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※ 本文為 cito.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-05 20:25:54
看板 C_Chat
作者 cito (シト)
標題 Re: [閒聊] 朋友問到為什麼日本沒有投石機 (已解決)
時間 Sun Oct 22 17:01:08 2017


巨型投石機是一種組裝型的戰地武器
需要大量的馬匹運送零組件在目的地組裝
在日本,山地多平地少,馬匹也不強壯(就是代步工具),馬也不適合登山
就變成需要大量人力運送(那幹嘛不直接叫這些人攻城就好?)
各地大名實際的控制區域有限,一旦出了城以後幾乎就是各地野武士的天下
你可能運到半路,就被野武士搶光了,或光付野武士保護費就被賺飽了

而且日本當時的城池大多依山而建的山城,很少石造都是木造為主
很多都是配合地形而設計的
如果能以人力直接打下來,可以節省重建費用,對收入有限的大名也是很方便的
武田信玄手下名將原虎胤,就是以攻城時對城池本體破壞極小而出名
經他攻下的城池,只需簡單的修復即可再用
甚至其實很多日本城池就算沒有被直接延用,裡面的建材也可能會拿去蓋其他東西
例如榻榻米,柱子
能夠保留城池,其實是非常划算的事

整個日本戰國時代,除非是要跟城自爆,避免留下資敵,或是要毀滅性攻擊
才會把城池燒毀
因為說真的守將守軍也是人,看到大量敵人衝進來
先逃再講,因此跟城共存亡的事才會被大書特書
巨型投石機這種笨重的武器,還會把城打爛,不符合當時的需求
自然沒有出現了

※ 引述《ShinonoHouki (小隻掃把)》之銘言:
: 是這樣的,昨天跟前天剛好在台中有舉辦刀劍亂舞only
: 住彰化的國中朋友有來跑展,第二天中午陪他逛完後,他找我去網咖打AOFE
: 因為是許久未見,聯絡感情for fun就好,所以我提議跟他 2 VS 2 打電腦
: (不過AOFE的電腦難度大家是知道的,哈哈)
: 經過一陣腥風血雨、滿身瘡痍後,我們離開網咖準備送他回車站
: 朋友吐我為什麼巨投出那麼慢,我回酸說好的一起城快,結果拖到電腦昇帝
: 再來檢討我太晚出巨投是哪招,總之一陣垃圾話過後,他提到了標題的問題:
: "信長(此指koei的策略遊戲)玩那麼久,好像都沒看過有投石機厚,為什麼日本會沒有投石
: 機?"
: 後來回家路上,自己也開始在想這個問題
: AOFE給日本那麼好用的巨投應該是為了遊戲平衡,不可能是參照真實歷史
: 那麼會是完全不知道有"投石機"的存在嗎?,還是因為之前技術都沒有傳進日本國土過?
: 如果三國演義在日本流傳過,那官渡曹操用投石機打爆袁紹攻城櫓的事,不可能不知道吧?
: 還是當時小冰河期,大家都快餓死了,根本沒資源去發展這種工藝技術?


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※ 文章代碼(AID): #1Px5vNZN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508662871.A.8D7.html
lay10521: 長姿勢1F 10/22 17:06
speed7022: 主要還是運輸不易吧?不然可以減少士兵受損在戰時應該2F 10/22 17:12
speed7022: 很有用才對,如果戰鬥人口不多那保存戰力會是關鍵吧?

算是威嚇性的武器
但是鐮倉時代沒有用到(需要大量有組織的運輸人力)
南北朝時代也沒有用到

到日本戰國,已經有相較好搬運的大筒(大砲)了

NoLimination: 減少士兵損失就是圍城餓死對方啊4F 10/22 17:13

差不多,其實打仗跟遊戲不一樣
絕大多數的劣勢在戰損 10% 左右士氣就會嚴重崩潰
需要撤退

AerobladeIII: 難得看你字打這麼多5F 10/22 17:15
sdd5426: 其實是歷史上根本沒多少人有投石機吧6F 10/22 17:16
hdjj: 秀吉的絕招:兵糧攻7F 10/22 17:20
KuBiLife: 野武士跟山賊的差別到底是?8F 10/22 17:23

比較有組織?
※ 編輯: cito (111.246.146.181), 10/22/2017 17:36:57
dodomilk: 投石機最威的年代就是蒙古西征用的回回砲,也就是巨投9F 10/22 17:39
dodomilk: 元末明初後大家都改用火炮了
mashiroro: 鄉長間打架,贏下來人民要養啊殺光有毛用XD 不像中國.西11F 10/22 17:57
mashiroro: 方中世紀常常是游牧vs農業,文化差距可能大到毀掉比吸收
mashiroro: 有效率的程度

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