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作者 標題 [閒聊] 將棋界真的天賦差那麼多嗎
時間 Mon Oct 19 11:48:45 2026
之前看龍王的工作，好奇去認識日本將棋界
目前至今，最強的還是藤井聰太，巔峰時期完全稱霸
現在變成兩強，藤井聰太六冠+伊藤匠二冠
而這位伊藤匠和藤井同年生，從小就是對手
但藤井14歲2個月就職業入段，是史上最年少，29連勝直接打到頭銜，一路拿到8冠
伊藤匠成為職業，整整晚了藤井四年，在20歲才從藤井8冠贏下1頭銜，隔年又贏1個
所以兩人基本是努力型和天才型的對決
伊藤匠成為職業，整整晚了藤井四年，在20歲才從藤井8冠贏下1頭銜，隔年又贏1個
所以兩人基本是努力型和天才型的對決
將棋界真的天賦差那麼多嗎?
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※ 作者: kikiki37 2026-10-19 11:48:45
※ 文章代碼(AID): #1grPCVeO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1792381727.A.A18.html
推 : 現在不是都在比誰會背AI譜嗎1F 10/19 11:49
推 : 可以把將棋界去掉2F 10/19 11:50
推 : 什麼東西天賦差不多的？ 努力大家都能努力都很努力3F 10/19 11:50
→ : 天賦就是一個很關鍵的差異點
→ : 天賦就是一個很關鍵的差異點
推 : 不止將棋 棋類運動都是天賦遠>努力5F 10/19 11:51
推 : 棋類的天賦都很明顯吧 很少聽到甚麼大齡開悟的6F 10/19 11:51
推 : 任何競技領域都是這樣，天賦決定一切，努力？大家都很努7F 10/19 11:52
→ : 力好嗎
→ : 力好嗎
推 : 除非完全不上進光吃天賦 不然天賦本來就佔優勢吧9F 10/19 11:52
→ : 天才也會努力的，又不是每個都龜兔賽跑10F 10/19 11:52
推 : 為什麼都要講的天才不努力一樣，大家都一樣努力，比的11F 10/19 11:52
→ : 就是天賦啊
→ : 就是天賦啊
推 : 柯潔啊 別人練得要死 他在開直播13F 10/19 11:53
推 : 你把天賦套用到所有地方都可以啊 不用將棋14F 10/19 11:53
推 : 競技類就是比天份啊 努力大部分人15F 10/19 11:53
→ : 都很努力
→ : 都很努力
→ : 當然私底下肯定也是會練習 但他外務就夠拖累了17F 10/19 11:53
推 : 看看小麥 有天賦的人努力起來 連物種頂點的蟻王都追不18F 10/19 11:53
→ : 上 這就是天賦的厲害
→ : 上 這就是天賦的厲害
推 : 競技中天賦本來就最重要阿，靠著行業吃飯的誰敢不努力20F 10/19 11:54
推 : 任何人類競技的最後全都是天賦。21F 10/19 11:55
→ : 競技要爬到你我都知道 都是需要天賦22F 10/19 11:56
推 : 這個月藤井剛好進入職業滿10年 通算100敗、勝率8成2 完全23F 10/19 11:56
→ : 是特異點
→ : 是特異點
→ : 各項競技中長期稱霸的 不只是天才 也都很努力呀25F 10/19 11:56
→ : 附帶一說 努力的天才在該領域往往都是事半功倍 都做26F 10/19 11:57
→ : 同樣的事一般人經驗值只有50 天才可能是100甚至更高
→ : 同樣的事一般人經驗值只有50 天才可能是100甚至更高
→ : 將棋界(X)，所有的人類領域(O)28F 10/19 11:57
→ : 天賦強又努力這不是很正常嗎29F 10/19 11:59
推 : 連跑外賣都講天賦啊30F 10/19 11:59
推 : 一天就24小時，天才跟凡人同樣努力練習最後就是天賦31F 10/19 11:59
→ : 決勝負啊，還有為啥總有人覺得天才不會努力練習
→ : 決勝負啊，還有為啥總有人覺得天才不會努力練習
推 : 棋類現在是AI最強，可以背AI棋譜的話可以比人類天才強33F 10/19 12:00
→ : ，除非對手也背AI
→ : ，除非對手也背AI
推 : 天才比你還努力，這才是現實35F 10/19 12:01
推 : 不過伊藤拿下二冠、九段、升A級等成就的速度在將棋史也是36F 10/19 12:01
→ : 前十甚至前五的 毫無疑問也是天才
→ : 前十甚至前五的 毫無疑問也是天才
→ : 戰車道的世界，天賦差異更大38F 10/19 12:01
→ : 你怎麼會覺得現在棋手不背AI譜39F 10/19 12:02
推 : 你舉一個天賦不重要的領域給我40F 10/19 12:02
→ : 伊藤已經有點撐不住了 順位戰開季0-3 頭銜也被逼到邊緣41F 10/19 12:05
推 : 你要搞懂 肯努力也是一種天賦 而真正的天才 就是連努力42F 10/19 12:05
→ : 明年就下去了吧43F 10/19 12:05
→ : 的天賦都有44F 10/19 12:05
→ : 藤井非常強 但目前這情況有一部分比較像是整體萎縮45F 10/19 12:11
→ : 的附帶問題吧
→ : 藤井的情況是他的世代目前除了伊藤之外沒有很突出的
→ : 情況
→ : 其他強者都是年齡大好幾歲以上的，後起之秀就藤本比
→ : 較出色
→ : 跟羽生世代那種情況不同
→ : *羽生世代是同齡強者林立，不少人算下來都歷史等級
→ : ，然後羽生還是最海放的那個
→ : 的附帶問題吧
→ : 藤井的情況是他的世代目前除了伊藤之外沒有很突出的
→ : 情況
→ : 其他強者都是年齡大好幾歲以上的，後起之秀就藤本比
→ : 較出色
→ : 跟羽生世代那種情況不同
→ : *羽生世代是同齡強者林立，不少人算下來都歷史等級
→ : ，然後羽生還是最海放的那個
→ : 大家都很努力，剩下的就是天賦了54F 10/19 12:11
→ : 運動類都是吧,天賦決定你的起點也決定你的終點55F 10/19 12:13
→ : 中段勝負雖然會受努力影響,但能到頂尖的哪個不努力
→ : 中段勝負雖然會受努力影響,但能到頂尖的哪個不努力
推 : 伊藤絕對也是天才型 頂尖棋士都是57F 10/19 12:16
推 : 5080再努力也跑不贏5090 下棋就是這樣58F 10/19 12:16
推 : 現在每個棋類競技全都有在背Ai 譜早就是公開的事實，是59F 10/19 12:17
→ : 正常的工具。
→ : 正常的工具。
推 : 棋類都是61F 10/19 12:18
→ : 比賽轉播也都全在用Ai 算勝率讓觀眾理解。62F 10/19 12:18
→ : 至於一樓那個是錯誤觀念63F 10/19 12:21
→ : AI有用但不是所謂的死記
→ : 可以去看羽生的訪談，AI的輔助讓棋路的發展變化多非
→ : 常多，資訊爆炸但有些延伸探討難以找到結論，並沒有
→ : 太大的實際價值，所以這種時候重要的是反而是判斷方
→ : 向，判斷哪些需要繼續鑽研，哪些可以放掉就成了重要
→ : 的能力
→ : 另外實戰上的對手畢竟是人，AI判斷9成有利 對人類的
→ : 體感來說可能是五五開，所以一些終盤場面也常常會有
→ : 選擇並非最佳手，而是選擇對對手來說只有唯一正解的
→ : 一手(對方判斷正確的話對自己來說會變更不利，但判
→ : 斷錯誤就對自己有利很多)
→ : 評價值是讓大家容易看懂，但有時候那個最善手的人類
→ : 選擇率是極低的，所以才說 對AI來說很有利的局面 但
→ : 對人的判斷就另一回事
→ : AI有用但不是所謂的死記
→ : 可以去看羽生的訪談，AI的輔助讓棋路的發展變化多非
→ : 常多，資訊爆炸但有些延伸探討難以找到結論，並沒有
→ : 太大的實際價值，所以這種時候重要的是反而是判斷方
→ : 向，判斷哪些需要繼續鑽研，哪些可以放掉就成了重要
→ : 的能力
→ : 另外實戰上的對手畢竟是人，AI判斷9成有利 對人類的
→ : 體感來說可能是五五開，所以一些終盤場面也常常會有
→ : 選擇並非最佳手，而是選擇對對手來說只有唯一正解的
→ : 一手(對方判斷正確的話對自己來說會變更不利，但判
→ : 斷錯誤就對自己有利很多)
→ : 評價值是讓大家容易看懂，但有時候那個最善手的人類
→ : 選擇率是極低的，所以才說 對AI來說很有利的局面 但
→ : 對人的判斷就另一回事
推 : 努力的超級天才和努力的天才78F 10/19 12:25
推 : 競技就是比天賦啊 大家都只有24小時 講難聽點就是上79F 10/19 12:25
→ : 天要你吃這份飯 但是努力也是種天賦就是
→ : 天要你吃這份飯 但是努力也是種天賦就是
推 : 努力大家都一樣努力啊 那最後不就只能比天賦了81F 10/19 12:29
→ : 現在AI工具又不一樣了，時代演替得非常快速。拿來算起手82F 10/19 12:30
→ : 與終盤很好用，特別像是圍棋的收官就是相當準確的優解。
→ : 與終盤很好用，特別像是圍棋的收官就是相當準確的優解。
→ : AI跟AI的對局目前幾乎已經是先手九成勝率的時代84F 10/19 12:31
→ : 但頂尖棋士的對局 先手勝率大概也就53%左右在浮動
→ : 之前水匠的製作者跟渡邊開直播也有提這個
→ : https://youtube.com/live/ri6Si3NrhWs?t=4952
→ : 但頂尖棋士的對局 先手勝率大概也就53%左右在浮動
→ : 之前水匠的製作者跟渡邊開直播也有提這個
→ : https://youtube.com/live/ri6Si3NrhWs?t=4952
→ : 看看龍王就知道了 將棋星人跟地球人的差距就在那88F 10/19 12:35
推 : 哪個領域不是？89F 10/19 12:37
→ : 5080能贏5090 5090燒掉了90F 10/19 12:39
推 : 職業競技每一項都是靠天賦91F 10/19 12:42
推 : 隔壁棚有個金鏟鏟玩家回來打國家隊還是奪冠92F 10/19 12:44
→ : 今年才發生的事情
→ : 今年才發生的事情
推 : 棋手都嘛會去用ai練94F 10/19 12:47
推 : 不只競技，世上那個東西不用看天賦？大家都一樣努力時就是95F 10/19 12:56
→ : 天賦決定差距了
→ : 天賦決定差距了
推 : 大家都用就變基本了，就跟NBA連每個都在丟三分一樣97F 10/19 12:57
推 : 努力是基本，天賦決定妳能走多遠98F 10/19 13:37
推 : 努力是基本，競技運動更是都在比誰更努力的99F 10/19 13:53
→ : 能把努力轉換成成果也是種天賦
→ : 能把努力轉換成成果也是種天賦
推 : 最頂級就是看天賦 什麼都一樣101F 10/19 14:22
推 : 任何競技都是吃天賦102F 10/19 14:30
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