了還有獨孤15F 10/10 18:56
→ s210125: 三個七子級也打不贏五絕級阿 楊過 郭靖哪個不能隨便打七16F 10/10 18:56
→ s210125: 子
→ woaifafewen: 九劍18F 10/10 18:56
→ ymsc30102: 其他比較弱的掌門剩七怪級19F 10/10 18:56
推 Srwx: 因為任我行被東方打成七子級 那方證又能強到哪裡20F 10/10 18:57
→ tim1112: 我還是認為東方不敗比五絕強 而且不能因為比五絕強就等於21F 10/10 18:57
推 Dirgo: 黃裳跟獨孤求敗應該就那時代唯一的神鵰五絕級,遇到個裘千刃22F 10/10 18:57
→ tim1112: 葵花>九陰 一來五絕也未必各各都把九陰練到頂 二來東方不23F 10/10 18:58
→ Dirgo: 就很高興也是合情合理的.24F 10/10 18:58
→ ymsc30102: 整部下來就是一堆店小二在菜雞互啄25F 10/10 18:58
推 s210125: 你是說三個七子級能抗衡五絕級？楊過一個人就打過五子了26F 10/10 18:58
→ s210125: 欸
→ tim1112: 是從零開始練葵花的 他原本就是魔教使者等級28F 10/10 18:58
→ s210125: 東方是殘本葵花 你說殘本葵花比完整九陰強？哪來的道理29F 10/10 18:58
→ Srwx: 沒有抗衡阿 打東方的3人正面只能防守而且有預感必敗30F 10/10 18:59
→ s210125: 你覺得東方不敗比神鵰郭靖強嗎？31F 10/10 18:59
→ s210125: 楊過打七子是用碾壓的 打三傑跟法王也是
推 tim1112: 郭靖也不一定只跟老五絕同等級33F 10/10 19:00
→ Srwx: 最多把令狐沖拉到七子戰績頂的丘處機程度34F 10/10 19:00
→ s210125: 為了圓東方不敗 然後要把郭靖拉到超五絕級這樣嗎？35F 10/10 19:01
→ woaifafewen: 全真七子七人擺陣對黃藥師也只能勉強打平而已36F 10/10 19:02
→ s210125: 魔教使者是什麼很厲害的等級嗎 你一個葵花殘本把楊逍拉到37F 10/10 19:02
→ s210125: 老張等級 超不合理
推 ymsc30102: 啊郭靖在射鵰尾就能抗衡五絕了 結果神鵰多練十幾年完39F 10/10 19:02
→ ymsc30102: 整版結果還是五絕
→ Srwx: 兩邊都不好圓啦 東方只有五絕=任我行只有七子 正反都雜魚41F 10/10 19:02
→ s210125: 其他老五絕又不是沒進步42F 10/10 19:02
推 Dirgo: 不如直接當作東方打一個弱五絕加兩個七子級,強五絕ok的.43F 10/10 19:03
→ Dirgo: 主要還是任我行打東方時表現太拉垮,好歹當個主坦還好說.
→ woaifafewen: 獨孤求敗是逍遙三老那等級的 東方不過打贏令狐沖就想45F 10/10 19:04
→ woaifafewen: 碰瓷
推 s210125: 而且任我行跟令狐沖還有向問天 本來也不是同一級 把他們47F 10/10 19:05
→ s210125: 歸到同一級 然後說方證也只有七子級 完全硬要吧 方證不是
→ s210125: 略強於任我行嗎
推 ymsc30102: 游坦之神足經隨便練練就有五絕級內力了 難道你會說神50F 10/10 19:06
→ ymsc30102: 足經屌打九陰嗎
推 Srwx: 就只有略強 所以一定不是五絕級阿52F 10/10 19:06
→ ymsc30102: 七子丘處機和孫不二互打你覺得幾幾開53F 10/10 19:07
推 s210125: 任我行放弱五絕這種守門人不就行了54F 10/10 19:07
推 s210125: 一個強五絕（玄鐵楊過）打一個弱五絕（苦戰法王）+3個強
→ s210125: 七子級（蒙古三傑）又不是做不到的事
推 Srwx: 弱五絕不會被五絕輾壓那麼徹底阿 打東方那一場可是要用人質57F 10/10 19:11
推 jeff235711: 完整葵花不知道有多強58F 10/10 19:11
→ s210125: 楊過打法王隨便打欸 一下就三輪打飛59F 10/10 19:12
→ Srwx: 東方和任我行1V1的話 絕大多數人想像都是任我行被秒60F 10/10 19:12
→ Srwx: 楊過打法王還曾經處於下風耶 哪來隨便打
推 s210125: 楊過重劍打法王也是一下就解決了62F 10/10 19:13
→ s210125: 玄鐵楊過打法王
→ Srwx: 那東方就至少強五絕了不是嗎? 考慮武器和人數就被當超五絕啦64F 10/10 19:14
推 Dirgo: 弱五絕大概也就郭靖射鵰尾的強度,撐過五絕兩百招就算數了.65F 10/10 19:14
→ cosine655006: 有沒有可能東方五絕，任我行、方證等人是三渡級，三66F 10/10 19:15
→ cosine655006: 渡比內功跟小張持平，一對一理論上也能接五絕幾招
推 kskg: 跨部討論強度一直有這個問題阿，每部meta明顯不一樣看特效68F 10/10 19:15
→ kskg: 又不准，然後射雕五絕=神雕五絕，標準全都是唬爛來的
推 s210125: 你要當東方不敗超五絕就要得出殘本葵花能把楊逍抬到比郭70F 10/10 19:15
→ s210125: 靖強這種荒謬的結果
推 shihpoyen: 五絕級跟七子級中間還有很多空間吧 未大成郭靖、空見、72F 10/10 19:16
推 crosstony256: 這種問題就金庸每部特效表現力不一樣的問題73F 10/10 19:16
→ Srwx: 你自己舉的例子就已經把東方至少放在強五絕了耶74F 10/10 19:16
→ crosstony256: 要看比較準還不如拿角色機體在作品的定位來比75F 10/10 19:16
推 s210125: 強五絕還是五絕啊 我頂多把東方排在強五絕 輸給郭靖跟拿76F 10/10 19:17
→ s210125: 玄鐵重劍的神鵰俠楊過
→ shihpoyen: 陽頂天、三渡、三傑、玄冥 怎麼不少人討論時是不到五絕78F 10/10 19:17
推 ymsc30102: 阿張三豐也練九陽殘本也是五絕級 這樣九陽>九陰囉？79F 10/10 19:17
→ shihpoyen: 級就直接掉到七子80F 10/10 19:17
推 Srwx: 因為東方那戰是1打3還拿繡花針輕鬆贏 類似戰況就五絕打七子81F 10/10 19:19
→ KaoBi24: 玄鐵楊過有神兵加持 東方只有繡花針 兵器面還輸給長劍82F 10/10 19:19
推 crosstony256: 東方就完全是戰績太硬抬高地位83F 10/10 19:19
推 s210125: 張三豐又不只練殘本九陽 請問東方不敗拿啥碰瓷老張84F 10/10 19:20
推 kskg: 人家能靠戰績阿85F 10/10 19:20
→ crosstony256: 其他沒表現只有背景板的很難有東方實戰的表現證明86F 10/10 19:20
→ shihpoyen: 我不認為打下級的表現能直接等於強弱 金輪打下級的表現87F 10/10 19:21
→ shihpoyen: 搞不好還輸李莫愁
推 Cishang: 葵花需要割機機的殘缺本在那邊捧東方不敗89F 10/10 19:21
→ KaoBi24: 而且三傑招式爛到有剩 三傑換成令狐沖助陣 郭楊早中劍了90F 10/10 19:21
推 Srwx: 用秘笈來論證就會碰到蕭峰 一樣靠戰積阿91F 10/10 19:21
→ kskg: 金輪就愛硬接對方強項92F 10/10 19:22
→ KaoBi24: 三傑招式是連碰到臨時學招的張君寶都會打輸93F 10/10 19:23
推 crosstony256: 然後方證的武功配置拿到其他本也沒幾個贏的94F 10/10 19:23
推 s210125: 蕭峰有少林絕技跟天下第一的掌法降龍十八掌 掃地僧說的95F 10/10 19:24
→ s210125:  他的武功跟拿了秘笈一樣
→ kskg: 蕭峰的問題是巔峰是打到掃地僧吐血，但人家掃地僧正在忙阿97F 10/10 19:24
→ kskg: XD
推 s210125: 老張是把殘本九陽演化成自己的純陽無極功 東方不敗也沒有99F 10/10 19:26
→ s210125: 阿
推 Srwx: 東方沒說有沒有吧 練最久的只有他一人 也沒篇幅談練功心境101F 10/10 19:28
推 s210125: 他沒說有你就不能當做他有102F 10/10 19:29
推 crosstony256: 張三豐被下級偷襲都重傷差點人沒了 沒啥表現103F 10/10 19:29
推 shihpoyen: 東方可能沒練葵花之前就有向問天等級的實力 沒差任我行104F 10/10 19:30
→ shihpoyen: 多少
推 s210125: 老張被偷襲重傷隨手反擊直擊直接把剛相頭拍碎餒106F 10/10 19:30
→ shihpoyen: 張三豐至少有瞬間制住玄冥二老的表現啦107F 10/10 19:31
推 Srwx: 那寫出來輕鬆1打3就能推東方和3人不同級阿108F 10/10 19:31
推 ryvius0723: 笑傲最大問題就裡面角色之間的實力差沒有三部曲那樣109F 10/10 19:32
→ ryvius0723: 斷檔差距
→ ryvius0723: 你把東方當成五絕算100 任我行/令狐沖當90-95的話 就
→ ryvius0723: 會發生岳不群用三部曲算法可能是60-70這種遠超過三渡
→ ryvius0723: /三傑甚至比陽頂天/不壞體空見還強的強度
→ mapulcatt: 我覺得葵花最重要的就是那個獨特內功心法 東方自己有能114F 10/10 19:36
→ mapulcatt: 力去補強欠的外功 讓他的實力練殘本也足夠接近正本了
→ mapulcatt: 至於正本葵花 要切雞犧牲這麼大的武功 就算真的比九陰
→ mapulcatt: 強一些也不會太奇怪吧
→ horrorghost: 因為你忘了獨孤求敗，就算任我行不是七子級是三傑級118F 10/10 19:39
→ horrorghost: ，那覺得任我行歡喜不盡的獨孤求敗還是很掉漆
推 kskg: 已經斷檔了阿，還是你乾脆也掃地僧=5絕來討論天龍強度算了120F 10/10 19:40
推 ryvius0723: 葵花的例子用三部曲來講就是射鵰的周伯通在傳九陰前121F 10/10 19:40
→ kskg: ？122F 10/10 19:40
→ ryvius0723: 跟九陰後的差距 但就算學了周伯通跟黃藥師的差距也不123F 10/10 19:40
→ ryvius0723: 是那種直接秒殺的差距
→ horrorghost: 對五絕級來說，不管是七子級還是三傑級都是可以一招125F 10/10 19:41
→ horrorghost: 秒的對手，獨孤求敗是要爽啥？
→ s02180218: 金庸跨作品比戰力的惡習最愛的依據就是該作品時空有某127F 10/10 19:41
→ s02180218: 人物在其他作品出現 所以可以比 那好啦 這篇把獨孤求敗
→ s02180218: 的內功外功對照基準提出來了 還爭什麼
→ horrorghost: 因為獨孤求敗太帥了，很多讀者覺得他是掃地僧那個等130F 10/10 19:43
推 ryvius0723: 能讓獨孤求敗歡喜無盡的程度前提是無招 任我行有那個131F 10/10 19:43
→ ryvius0723: 程度就絕對不是三傑三渡等級了啊
→ horrorghost: 級或更強的武功高手= =133F 10/10 19:43
→ shihpoyen: 我是認為沒葵花的東方相對任我行的強度比沒九陰和互搏134F 10/10 19:43
→ shihpoyen: 的周伯通相對黃藥師的強度更強
→ ryvius0723: 東方在被傳葵花前就是跟向問天差不多136F 10/10 19:44
→ ryvius0723: 向問天絕對不是任我行能一招秒的強度好嗎
推 siyaoran: 東方不敗準五絕級拿葵花殘本變超五絕級，而且跟張教主不138F 10/10 19:45
→ siyaoran: 同，是喬峰類型的實戰派
→ siyaoran: 武功級別一回事，是否是實戰派也很重要
→ siyaoran: 也可以說是因為實戰強才變超五絕級別
噓 ARCHER2234: ？？？三個七子級只會被五絕隨便秒好嗎142F 10/10 19:47
推 s210125: 那實戰派的郭靖不就也是超五絕級143F 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 任我行他們三個沒有陣法都能勉強平東方不敗，在倚天來144F 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 說三個一定高於三渡，你故意說只有七子級就是想偷換概
→ ARCHER2234: 念
→ s210125: 超五絕級大批發147F 10/10 19:48
→ ARCHER2234: 蒙古三球在一起都只會被五絕級秒殺了好嗎148F 10/10 19:49
推 MinatoFlash: 會不會歡喜不盡是笑到肚子很痛？149F 10/10 19:50
推 ryvius0723: 就說了笑傲在評強度的標準就跟三部曲不一樣 真要排下150F 10/10 19:51
→ ryvius0723: 去就會出現岳不群丟到三部曲超級強的這種笑話
推 killeryuan: 葵花要切雞雞耶 能大幅提升一個人的戰力很不合理嗎？152F 10/10 19:51
→ killeryuan: 左右互搏沒副作用都直接把七子級的小龍女抬成重陽宮
→ killeryuan: 女劍神了 一人雙劍亂戰金輪+三傑+五子 含金量堪稱全
→ killeryuan: 系列第一
推 ymsc30102: 天龍：聽說超五絕級批發中？156F 10/10 19:52
推 Srwx: 任我行3人組能算勉強平嗎? 東方拿繡花針打耶..157F 10/10 19:53
推 shihpoyen: 東方算100的話 我只會給任我行50~70而已 沒切岳不群不158F 10/10 19:54
→ shihpoyen: 超過20
→ ryvius0723: 然後兩個系列都是做古死人的獨孤求敗就不要拿來認真160F 10/10 19:54
→ ryvius0723: 討論強度了 一個超五絕結果九劍破掌式跟破氣式寫的語
→ s02180218: 跨作品比戰力就是惡習 要嘛就不要比 硬要比了後 真的用162F 10/10 19:54
→ ryvius0723: 焉不詳還能看嗎163F 10/10 19:54
→ s02180218: 兩邊劇情都有的相同人物為基準比出來發現跟自己想的不164F 10/10 19:54
→ s02180218: 同還能不願接受的喔
→ Srwx: 用普通長劍就是向問天直接被秒 其他人被刺傷都變成斷肢166F 10/10 19:54
→ ryvius0723: 東方你拿普通長劍可能就沒有那個速度了167F 10/10 19:55
→ horrorghost: 金庸自己就有在搞金庸宇宙啦168F 10/10 19:56
推 s210125: 樓上推論沒道理 要證明東方拿長劍也能跟繡花針一樣快169F 10/10 19:56
噓 whatthejoke: 二是什麼鬼170F 10/10 19:56
→ mapulcatt: 不用換長劍 改成匕首每一下針刺都會變成致命傷171F 10/10 19:56
→ s210125: 金庸宇宙第一條 郭靖是最強主角 金庸欽定172F 10/10 19:56
推 shihpoyen: 照金庸說葵花是內力為主的劍法來說 換劍一定更強 但強173F 10/10 19:57
→ mapulcatt: 換匕首也不太會影響身法174F 10/10 19:57
推 Srwx: 總不能你要論證拿繡花針比較強吧175F 10/10 19:57
→ horrorghost: 金庸有說葵花寶典是以內功為主的劍法176F 10/10 19:57
→ shihpoyen: 多少不好說 未必能一招秒向問天177F 10/10 19:57
推 ARCHER2234: 但可以比較快178F 10/10 19:58
推 death0228: 不好說，打令狐沖就是空手比拿劍強（？）179F 10/10 19:58
→ mapulcatt: 我是覺得東方這種特殊隱王可以當掃地僧排論外也沒差啦180F 10/10 19:58
→ ARCHER2234: 不然令狐沖的同歸打法還是很麻煩的，更別說看看郭靖還181F 10/10 19:58
→ ARCHER2234: 是空手欸
推 killeryuan: 東方不敗在笑傲就是明講了的天下無敵 地位相當於射鵰183F 10/10 19:58
→ killeryuan: 的王重陽 倚天的大小張 這沒有疑問吧
推 s210125: 你要把東方排論外 那郭靖排哪185F 10/10 19:58
→ shihpoyen: 不是 東方不敗又不是主角186F 10/10 19:59
→ ARCHER2234: 你東方起碼還拿針187F 10/10 19:59
推 siyaoran: 最強主角是郭靖又怎樣，沒說是全強角色啊188F 10/10 19:59
→ siyaoran: *最強角色
推 s210125: 所以郭靖會天下第一的掌法 加吹上天的完整九陰 然後沒有190F 10/10 20:00
→ s210125: 東方不敗殘本葵花強 超級荒謬
推 Srwx: 向問天直接被刺中胸部耶 隨便長一點都是秒192F 10/10 20:00
→ dickec35: 三人圍毆東方不敗甚至還要靠任盈盈拿楊蓮亭當人質才讓東193F 10/10 20:01
→ dickec35: 方不敗分心受傷耶，不然結果可能兩敗俱傷吧
→ siyaoran: 葵花更外掛195F 10/10 20:01
→ s210125: 你要把東方吹那麼高 那葵花就變成壓九陰真經的超級秘笈196F 10/10 20:01
→ mapulcatt: 九陰跟降龍都不用切雞啊197F 10/10 20:01
→ shihpoyen: 前提是速度不變 整體變強不代表速度能不變198F 10/10 20:02
→ horrorghost: 葵花比九陰戰力強沒問題啊，因為他要切GG199F 10/10 20:02
推 kskg: 葵花要剁雞雞，你說比九陰強沒什麼問題阿200F 10/10 20:02
→ s210125: 切雞是葵花的缺陷 被你吹成以他比較強的依據 金庸有說過201F 10/10 20:02
→ s210125: 這種話嗎
→ siyaoran: 為何葵花不能更外掛？203F 10/10 20:03
→ horrorghost: 只看戰鬥力比九陰強的內功金庸不只一個，可是不是有204F 10/10 20:03
→ s210125: 切雞雞就比較強是什麼時候導入金庸的設定？205F 10/10 20:03
→ mapulcatt: 講白了葵花就是一個直接以走火入魔為前提的武功206F 10/10 20:03
→ horrorghost: 缺點像是切GG或是很難練207F 10/10 20:03
→ s210125: 為何殘本葵花可以更外掛208F 10/10 20:03
推 ARCHER2234: 我也說了啊，蒙古三球的三個一起沒陣法也是被五絕打假209F 10/10 20:04
→ ARCHER2234: 的，當球踢
→ horrorghost: 像是玉女心經 剋 全真內功，可是全真內功就是比玉女211F 10/10 20:04
→ kskg: 而且九陰是百科全書又不是單一武功212F 10/10 20:04
→ horrorghost: 心經好213F 10/10 20:04
推 ryvius0723: 你把繡花針東方直接當成空手用指頭就好了 你手上拿普214F 10/10 20:04
→ ryvius0723: 通長劍的速度跟你用手指去插對方的速度會一樣嗎
推 tsukirit: 東方超五絕，那創招太監 什麼等級216F 10/10 20:04
→ mapulcatt: 本身就是正常練必然會走火入魔的話 超規格也不無可能217F 10/10 20:04
→ ARCHER2234: 令狐沖他們三個可以打那麼久其實每個人都是遠超蒙古三218F 10/10 20:04
→ ARCHER2234: 球的
推 jeff235711: 東方練殘本就這麼強220F 10/10 20:05
推 s210125: 九陰也很難練阿221F 10/10 20:05
→ jeff235711: 完整葵花是否>九陰陽易筋神足222F 10/10 20:05
→ mapulcatt: 東方本身武功根柢夠高 練殘本不見得比原本的太監弱啊223F 10/10 20:05
推 Srwx: 金庸不看物理(O 你看令狐沖不拿劍直接變廢物 以指當劍都不會224F 10/10 20:05
→ mapulcatt: 覺遠也能用少林武功補強殘本 為什麼東方不行225F 10/10 20:05
推 ghostxx: 如果葵花那麼強當年太監是天下無敵吧，還服侍皇帝幹嘛226F 10/10 20:06
→ horrorghost: 九陰只是知識難，可能比他強的內功，易筋經不能有爭227F 10/10 20:06
→ ARCHER2234: 五絕也是原本很高又練九陰啊228F 10/10 20:06
推 tsukirit: 那只是創招的是太監所以沒去想怎麼化解，不見得一定走火229F 10/10 20:06
→ tsukirit: 入魔
→ jeff235711: 那位無敵太監就沒那麼高的目標嘛231F 10/10 20:06
→ horrorghost: 強好勝之心，葵花要切GG，玉女心經要兩人232F 10/10 20:06
→ s210125: 東方用什麼補全葵花 沒有描述就不能說有233F 10/10 20:06
推 killeryuan: 葵花本來就是太監創的武功 你正常人隨便拿去練到走火234F 10/10 20:06
→ killeryuan: 入魔能怪人家嗎？
→ s210125: 為了吹葵花 就要假設一堆根本沒寫的事236F 10/10 20:06
→ Srwx: 九陰一定比葵花強書中也沒說阿237F 10/10 20:07
→ s210125: 我沒說九陰比較強啊 我的假設就是完本這兩個差不多238F 10/10 20:07
→ horrorghost: 另外其他五絕其實沒練很多九陰239F 10/10 20:07
推 shihpoyen: 除了郭靖外 五絕都沒有完整九陰240F 10/10 20:07
→ ghostxx: 隨便在宮裡找幾十個傳功組葵花劍陣，直接架空皇帝都行241F 10/10 20:08
推 jeff235711: 歐陽鋒能算反著練完整嗎242F 10/10 20:08
推 ryvius0723: 講太監前是不是忘了黃裳也是公公？243F 10/10 20:08
→ Srwx: 殘本一定比較弱也不成立阿244F 10/10 20:08
→ s210125: 所以要把郭靖抬到超五絕了喔 為了圓東方不敗245F 10/10 20:08
→ jeff235711: 咦 他是嘛246F 10/10 20:08
推 siyaoran: 秘笈強不強和練的人是誰是兩碼子事247F 10/10 20:08
→ horrorghost: 啊，練葵花好像還要吃天材地寶丹藥？248F 10/10 20:08
→ s210125: 殘本當然比較弱阿 老哥 你課本讀一半學比較多東西喔249F 10/10 20:09
推 killeryuan: 照你的邏輯 歐陽鋒逆練九陰屌打五絕 所以黃蓉大於黃250F 10/10 20:09
→ killeryuan: 裳囉 什麼武俠加減法
→ jeff235711: 延伸出的辟邪應該沒有吃那些吧252F 10/10 20:09
→ siyaoran: 我以為金庸世界觀的確是軍官大於武林253F 10/10 20:09
推 tsukirit: 而且辟邪劍法初見殺成分很高，實力灌水很大254F 10/10 20:09
→ s210125: 所以郭靖機體比東方不敗差嗎 真假255F 10/10 20:09
→ horrorghost: 所以扯郭靖做啥？256F 10/10 20:09
→ Srwx: 我正想說呢 練亂編的九陰都能變強 殘本為什麼一定比較弱257F 10/10 20:10
→ horrorghost: 你要扯也是扯獨孤求敗258F 10/10 20:10
→ s210125: 沒這回事 沒有軍官大於武林的設定 單論武功259F 10/10 20:10
→ horrorghost: 東方不敗的等級是跟獨孤求敗一起算的啊260F 10/10 20:10
推 s2500205: 東方實戰還是太秀了，拿繡花針還遊刃有餘261F 10/10 20:10
→ s210125: 能變強 阿歐陽峰比郭靖強？262F 10/10 20:10
推 kskg: 跨部是要比啥？你怎麼不信我是秦始皇就好？263F 10/10 20:10
→ tsukirit: 那是歐陽鋒本來就強，瘋了更怪，所以更難打264F 10/10 20:10
→ s210125: 那郭靖也是獨孤求敗等級囉265F 10/10 20:11
推 shihpoyen: 郭靖練九陰前就只能讓七子前段感到棘手的程度266F 10/10 20:11
→ ghostxx: 林平之那種廢物學完沒多久都能給打過東方的令狐壓力了267F 10/10 20:11
→ ghostxx: 看來就是剁懶覺直接超絕進化的神級速成功法嘛
推 siyaoran: 跨部一回事，武功秘笈等級都沒共識就不用談了269F 10/10 20:11
→ tsukirit: 葵花 辟邪 初見殺要考慮進去270F 10/10 20:11
→ s2500205: 記得敘述是任向令狐三人都是傷，東方還沒什麼傷害271F 10/10 20:11
→ s210125: 同樣天下第一的人創的武功 殘本葵花比完整九陰強 當然拿272F 10/10 20:12
→ s210125: 郭靖比
→ tsukirit: 倚天吹九陰 也是一堆初見殺274F 10/10 20:12
→ siyaoran: 這樣看來葵花殘本大概就等於九陰了275F 10/10 20:12
→ s210125: 所以你要把殘本葵花放到大於完整九陰的邏輯是什麼276F 10/10 20:12
→ mapulcatt: 我是覺得葵花的特性太特別了 速度特化 假設黃藥師練葵277F 10/10 20:13
→ s210125: 這什麼邏輯得到殘本葵花等於九陰的278F 10/10 20:13
→ mapulcatt: 花也能直接變三倍速 那他能不能秒其他五絕 感覺可以啊279F 10/10 20:13
→ siyaoran: 練了之後武功放大程度呀280F 10/10 20:13
推 killeryuan: 東方不只沒受傷 他還有心情聊天 任向狐沒一個人敢分281F 10/10 20:14
→ killeryuan: 心接話的
→ mapulcatt: 所以東方本來是向問天級 直接得到好幾倍速變論外強度283F 10/10 20:14
→ mapulcatt: 並不會太奇怪
→ s2500205: 我是覺得沒什麼問題285F 10/10 20:14
→ s2500205: 葵花只是殘本卻能讓看的人切GG
→ s2500205: 那代表他的吸引力大的可怕
→ siyaoran: 葵花強項就是武功為快不破，它就是強在速度，所以實戰超288F 10/10 20:15
→ siyaoran: 強
推 shihpoyen: 如果葵花內力只加速度的話(像林平之的力量就還是不強)290F 10/10 20:15
推 s210125: 而且葵花沒有獨孤九劍強 所以你還多偷渡一個獨孤求敗跟東291F 10/10 20:15
→ s210125: 方同一等級
→ mapulcatt: 你就想像三倍速 五倍速的黃藥師能不能輾壓其他四人嘛293F 10/10 20:16
→ shihpoyen: 東方不敗能用針擋令狐沖的劍的力量就不是來自葵花 而是294F 10/10 20:16
→ shihpoyen: 他本身就有的力量
→ s2500205: 別說笑傲的時代背景了296F 10/10 20:16
→ s2500205: 就連現代要切GG都需要多大的勇氣跟決心
推 Srwx: 要東方不如郭靖就繞回來啦 不就原PO說的笑傲一群雜魚298F 10/10 20:16
→ asd90267: 黃裳不是公公也沒切過GG 某樓純粹造謠啊299F 10/10 20:16
推 jeff235711: 哈哈對嗄 他不是有家人300F 10/10 20:17
推 zxm50191: 九陰強在全面啊，跟特化速度的要比甚麼強度301F 10/10 20:17
→ asd90267: 東方拿針不是降維打擊 那本就是他那時最趁手的武具302F 10/10 20:17
→ asd90267: 東方封頂後整天在刺繡做女紅了 刀劍他根本沒在碰
→ asd90267: 針還最符合他最大幅度提升身法速度的最佳解
→ asd90267: 不知為何一直被拿來當某些論調中東方武功的拘束器
推 s210125: 要把東方吹到超五絕 那葵花殘本就是一個bug306F 10/10 20:19
→ mapulcatt: 拿針不可能比換成匕首強307F 10/10 20:19
推 usoko: 葵花寶典殘本還能強到讓人想切ㄐㄐ 不就代表九陰強炸天嗎308F 10/10 20:20
→ horrorghost: 因為你不把東方吹到超五絕，那笑傲所有人和獨孤求敗309F 10/10 20:20
→ horrorghost: 就是雜魚
推 s210125: 他肯定沒有獨孤求敗強（葵花寶典不如獨孤九劍 這是金庸說311F 10/10 20:21
→ s210125: 的）那東方不敗練殘本就更沒理由跟獨孤是同一級
推 jeff235711: 神秘的理論 那辟邪改叫針法好了313F 10/10 20:21
→ horrorghost: 獨孤求敗是雜魚我倒是覺得沒啥啦314F 10/10 20:21
推 Srwx: 很早就說這是雙向BUG 東方不如郭靖的話令狐沖頂天丘處機315F 10/10 20:21
→ s2500205: 闢邪針法316F 10/10 20:21
→ horrorghost: 另外你都把角色實力跟武功秘笈綁在一塊耶？317F 10/10 20:21
→ jeff235711: 是嗄 有些開山祖師都用自己家的招式318F 10/10 20:22
→ s210125: 獨孤求敗肯定比東方不敗強啊 但東方不敗沒道理一定壓過郭319F 10/10 20:22
→ s210125: 靖到超五絕
→ horrorghost: 慕容復練神級武功斗轉星移還不是一流高手而已321F 10/10 20:22
→ jeff235711: 甚麼先天功一陽指蛤蟆功322F 10/10 20:22
推 siyaoran: 就東方強到可以把劍法換成針法，大概是脫離重劍的孤獨九323F 10/10 20:22
→ siyaoran: 劍？
→ siyaoran: *孤獨求敗
→ s210125: 令狐沖強七子還好吧 他基本上是沒內力餒 還是沒練通的九326F 10/10 20:23
→ s2500205: 對啊，獨孤求敗都跟你說最高境界是無劍勝有劍了327F 10/10 20:23
→ s210125: 劍 他有五絕級才怪328F 10/10 20:23
→ horrorghost: 獨孤求敗肯定比東方不敗強啊←你這就只是靠感覺啊329F 10/10 20:23
→ horrorghost: 可是會被東方不敗秒殺的任我行可以讓獨孤求敗歡喜不
→ s2500205: 無劍不是真的空手，是什麼都能當劍331F 10/10 20:24
→ horrorghost: 盡耶332F 10/10 20:24
推 death0228: 反正有得吵，針一定贏不了劍的話，那重劍劍法跟九劍也333F 10/10 20:24
→ death0228: 不用吵很久了0u0
→ siyaoran: 孤獨求敗本身就有階段差335F 10/10 20:24
推 jeff235711: 很在意歡喜不盡這句336F 10/10 20:24
推 Srwx: 打東方的時候已經有內力了啦 而且一直到書末也沒啥成長了337F 10/10 20:24
→ s210125: 所以我拿郭靖出來啊 金庸欽定最強主角 練過完整九陰+左右338F 10/10 20:25
→ s210125: 互搏+降龍十八掌 他比東方不敗弱嗎？
→ shihpoyen: 令狐沖打東方時已經練吸星了340F 10/10 20:25
→ s210125: 獨孤求敗比較強是金庸說的 他說獨孤九劍比葵花寶典強341F 10/10 20:26
推 siyaoran: 最強主角但不是最強登場人物啊342F 10/10 20:26
→ s210125: 還是你要說殘本葵花的東方不敗跟創出獨孤九劍的獨孤求敗343F 10/10 20:27
→ s210125: 同等級？
→ horrorghost: 獨孤求敗不等於獨孤九劍345F 10/10 20:27
→ shihpoyen: 對比林平之的狀況 我是懷疑東方不敗的強真的能直接等於346F 10/10 20:27
→ shihpoyen: 殘本葵花的強度
→ s210125: 你知道最強主角的意思嗎 就是比天龍還有石破天強餒348F 10/10 20:28
→ shihpoyen: 東方不敗除了速度快外 他硬接好幾次令狐沖的劍 這力量349F 10/10 20:29
→ shihpoyen: 未必來自殘本葵花
→ s210125: 老哥 你知道他為什麼叫獨孤九劍嗎351F 10/10 20:29
推 siyaoran: 東方不敗的個人武功境界的確是能強過練一堆神功的主角，352F 10/10 20:29
→ siyaoran: 可能有到達或接近孤獨求敗的某個階段
→ s210125: 葵花寶典有修內力 這也是金庸講得354F 10/10 20:29
→ mapulcatt: 感覺你的問題是覺得人跟武功的強度完全綁定355F 10/10 20:30
→ mapulcatt: 好像每個人拿到秘笈都能練到100%跟實戰發揮100%一樣
→ s210125: 不是啊 我已經舉郭靖了 他不能綁定他練的武功？357F 10/10 20:30
→ mapulcatt: 而且使用者本身的LV也完全不去考慮358F 10/10 20:30
→ shihpoyen: 速度來自葵花內功不代表力量來自葵花內功359F 10/10 20:31
→ s210125: 還是他實戰發揮不出100%？360F 10/10 20:31
→ s210125: 所以我舉郭靖 最頂級使用者
推 siyaoran: 練的武功不及不代表個人武功不及362F 10/10 20:31
→ siyaoran: 孤獨求敗練什麼武功？ 不都自創嗎？
→ s210125: 有達到某個階段 那不就楊過 楊過超五絕？364F 10/10 20:32
推 jeff235711: 金庸金字塔 獨孤UR 掃地東方SSR(？365F 10/10 20:32
→ siyaoran: 也就是說個人的武功有自身的領悟這種事366F 10/10 20:32
→ horrorghost: 安安，郭靖的問題不用跟其他部小說比，是單純金庸卡367F 10/10 20:32
→ horrorghost: 他等而已，不然光有左右，郭靖就可以秒其他五絕級了
→ s210125: 所以殘本葵花的東方不敗等於獨孤求敗跟大於郭靖的依據是369F 10/10 20:33
→ s210125: 什麼
→ horrorghost: 但金庸就是要寫他是五絕級371F 10/10 20:33
→ siyaoran: 東方不敗自己把劍法換針法，這表示他的武功境界已經達到372F 10/10 20:35
→ siyaoran: 可以切換招式不綁武器了，這境界有可能是孤獨求敗拋棄重
→ siyaoran: 劍後的境界
推 s210125: 那不就楊過 楊過超五絕？375F 10/10 20:36
推 pponywong: 東方不敗就特化版的五絕 你可以說他內力招式不到376F 10/10 20:36
→ pponywong: 但是他靠身法就可以1打3 其中一位還是令狐沖欸
→ siyaoran: 楊過有把劍招換其他武器輸出嗎？378F 10/10 20:37
→ pponywong: 就跟普通人拿槍一樣 你力量格鬥輸館長 但是你手上有槍379F 10/10 20:37
推 s210125: 木劍？380F 10/10 20:38
→ pponywong: 五絕級館長也只能躺下381F 10/10 20:38
→ s210125: 換成其他招式輸出令狐沖就做得到 別吹太高382F 10/10 20:38
→ mapulcatt: 我是覺得武功特性也要考慮啦 假設練九陰全面血魔攻防速383F 10/10 20:39
→ mapulcatt: 各加30% 練葵花只有速度+90%
→ s210125: 拿非劍使劍法也不只東方不敗做到過385F 10/10 20:39
推 death0228: 楊過要排到強五絕或超五絕要有重劍，重劍效益要在，只386F 10/10 20:39
→ death0228: 是通常排強度會把他的重劍拿掉，單比黯然而以
→ mapulcatt: 實力提升肯定是九陰高 但是實戰表現會是葵花比較可怕388F 10/10 20:40
→ death0228: （拿重劍碾壓五絕我也是覺得有的）389F 10/10 20:40
推 s210125: 東方不敗放在強五絕是什麼很不能接受的事嗎 郭靖也是強五390F 10/10 20:41
→ s210125: 絕阿 放在超五絕就會要腦補很多根本不合理的設定
推 pponywong: 就跟林平之內力很爛 還不是靠沒練多久的辟邪劍 殺光392F 10/10 20:41
→ pponywong: 青城派
→ pponywong: 你可以接受辟邪劍法以弱打強 為什麼不能接受葵花寶典?
推 s210125: 接受葵花寶典什麼？395F 10/10 20:44
→ s210125: 獨孤九劍大於葵花寶典也是金庸說的
推 pponywong: 葵花殘本比不上九陰真經397F 10/10 20:44
推 Srwx: 東方放強五絕 任我行3人組還是很難放到弱五絕398F 10/10 20:45
推 s210125: ●葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正399F 10/10 20:45
→ s210125: ）
→ s210125: 金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！
→ s210125: 葵花殘本憑什麼道理放到九陰真經同級
→ Srwx: 不能接受的是整本笑傲都是雜魚阿403F 10/10 20:45
→ shihpoyen: 沒放到就沒放到啊 五絕級到七子級之間有很多空間可以塞404F 10/10 20:46
推 jeff235711: 不就很在意歡喜不盡405F 10/10 20:46
→ pponywong: 他就是特化版祕笈阿 是要比甚麼406F 10/10 20:46
→ horrorghost: 你還是搞不懂BUG在哪，是在任我行可以讓獨孤求敗爽好407F 10/10 20:46
→ horrorghost: 嘛
→ horrorghost: 上面就說了，就照你說的東方只是強五絕或是五絕級，
→ pponywong: 你也可以拿數論 量子物理說這是宇宙真理 甚麼類神經網410F 10/10 20:47
→ horrorghost: 那會被東方秒殺的任我行是有啥可以讓獨孤求敗爽？411F 10/10 20:47
→ shihpoyen: 另外 我認為東方不敗的強不純粹是葵花殘本的強412F 10/10 20:47
推 s210125: 你要有依據阿 沒依據 那同樣是T0武學 殘本肯定比完本差吧413F 10/10 20:47
→ s210125:  那實戰表現超猛的郭靖練了完整九陰加上左右互搏跟降龍十
→ s210125: 八掌 三個T0武學 比不上只有殘本葵花的東方不敗？
→ pponywong: 路 AI都是假的 有幻覺的 但是盡不住人家力大磚飛阿416F 10/10 20:47
推 MinatoFlash: 歡喜不盡又不代表實力相當 為啥要這麼在乎這個詞啊417F 10/10 20:48
→ pponywong: 那資工系學生怎麼不去學數學 跑去學AI418F 10/10 20:48
→ horrorghost: 這串又沒人說實力相當，重點是實力如果差很多是要爽419F 10/10 20:48
→ horrorghost: 啥？
→ shihpoyen: 同級的人打下級對手的表現可以不同 得到的樂趣也不同421F 10/10 20:48
→ pponywong: 數學不是真理嗎 不是比AI更高深嗎?422F 10/10 20:49
→ horrorghost: 實力相近才可以爽吧423F 10/10 20:49
→ pponywong: 問題就是AI力大磚飛阿424F 10/10 20:49
推 siyaoran: 孤獨九劍更強在劇情內表現也差不多啊，令狐沖一個練孤獨425F 10/10 20:49
→ siyaoran: 九劍前絕對是被向問天秒（也比不上盈盈），練孤獨九劍後
→ siyaoran: 是東方覺得最棘手的
推 s210125: 令狐沖的九劍根本沒學完整 甚至可以說差得遠428F 10/10 20:50
→ horrorghost: 另外就是楊過和令狐冲彷彿獨孤求敗的設定429F 10/10 20:50
推 pponywong: 沒練成就沒練成 不要替九劍找藉口了 說要學完整那龍象430F 10/10 20:51
→ pponywong: 波若功不就才是金庸宇宙第一神功
→ pponywong: 你拿一個人一生都到不了的武功 說它第一 跟一個切雞雞
推 s210125: 找啥藉口 九劍比較強是金庸自己說的433F 10/10 20:53
→ pponywong: 就可以練的 說它比不上T0434F 10/10 20:53
→ horrorghost: 金庸又沒有說獨孤求敗更強435F 10/10 20:53
→ pponywong: 那怎麼不說逍遙御風算了 還可以成仙勒436F 10/10 20:54
→ s210125: 你到底要討論啥 切雞雞算三小門檻 皇宮一大堆都能練 九陰437F 10/10 20:54
→ s210125: 門檻也很高啊
→ s210125: 金庸說獨孤九劍比葵花寶典強啊 還是東方不敗突破葵花寶典
→ s210125: 的上限 次他還是殘本葵花
→ horrorghost: 張三丰也突破殘本九陽啊441F 10/10 20:55
→ s210125: 練切雞雞劍法的門檻還比九陰門檻低咧 岳不群 林平之都能442F 10/10 20:55
→ s210125: 練
→ s210125: 張三丰是作者明確寫出來 沒有寫的不能當作有
推 incenseuncle: 有沒有可能任我行已經退化了? 他不是單純老而已445F 10/10 20:56
→ shihpoyen: 東方不敗是有可能強於純練殘本葵花的上限446F 10/10 20:56
→ s210125: 不要再幫東方不敗加一堆荒謬的設定了447F 10/10 20:57
→ incenseuncle: 是被關耶 歡喜不盡說不定是他年輕有五絕級阿448F 10/10 20:57
→ s210125: 沒寫就不能當作有449F 10/10 20:57
→ SherlockFOX: 只練沒完全的九劍 內力也普就能讓東方感到棘手 那楊450F 10/10 20:57
→ SherlockFOX: 過也會九劍 我想不出來獨孤如何輸東方欸
推 s29181128: 2個主角都靠獨孤求敗變強，然後要說獨孤雜魚，那楊過跟452F 10/10 20:58
→ s29181128: 令狐沖都…？
推 good5755: 獨孤求敗完全體是內力+劍招 令狐沖頂多只有一半而已454F 10/10 20:58
→ s210125: 哪裡有寫東方不敗突破葵虎殘本上限 我是沒看到金庸有說啦455F 10/10 20:58
推 siyaoran: 歡喜不盡我記得是強調單純劍法，不論內功只論劍456F 10/10 20:58
→ SherlockFOX: 你郭靖打沖哥我覺得也歡喜不盡阿 這武功怎麼這麼有趣457F 10/10 20:58
→ good5755: 楊過算0.75個獨孤求敗 有內力+一半劍招458F 10/10 20:59
推 reaturn: 楊過輸出最猛時期是裝備重劍，但獨孤後面已經不需要重劍459F 10/10 20:59
→ s210125: 歡喜不盡也可能是國小老師看到學生考100分 歡喜不盡阿460F 10/10 20:59
→ horrorghost: 就楊過+令狐啊461F 10/10 20:59
→ shihpoyen: 歡喜不盡那段看前後文比較像是在任我行能逼九劍的精深462F 10/10 20:59
→ good5755: 楊過最猛的時期是黯然銷魂掌吧 有初步無招勝有招了463F 10/10 21:00
→ shihpoyen: 處 但獨孤求敗不只有劍術的層面464F 10/10 21:00
→ siyaoran: 也就是不論武功境界不論內功，單純劍法比拼可以很高興的465F 10/10 21:00
→ siyaoran: 等級而已
→ reaturn: 令狐沖整本完結好像九劍只用熟練用破劍、破刀 XD467F 10/10 21:01
推 s210125: 武藤遊戲也會說攻擊力好強 魔法筒468F 10/10 21:01
推 jeff235711: 這個拿劍的有兩下子 我很開心469F 10/10 21:01
→ shihpoyen: 單論武功的話 楊過最強的又不是劍招470F 10/10 21:01
→ s210125: 九劍金庸根本自己也掰不完整471F 10/10 21:01
→ horrorghost: 但令狐在破劍這方面彷彿獨孤求敗了472F 10/10 21:01
→ SherlockFOX: 就說你沖哥放到打郭靖也是歡喜阿 打起來就是有趣又不473F 10/10 21:01
→ SherlockFOX: 是代表他超強
推 kira925: 任我行能讓獨孤求敗歡喜不盡 不代表任我行能打平阿...475F 10/10 21:01
→ good5755: 笑傲整本看下來令狐沖就很菜 到結尾都是準一流476F 10/10 21:01
→ shihpoyen: 我是獨孤求敗只有稍微比五絕強一點那派477F 10/10 21:02
→ s210125: keria也說去年世界賽打IG 最難啊 3：1478F 10/10 21:02
→ kira925: 那句話是不能拿來推算強度的479F 10/10 21:02
→ good5755: 金庸最強的武者一定是內力高深 沒內力就是垃圾480F 10/10 21:02
推 pponywong: 歡喜不盡 表示可以完全用到獨孤九劍的精隨去應對481F 10/10 21:02
→ s29181128: 獨孤求敗境界已經不是九劍了啊482F 10/10 21:02
推 Srwx: 問題就不是打平 現在是任我行被東方虐爛耶..483F 10/10 21:03
→ pponywong: 根本是golden pattern 拿來測試九劍的最好範例484F 10/10 21:03
→ kira925: 就那句話是做不得準的485F 10/10 21:03
→ horrorghost: 我也是獨孤求敗只強五絕級一些，可能就黃裳486F 10/10 21:03
推 WLR: 比不下去的時候，可以參照霹靂，換檔頓失九成功487F 10/10 21:03
→ kira925: 他可以是 逼出他老人家看他一眼 逼出他老人家出全力488F 10/10 21:03
→ kira925: 上下浮動太大 等於沒講
→ Srwx: 然後再加上獨孤>東方 才顯得獨孤對任我行"歡喜不盡"很好笑490F 10/10 21:04
→ horrorghost: 至於郭靖是金庸吃書左右和楊過是主角的問題491F 10/10 21:04
→ kira925: "哇 終於有個小鬼可以讓我看她一眼" 也是歡喜不盡阿492F 10/10 21:04
→ good5755: 然後任我行說他五絕或準五絕 但被關押地牢不覺得很矛盾493F 10/10 21:05
→ good5755: 嗎 雖然開創武學可能有天份 但實力說真的不覺得很強 會
→ good5755: 教書不一定比賽就贏
→ kira925: 而且金庸的設定一直是古人壓過新人的神祕學搞法496F 10/10 21:06
→ kira925: 弄個不好根本是沒人五絕級
推 siyaoran: 孤獨九劍可能是孤獨求敗劍法練到LV10然後跑去想破解之道498F 10/10 21:06
→ siyaoran: ，然後任我行是劍法也差不多LV10可以驗證破劍式
→ good5755: 所以東方>>其他人 和獨孤超五絕 我覺得可以同時成立500F 10/10 21:07
推 Srwx: 要算古人加成就更詭異了 獨孤的年代強者只會更多501F 10/10 21:07
→ kira925: 就 不是同一時代沒辦法討論 老金的玩法一直是崇古的502F 10/10 21:07
推 shihpoyen: 金庸又沒有古人加成503F 10/10 21:08
→ Srwx: 特效沒有(金庸物理化學不好) 武功傳承有504F 10/10 21:08
推 reaturn: 風清揚可能可以贏東方啦，但風清揚是笑傲背景神絕不下埸505F 10/10 21:08
→ shihpoyen: 蕭峰的降龍比汪劍通強506F 10/10 21:10
→ s210125: 金庸古人加成只存在於碧血劍 穆人清自己吹華山派多棒的時507F 10/10 21:10
→ s210125: 候出現而已
推 siyaoran: 應該有崇古，主要是主角都是練古人的神功，當代創的武功509F 10/10 21:11
→ siyaoran: 都不到神功
推 reaturn: 有一個張三豐，畢竟有傳說加成511F 10/10 21:12
→ shihpoyen: 裘千仞的鐵掌強於他師父512F 10/10 21:12
推 s210125: 太極拳跟太極劍：我們是熱騰騰的新招513F 10/10 21:12
→ mapulcatt: 我是覺得很奇怪啦 掃地僧都可以練少林武功練到論外了514F 10/10 21:12
→ s210125: 楊過：黯然銷魂掌515F 10/10 21:12
→ mapulcatt: 為什麼東方就不可能也是個特例練葵花練到論外516F 10/10 21:13
→ s210125: 還有老頑童最神的左右互搏跟空明拳517F 10/10 21:13
→ s210125: 因為金庸沒寫
→ shihpoyen: 張無忌的乾坤也強於創始人 傳承越傳越爛很常見 但不是519F 10/10 21:13
→ shihpoyen: 絕對
推 jeff235711: 像十八掌傳到沒了521F 10/10 21:14
→ s210125: 憑什麼東方不敗可以 其他練到論外的像是老張掃地僧都是苦522F 10/10 21:14
→ s210125: 修很久 東方不敗玩皮炎派對玩到論外 理由？
→ shihpoyen: 他拿到葵花殘本前就已經相當強了524F 10/10 21:16
→ mapulcatt: 所以只是你覺得他不可能啊 並不代表真的不可能525F 10/10 21:18
推 s210125: 是多強 五絕級了嗎 也沒有526F 10/10 21:18
推 Giornno: 東方是任我行特地居心不良拿武功去騙的人，任我行個性這527F 10/10 21:18
→ Giornno: 麼狂都要特地來這招，東方本來就已經很強了
→ s210125: 所以你對東方不敗全靠假設 還突破上限咧529F 10/10 21:18
推 siyaoran: 東方不敗是看戰積吧？太不合常理了530F 10/10 21:20
推 good5755: 先釐清一下任我行和丁春秋誰比較強531F 10/10 21:21
推 s210125: 老張是金庸明文寫突破上限的 東方不敗可沒有532F 10/10 21:21
推 Srwx: 真要說就是 讓一個東方超強會比整本笑傲當雜魚合理533F 10/10 21:23
推 shihpoyen: 有可能類似這樣 葵花殘本的力速上限分別是100 20 東方534F 10/10 21:23
→ siyaoran: 如果東方不敗本身就已經準五絕了，又練神功就算不夠葵花535F 10/10 21:23
推 s210125: 超強跟超五絕 兩回事536F 10/10 21:23
→ siyaoran: 殘本，直接封頂才說對的上他的戰力表現啊537F 10/10 21:23
→ shihpoyen: 原本的武功力速上限50 50 他已經練到40 40了 再練葵花538F 10/10 21:24
→ shihpoyen: 後變成95 40 就可能比葵花殘本的上限更高
→ shihpoyen: 我認為任我行比丁春秋強
推 s210125: 又多一個假設 為什麼要假設這麼多東西541F 10/10 21:26
→ s210125: 葵花寶典是內功為主的劍術 你練葵花寶典你整個系統要大改
→ s210125: 餒
→ s210125: 如果可以這樣加 那練十套加10的內功 你的內功就是滿級了
→ s210125: ？
推 shihpoyen: 沒有多啊 我只是把我前面的推文用個例子數值化而已 本546F 10/10 21:28
→ shihpoyen: 質沒變
→ mapulcatt: 系統要大改也是你的假設啊 渡元都可以靠少林武功的根基548F 10/10 21:28
→ mapulcatt: 來補完出自己的一套劍法了 為什麼系統一定要大改?
→ mapulcatt: 你的假設才是合理的假設 別人的假設都不是?
→ shihpoyen: 沒有 我的算法是葵花的力量上限還不如東方原本武功 所551F 10/10 21:29
推 s210125: 老張突破上限是他把殘本九陽改出了純陽無極功 你沒改良殘552F 10/10 21:29
→ s210125: 本葵花怎麼突破葵花寶典上限？
→ shihpoyen: 以力量就沒有增加了喔 不能無限往上疊554F 10/10 21:30
→ shihpoyen: 是說 突然發現力速的順序錯了XD
→ mapulcatt: 你怎麼知道沒有? 因為金庸沒寫556F 10/10 21:30
→ s210125: 你不大改你可以同修兩套內功系統？557F 10/10 21:30
→ mapulcatt: 那金庸也沒寫掃地僧怎麼突破少林武功的上限變成半神的558F 10/10 21:30
→ shihpoyen: 我假設的數值沒突破葵花上限喔559F 10/10 21:30
→ mapulcatt: 所以掃地僧也不可能比五絕強囉560F 10/10 21:31
→ s210125: 當然啊 金庸沒寫還可以當作有喔561F 10/10 21:31
→ mapulcatt: 金庸沒寫原因 所以掃地僧也沒道理強到可以當機械神562F 10/10 21:32
→ s210125: 為啥掃地僧要突破少林上限才是超五絕 理由是啥563F 10/10 21:32
→ mapulcatt: 這就是你的論點564F 10/10 21:32
→ s210125: 達摩祖師修易筋經就是超五絕了565F 10/10 21:32
→ s210125: 所以少林武功練到融會貫通為啥不能超五絕
→ shihpoyen: 因為東方就表現過其他同類武功使用者沒有的力量567F 10/10 21:33
→ shihpoyen: 不過我不認為東方一定超出五絕一截就是了
推 s210125: 只聽他繼續說道：「我少林寺建剎數百年，古往今來，唯達569F 10/10 21:36
→ s210125: 摩祖師一人身兼諸門絕
→ s210125:     技，此後更無一位高僧能並通諸般武功，卻是何故？ 為
→ s210125: 何掃地僧不用突破上限 理由在這裡
→ shihpoyen: 在我看來就算東方放在五絕級 任我行大概也還是有個陽頂573F 10/10 21:36
→ shihpoyen: 天等級的強度 不會變雜魚
→ s210125: 這都是原文金庸說的575F 10/10 21:36
推 s210125: 那請問東方不敗超五絕級的理由在哪？突破殘本葵花寶典的
→ s210125: 原文在哪咧？
推 shihpoyen: 就我所知也沒有東方不敗的武功僅限於葵花殘本的原文578F 10/10 21:42
推 s210125: 也沒有說東方不敗其他武功比葵花寶典好的原文 要是有 他579F 10/10 21:43
→ s210125: 不會去切雞雞
→ shihpoyen: 照我提出的可能性 不需要其他武功比殘本葵花好 只要能581F 10/10 21:44
→ shihpoyen: 互補
推 s210125: 「我初當教主，那可意氣風發了，說什麼文成武德，中興聖583F 10/10 21:46
→ s210125: 教，當真是不要臉的胡吹法螺。直到後來修習《葵花寶典》
→ s210125: ，才慢慢悟到了人生妙諦。其後勤修內功，數年之後，終於
→ s210125: 明白了天人化生、萬物滋長的要道。」 他的內功也是源自於
→ s210125: 葵花寶典 他自己說的
→ s210125: 他要互補什麼 劍術內功都是練殘本葵花的
推 shihpoyen: 他原本就有其他內功 又不是吸星大法 還要先散功589F 10/10 21:49
→ asd90267: 沒在互補也沒在累積的 B級武功練再多再廣也上不了A級590F 10/10 21:49
推 s210125: 他有其他內功可以直接加上去喔 哪有這種事591F 10/10 21:53
推 shihpoyen: 郭靖練過空明拳後就跟降龍十八掌互補 射鵰第十八回 「592F 10/10 21:53
→ shihpoyen: 幸好他跟周伯通練過七十二路空明拳，武功之中已然剛中
→ s210125: 那是招式594F 10/10 21:53
→ s210125: 而且他會左右互搏 能同時用出來 才叫互補
→ shihpoyen: 有柔」596F 10/10 21:54
→ shihpoyen: 歹勢 我就是找剛好沒用左右互搏的那段
→ s210125: 那個是他的武學進步 跟東方不敗有什麼關係598F 10/10 21:55
→ s210125: 金庸有寫出來嗎
→ s210125: 寫出東方不敗從他的武功跟葵花寶典互補？
→ s210125: 郭靖有做到不代表東方不敗有做到 金庸沒寫就不能當作有
→ shihpoyen: 原文也沒寫說沒有 在我看來是個合理的假設 特別是金庸602F 10/10 21:57
→ shihpoyen: 在三版提出了一個新概念是有只加強速度的內功

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1樓 時間: 2026-10-10 23:24:21 (台灣) 
→
whitekuki
　 10-10 23:24 TW 
你把獨孤求敗的九劍覺得跟令狐沖的九劍相左了吧
 
竟然會覺得東方不敗的葵花殘章,會比獨孤本人使用九劍更強~你......
 
你東方還要用繡花針,獨孤晚年已經不用劍了
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