※ 本文為 Scorpion15.bb 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-09-21 18:44:02
看板 Aquarium
作者 標題 Re: [問題] 這麼小的魚缸幾天換水比較好?
時間 Mon Jan 26 15:08:45 2009
直接回一篇比較快XD
→ water820e:T大@@"，個人經驗也是不常換水比較好... 01/26 12:05
→ water820e:而且考慮到經常換水對魚隻造成的緊迫~ 01/26 12:05
→ water820e:很多都在頻繁的換水下顯色不佳~，或是換完水之後暴斃 01/26 12:05
→ water820e:這類的案例聽到很多~...反倒是看很多老人家~隨便弄 01/26 12:06
→ water820e:都不換水反而魚又肥又鮮豔而且都很健康~ 01/26 12:06
→ water820e:其實這算個迷思啦~很多專業玩家為這種現象筆戰很多次 01/26 12:07
→ water820e:也沒個所以然，所以小弟也只能說多參考看看~別想的太複 01/26 12:07
→ water820e:雜~用自己喜歡的方式去試試看吧!^^ 01/26 12:07
我們先看一下自然界的情況，自然界陸域水體如溪流河川皆是隨
時在百分之百換水的，而新流入水的水質狀況也會因為氣候條件
如豪雨等有所差異，所以說換水對魚隻造成緊迫這個論點是講不
通的! 除非是使用了錯誤的換水方法或是魚隻的健康狀況本來就
出了問題
時在百分之百換水的，而新流入水的水質狀況也會因為氣候條件
如豪雨等有所差異，所以說換水對魚隻造成緊迫這個論點是講不
通的! 除非是使用了錯誤的換水方法或是魚隻的健康狀況本來就
出了問題
而在水族箱中到底要不要常換水，缸子大小、系統組成及魚隻密
度及種類都是需要考慮的問題! 而魚隻的個體差異也必須考慮在
內! 還有其他的個案因素，但我們能確定的是只有半調子過濾系
統+高密度養殖+不換水的魚缸死魚的案例比有換水的魚缸多出非
常的多! 很多情況都是一開始很多魚後來慢慢死到平衡! 只有
那些夠身強體壯能忍受惡劣環境的特殊個體才能長久存活下來!
但這種情況算是成功的飼養方法嗎? 當然不是!
度及種類都是需要考慮的問題! 而魚隻的個體差異也必須考慮在
內! 還有其他的個案因素，但我們能確定的是只有半調子過濾系
統+高密度養殖+不換水的魚缸死魚的案例比有換水的魚缸多出非
常的多! 很多情況都是一開始很多魚後來慢慢死到平衡! 只有
那些夠身強體壯能忍受惡劣環境的特殊個體才能長久存活下來!
但這種情況算是成功的飼養方法嗎? 當然不是!
如果要在魚缸內靠缸壁附著的生物來培菌，首先主人就要能忍受
缸壁髒兮兮完全看不到魚的這種情形! 基本上在一般家庭這不太
可能，要靠魚隻糞便形成底泥完成系統? 糞便本身是異營菌的有
機營養來源! 所以上面會先被異營菌所佔滿，根本沒有自營菌的
存活空間! 要等糞便被異營菌分解到剩下殘渣! 還要在裸缸底累
積到夠NH3->NO2-硝化菌 NO2-->NO3硝化菌著床繁衍的一定厚度?
我想在一般小缸中根本不可能
缸壁髒兮兮完全看不到魚的這種情形! 基本上在一般家庭這不太
可能，要靠魚隻糞便形成底泥完成系統? 糞便本身是異營菌的有
機營養來源! 所以上面會先被異營菌所佔滿，根本沒有自營菌的
存活空間! 要等糞便被異營菌分解到剩下殘渣! 還要在裸缸底累
積到夠NH3->NO2-硝化菌 NO2-->NO3硝化菌著床繁衍的一定厚度?
我想在一般小缸中根本不可能
不靠過濾純靠底砂來培菌?!我在以前文章中有舉這個例子:
在這邊有無浪板 厚5公分之美矽砂 設缸三個月之底砂每克含菌數
總好氧菌:10^7
總厭氧菌:10^5
好氧醣類水解菌:10^6
厭氧醣類水解菌:10^5
膠水化菌:10^4
硫化菌:10^2
尿素分解菌10^6
去氨細菌(直接把NH4+脫氮為N2離開水中 即好氧脫氮鍊之一環):10^5
氨化細菌(有機氨變無機氨):10^5
亞硝酸菌(NH4+變NO2-):10^3
硝酸菌(NO2-變NO3-):10^2
好氧性硝酸還原菌(NO3-變回NO2-):10^5
厭氧性硝酸還原菌(NO3-變回NO2-):10^6
由此可知~ 在無浪板又沒密植水草之情況，底砂內真正對硝化系統
有助益的亞硝酸菌跟硝酸菌只有非常低的10^3及10^2 而將無毒的NO3-
轉換回有毒的NO2-的硝酸還原菌竟然有10^5和10^6! 加上硫化菌10^2
這底床非但不可當作硝化系統來看待，它反而在拖垮整個魚缸的水質
狀況! 所以一般皆非常不建議非全草缸使用無浪板且砂厚度超過1CM
的設計，使用這種缸子發生問題的人也的確非常的多!
這底床非但不可當作硝化系統來看待，它反而在拖垮整個魚缸的水質
狀況! 所以一般皆非常不建議非全草缸使用無浪板且砂厚度超過1CM
的設計，使用這種缸子發生問題的人也的確非常的多!
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值得注意的是去氨細菌的量跟氨化細菌在數量上竟然差不多!不過這在
自然狀況下也是很正常的是! 因為NH4+一直被生物生產出來!供應不虞
匱乏! 加上去氨細菌不像亞硝酸菌硝酸菌需要基質才能附著其biofim~
可以像異營菌一般在水中直接進行作用，所以在一般的無過濾小裸缸中
它也扮演了重要的角色! 因為無基質讓硝化細菌生長將NH4+轉換為有毒
之NO2-!造成了NH4+量不斷增高!所以使得去氨細菌繁衍的機會大增!
自然狀況下也是很正常的是! 因為NH4+一直被生物生產出來!供應不虞
匱乏! 加上去氨細菌不像亞硝酸菌硝酸菌需要基質才能附著其biofim~
可以像異營菌一般在水中直接進行作用，所以在一般的無過濾小裸缸中
它也扮演了重要的角色! 因為無基質讓硝化細菌生長將NH4+轉換為有毒
之NO2-!造成了NH4+量不斷增高!所以使得去氨細菌繁衍的機會大增!
在無過濾小缸不換水就能讓魚隻無傷亡的可能基本上有下:
1.低密度的養殖 2.水草對無機銨的直接吸附 3.運氣很好挑到的魚隻都十
分耐操 4.整缸髒的要命充滿了許多不適宜觀賞的東西
那種沒幾公升水量的小缸在無過濾養殖密度又不低!且缺乏自營菌生長基
質的情況下不用指望會有什麼生態平衡、完整氮循環! 如果是那種插幾
質的情況下不用指望會有什麼生態平衡、完整氮循環! 如果是那種插幾
根水蘊草放一兩隻黑殼蝦或小小孔雀仔魚的話長久不換水不死魚還有機會!
一隻金魚成魚塞在一個只比牠身軀大1/3的缸子裡外加天天正常餵食，想
期待長久不換水還能讓牠活得很好活得快樂.......是非常非常難的
推 water820e:水色+魚況~應該說是整個缸體的狀況啦 01/26 12:16
→ water820e:NO3累積~但是魚可以忍受適應~也毫無異狀~那麼也還好 01/26 12:17
換不換水這種問題其實沒什麼好筆戰的，魚跟人一樣有個體差異!有的人
是馬蓋先有的人是大雄! 魚也一樣，有NO2-爆紅也不會怎麼樣的魚!有NO2-
一高起來馬上就掛掉的魚個體，魚隻沒有我們想像的那麼脆弱! 但是如何
給他們最好的生存環境是我們能做到的! NO2-能被轉換為NO3 NO3也會被
轉換為NO2-，不換水將NO3-不斷累積在缸內!就像拿著魚缸走鋼索，哪天
一高起來馬上就掛掉的魚個體，魚隻沒有我們想像的那麼脆弱! 但是如何
給他們最好的生存環境是我們能做到的! NO2-能被轉換為NO3 NO3也會被
轉換為NO2-，不換水將NO3-不斷累積在缸內!就像拿著魚缸走鋼索，哪天
菌群崩落衰老更迭，就會摔得四腳朝天，而這時間需要多久沒人能說的準!
各家缸子生態皆不同!有人數月有人數年! 只是都屬高風險個案系統~沒有
推廣及複製的價值，另外NO3也會阻礙魚隻的正常發育!君不見長久不換水
的仔魚缸仔魚大的速度完全比不上常換水的缸!而仔魚換水相較成魚要更加
小心謹慎! 餘氯和溫差.PH震盪過高很容易就傷到鰓部造成浮頭進而倒缸!
推廣及複製的價值，另外NO3也會阻礙魚隻的正常發育!君不見長久不換水
的仔魚缸仔魚大的速度完全比不上常換水的缸!而仔魚換水相較成魚要更加
小心謹慎! 餘氯和溫差.PH震盪過高很容易就傷到鰓部造成浮頭進而倒缸!
水族箱是個密閉空間!大部份情況下還是個很小的密閉空間，而魚隻野外存
活的是一個隨時在100%換水的空間，需不需要換水顯而易見
隔壁老王說:老子家裡四呎缸 五年沒換水了!魚還不是活好好的!
隔壁班小明說:我的小金魚缸六個月沒換水了!魚還活著啊!
小明暗戀的小愛說:我桌上小生態缸的紅蓮燈，養三個月突然都得燈科症掛光了!
老王的朋友小族說:啊我買了免換水魚缸!為什麼魚還是一直死
-------------------------------------------------------------------
至於水色的問題!水色跟水質有關係嗎?老實說並不一定! 在一個缸中丟一堆
沉木水色鐵定會非常黃!但是PH會很低嗎? 答案是不會! 白濁的缸中看似魚
快要倒光了!但卻一隻也沒倒!而量測水質後NO2-一定很高嗎? 也不一定!有些
黑土會造成白濁! 異營細菌大量滋生也會造成白濁! 這兩者會對魚的生存
有直接影響嗎? 並不會! 在此引用我以前文章中的一段:
沉木水色鐵定會非常黃!但是PH會很低嗎? 答案是不會! 白濁的缸中看似魚
快要倒光了!但卻一隻也沒倒!而量測水質後NO2-一定很高嗎? 也不一定!有些
黑土會造成白濁! 異營細菌大量滋生也會造成白濁! 這兩者會對魚的生存
有直接影響嗎? 並不會! 在此引用我以前文章中的一段:
基本上白矇是由於異營菌大量增殖所造成的，跟硝化菌
沒有什麼關係，一個存在於水中一個存在於濾材上，一
個利用有機物一個利用無機物，一般會認為硝化系統正
常作用後白矇會消失主要是因為白矇時，水中大量氧氣
被消耗，而硝化菌又是極好氧的菌種，所以其生長會受
壓抑，而白矇一段時間後由於水體內有機物已被消耗殆
盡，轉化為無機物，在營養受限的狀況下異營菌的繁殖
受到壓抑及大量菌體開始死亡，水自然變回清澈，而硝
化菌也因為氧氣供應再度增加還有有大量無機物可以利
用，所以硝化系統恢復正常
沒有什麼關係，一個存在於水中一個存在於濾材上，一
個利用有機物一個利用無機物，一般會認為硝化系統正
常作用後白矇會消失主要是因為白矇時，水中大量氧氣
被消耗，而硝化菌又是極好氧的菌種，所以其生長會受
壓抑，而白矇一段時間後由於水體內有機物已被消耗殆
盡，轉化為無機物，在營養受限的狀況下異營菌的繁殖
受到壓抑及大量菌體開始死亡，水自然變回清澈，而硝
化菌也因為氧氣供應再度增加還有有大量無機物可以利
用，所以硝化系統恢復正常
所以不是硝化菌解除白矇 而是白矇時硝化菌被壓抑
而硝化菌被壓抑會有什麼結果? 有很多種可能!一種是
亞硝酸菌硝酸菌作用仍能達到平衡!NH4+至NO2-至NO3-
循環沒受太大影響! 這樣缸子問題就不大! 但如果亞
硝酸菌因為其內部酵素轉換耗能較低所以比硝酸菌活
躍! 那NO2-就會大躍升! 對缸中就會造成危險，另一
種是兩者都受壓抑! 那NH4+是水中無機氮最主要的存
在形態! 對缸中危險性不高
而硝化菌被壓抑會有什麼結果? 有很多種可能!一種是
亞硝酸菌硝酸菌作用仍能達到平衡!NH4+至NO2-至NO3-
循環沒受太大影響! 這樣缸子問題就不大! 但如果亞
硝酸菌因為其內部酵素轉換耗能較低所以比硝酸菌活
躍! 那NO2-就會大躍升! 對缸中就會造成危險，另一
種是兩者都受壓抑! 那NH4+是水中無機氮最主要的存
在形態! 對缸中危險性不高
所以WATER兄以前觀察到的水質白矇NO2-極高只是其中
的一個結果! 許多魚友在水質白矇時量測並無此種現
象! 而為了系統建立硬要魚隻在缸中NO2-爆高時停留在
缸中也是很危險的行為!這邊再引用我以前的文章:
的一個結果! 許多魚友在水質白矇時量測並無此種現
象! 而為了系統建立硬要魚隻在缸中NO2-爆高時停留在
缸中也是很危險的行為!這邊再引用我以前的文章:
重點三:為何不建議在新設缸時太早放魚或製造額外汙染來
培養菌群?
因為那樣做沒有意義，反而會使異營菌大量增生以及汙染量
過多壓縮及壓抑硝化菌的可生長空間! 水族箱中的主要硝化
細菌並不如我們想像中的為那麼純粹的自營性，大部份缸中
的硝化菌種類皆不歸類在趨光性自營和化學性自營兩類當中!
缸中的硝化細菌可利用有機碳做為細菌碳源及呼吸能量，不
過多壓縮及壓抑硝化菌的可生長空間! 水族箱中的主要硝化
細菌並不如我們想像中的為那麼純粹的自營性，大部份缸中
的硝化菌種類皆不歸類在趨光性自營和化學性自營兩類當中!
缸中的硝化細菌可利用有機碳做為細菌碳源及呼吸能量，不
計較無機能源之有無!在NO2-缺乏時它們可以自XNO2 XCH3COOH
Pyruvic acid casein-glycine and histidine等等營養源
來吸收能量!
而這些東西在我們的自來水及空氣中落入水中之微生物，水
中的菌屍或其他腐爛物、其他細菌的代謝物中都可以取得!
中的菌屍或其他腐爛物、其他細菌的代謝物中都可以取得!
自來水看似乾淨，但其實內部有著非常多尚未分解的有機物!
在自然界中有機循環鍊並不會把大部份的有機物分解到完~
一般到6000-8000個分子量就會停止分解! 所以在養水期間
不放置生物及定期換水(每日或每兩三天換1/2)是養成最良
一般到6000-8000個分子量就會停止分解! 所以在養水期間
不放置生物及定期換水(每日或每兩三天換1/2)是養成最良
好穩固之硝化系統的不二法門! 刻意製造額外汙染或提早放
魚反而會讓整體菌群的比例十分不穩定! 為未來埋下了不定
時炸彈!
如果過快製造大量汙染!製造出過多的NH4+或NO2-反而會使硝
化菌之異化行為受阻! 使硝化菌生長被抑制! 在這邊有一個表:
_________________________
↑| \ |↑
L| \ D |L
O| / \ |O
G| A / \ |G
N| / \ |N
O| /\ \ |H
2| / \ \ |4
-| / \ C \ |+
| / \ \|
| / B \ |
| / \ |
__________________________
PH→ 7.0
橫軸為PH 縱軸為NO2-和NH4+的量 A區為NO2-抑制硝化菌作用
B區為硝化菌作用完全被抑制 C區為NH4+及NH3抑制硝酸菌作用
D區為NH4+及NH3抑制硝酸菌及亞硝酸菌作用
B區為硝化菌作用完全被抑制 C區為NH4+及NH3抑制硝酸菌作用
D區為NH4+及NH3抑制硝酸菌及亞硝酸菌作用
因此我們可以得知製造過多的汙染並不適合硝化菌生長，這也是
很多倒魚後的缸子後來菌群一蹶不振的原因!
再來要看一下汙染物濃度跟設缸日數的比較圖(無添加活菌及舊濾材情況)
●為亞硝酸根離子濃度(NO2-) ○為銨根離子濃度(NH4+) ◎為硝酸根離子濃度(NO3-)
縱軸為ppM 橫軸為設缸日數
10
|
9|
|
8|
|
7| ◎
| ◎
6| ◎
| ○ ● ◎
5| ○ ○ ● ◎
| ○ ● ○ ●
4| ○ ● ○ ◎ ●
| ○ ● ○ ●
3| ○ ● ◎ ○ ●
| ○ ● ◎ ○ ●
2| ○ ● ◎ ○ ●
| ○ ● ◎ ○ ●
1| ○ ● ◎ ○ ○ ●
| ○ ● ◎ ○ ○ ○ ●
0|○● ◎ ○ ○ ●
_________________________________________________________________
PPM 5 10 15 20 25 30 35 40 日
由這表我們可以發現在設缸七到二十天時是最危險的時期(NO2-超過0.3PPM
對魚隻即有傷害性!由旁邊的濃度表可以發現完全不添加或移植菌群其汙染
是相當可怕的!而添加的話在第十四天左右NO2-一般還是會有0.35PPM以上!
強壯的魚隻個體或種類可忍受這樣子的汙染量! 但較瘦弱的種類或個體~
對魚隻即有傷害性!由旁邊的濃度表可以發現完全不添加或移植菌群其汙染
是相當可怕的!而添加的話在第十四天左右NO2-一般還是會有0.35PPM以上!
強壯的魚隻個體或種類可忍受這樣子的汙染量! 但較瘦弱的種類或個體~
或是新加入的個體就容易出問題)
使用舊濾材移植又要考慮到環境震盪造成的菌群損傷!
加入優質菌液也需要讓他們有時間活化及繁殖!
所以最保險的方式還是設缸38天後放魚! 如有添加優
質菌液或移植舊濾材可在31天放入，當然如果在這之
前放魚~ 換水是處理掉汙染物最直接的方式! 而高頻
率換水也可將上方的汙染濃度降低! 讓硝化菌群生長
的更為健全
質菌液或移植舊濾材可在31天放入，當然如果在這之
前放魚~ 換水是處理掉汙染物最直接的方式! 而高頻
率換水也可將上方的汙染濃度降低! 讓硝化菌群生長
的更為健全
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水族其實並不如WATER兄您在以前文章上寫的不需要看數據只需看
經驗! 現今許多水產養殖大師所說的經驗用生態學及生理學還有
經驗! 現今許多水產養殖大師所說的經驗用生態學及生理學還有
實驗觀察數據的觀點都可以被解釋出來! PALUDARIUM的BLOG中有許
多德國水族專業團隊的研究成果可以讓我們瞭解這點! 現今的水族
潮流是理論結合實務作法! 並加以系統化! 這點在水板
4072 m 8 1/16 winterkiller □ [舊文]過濾系統與水族系統化學習修正版
1106 m 811/13 winterkiller □ [心得] 水草不負責講座:燈光篇
1701 m1111/26 winterkiller □ [心得] 水草不負責講座:水質篇
2864 m 612/22 winterkiller □ [閒聊] 小缸究竟適不適合養魚
7800 m18 4/22 winterkiller □ [情報] 硝化系統重點補完
等文章內我都有略微提到一些! 系統化的觀念在目前經營比較成功的業者身
上也漸漸可以看到!而一般人要在自己家裡測試出一套正確且獨特的養魚方
法也沒那麼容易!
上也漸漸可以看到!而一般人要在自己家裡測試出一套正確且獨特的養魚方
法也沒那麼容易!
這方面的介紹我在以前的文章也提過，我們一般人沒有那個能力擁有許多的
缸子設備進行測試，所以每個人家裡的事件都算是個案，而好的業者或玩家
已有過無數次的設缸及管理經驗，他們的方法搭配他們的規格系統以及他們
客戶提供的資料，讓他們的系統得到最廣的適用度，而店裡的缸子更是讓人
眼見為憑的證明，當然可信與否需要長時間的觀察，因為有些水族館是用高
頻率的翻缸換景來掩飾自己系統不夠力的問題，而觀察個半年一年都沒出問
題的系統，就是值得學習的系統！而學習時便要接受全套的規格，如果又自
行隨易至網路上查東查西混雜一些別的東西進來其結果便很難保證跟原業者
的系統相同，出問題時也沒辦法找業者幫忙解決
缸子設備進行測試，所以每個人家裡的事件都算是個案，而好的業者或玩家
已有過無數次的設缸及管理經驗，他們的方法搭配他們的規格系統以及他們
客戶提供的資料，讓他們的系統得到最廣的適用度，而店裡的缸子更是讓人
眼見為憑的證明，當然可信與否需要長時間的觀察，因為有些水族館是用高
頻率的翻缸換景來掩飾自己系統不夠力的問題，而觀察個半年一年都沒出問
題的系統，就是值得學習的系統！而學習時便要接受全套的規格，如果又自
行隨易至網路上查東查西混雜一些別的東西進來其結果便很難保證跟原業者
的系統相同，出問題時也沒辦法找業者幫忙解決
而網路呢?基本上在網路上回答一些問題根本是瞎子摸象，第一，不是自己的系
統，第二，發問者敘述的不完全或觀察錯誤，第三，沒親眼看到魚及動手下去
操作，比如說在網路上幫人解決設缸太快放魚，需要更快建立硝化系統的問題
，如果有舊缸的話一般都會建議拿他的舊棉來擠，但是沒有親手下去操作我們
根本無從得知其舊缸的狀況及他擠的量的多寡、擠的地方是否適當；過濾器久
沒洗會建議他清洗，但沒有親手下去操作我們不知道他是怎樣洗法的；因此在
網路上隔空指揮充滿了許多的風險，在給建議時自己心裡也會很不安，因為沒
人知道這方法在他那系統的表現會是如何!生物這東西又充滿了許多的個案和不
確定因子!
統，第二，發問者敘述的不完全或觀察錯誤，第三，沒親眼看到魚及動手下去
操作，比如說在網路上幫人解決設缸太快放魚，需要更快建立硝化系統的問題
，如果有舊缸的話一般都會建議拿他的舊棉來擠，但是沒有親手下去操作我們
根本無從得知其舊缸的狀況及他擠的量的多寡、擠的地方是否適當；過濾器久
沒洗會建議他清洗，但沒有親手下去操作我們不知道他是怎樣洗法的；因此在
網路上隔空指揮充滿了許多的風險，在給建議時自己心裡也會很不安，因為沒
人知道這方法在他那系統的表現會是如何!生物這東西又充滿了許多的個案和不
確定因子!
養魚最怕的是四處看東看西，網路上看業者問書上查，每個地方都接一點過
來使用，最後成為四不像，沒問題還好有問題誰都不知道能怎麼解決，
比如說某一網站說這水量草缸用這樣子的光量，但他沒比較各牌燈具的反射
板以及配合各牌燈管的適用度，沒比較用這樣的光照要搭配哪牌的過濾怎樣
的濾材，沒比較用這樣的光照要搭配哪牌的肥料及用量，沒比較用這樣的光
照要配合怎樣的洗過濾及換水週期，沒比較用這樣的光照要配合多少的CO2量
等等，一個草缸有太多要考慮的因子了，而網路和雜誌上的資料只是一些片斷
瑣碎沒系統的知識，紅蝴蝶要紅，光照重不重要?重要，肥料重不重要?重要
板以及配合各牌燈管的適用度，沒比較用這樣的光照要搭配哪牌的過濾怎樣
的濾材，沒比較用這樣的光照要搭配哪牌的肥料及用量，沒比較用這樣的光
照要配合怎樣的洗過濾及換水週期，沒比較用這樣的光照要配合多少的CO2量
等等，一個草缸有太多要考慮的因子了，而網路和雜誌上的資料只是一些片斷
瑣碎沒系統的知識，紅蝴蝶要紅，光照重不重要?重要，肥料重不重要?重要
水質重不重要?重要!沒水質連葉形都好不起來，但是為什麼在一些較差的
水質環境搭配某種強度的燈光及肥料能種出葉形差但很紅的紅蝴蝶但是爆藻
很嚴重?就是一個系統連動性的配合嘛!所以說要建立一個完整可行的系統
最快的方式就是移植一整套可行的系統規格，這也是養魚(尤其是碰觸經驗
較少的領域時)最重要的方式，可以讓自己少堆一點屍體就能夠進步到某
最快的方式就是移植一整套可行的系統規格，這也是養魚(尤其是碰觸經驗
較少的領域時)最重要的方式，可以讓自己少堆一點屍體就能夠進步到某
一個程度
所以養得數量不夠多!時間不夠久的一般飼養者，靠自身摸索出的養魚方法!
有極大可能是實際上並不正確的個案! 一但接觸新的飼養領域或是樣本數
一多馬上就會出現問題! 當真正研究出可行的方案時!不知道已經逝去多少
生命了~
有極大可能是實際上並不正確的個案! 一但接觸新的飼養領域或是樣本數
一多馬上就會出現問題! 當真正研究出可行的方案時!不知道已經逝去多少
生命了~
最後祝大家牛年行大運~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.91.92
※ 編輯: winterkiller 來自: 220.137.91.92 (01/26 15:09)
推 :那個圖 真熟悉阿1F 01/26 15:15
→ :哈哈 當初畫的好辛苦 後來原本想做網站的 結果不巧2F 01/26 15:18
→ :遇到爸爸中風...短期內不可能了
→ :遇到爸爸中風...短期內不可能了
推 :還真是辛苦您打這麼多~不過呢~您好像忽略了養的主角是魚4F 01/26 15:22
→ :而且您上篇文章推文說要天天換水?個人認為這會對魚造成
→ :緊迫~所以選擇盡量延長換水時間採用較自然的飼養法
→ :養殖場的作法要參照理論~但是理論亦需要以現場來驗證
→ :事實上被現場狀況推翻的理論多的是~況且大家各有套說法
→ :爭論下去也是無解~，若光看大筆數據養魚就能很厲害~
→ :那麼學術界每個人都超會養魚了不是?還要養殖業者?
→ :以上個人淺見~另外...
→ :個人不喜歡拿他人推文針對各個字句大作文章的作法
→ :這十分的不禮貌~且詞彙具有攻擊性~似乎已脫離討論的本質
→ :以上，牛年行大運
→ :而且您上篇文章推文說要天天換水?個人認為這會對魚造成
→ :緊迫~所以選擇盡量延長換水時間採用較自然的飼養法
→ :養殖場的作法要參照理論~但是理論亦需要以現場來驗證
→ :事實上被現場狀況推翻的理論多的是~況且大家各有套說法
→ :爭論下去也是無解~，若光看大筆數據養魚就能很厲害~
→ :那麼學術界每個人都超會養魚了不是?還要養殖業者?
→ :以上個人淺見~另外...
→ :個人不喜歡拿他人推文針對各個字句大作文章的作法
→ :這十分的不禮貌~且詞彙具有攻擊性~似乎已脫離討論的本質
→ :以上，牛年行大運
推 :培菌是為了減少毒素 那天天換1/3~1/2不是也可以減少毒15F 01/26 15:28
→ :只是比較麻煩罷了 (個人疑問~)
→ :只是比較麻煩罷了 (個人疑問~)
→ :另外...您不斷引用自身文章，似乎很難接受他人見解17F 01/26 15:29
→ :而且您的專業知識似乎也是個人經驗以及網路收集居多
→ :有點過於單一因子的判斷養魚以及水族，個人認為有點偏頗
→ :另外P大，若毒素減少的濃度未比水中其他需要物減少的量
→ :多~那是否換水後毒素濃度相對提高更多?這也是個迷思
→ :可以參考看看
→ :養魚並不是只有毒素好菌~且並非1+1=2如此簡單~
→ :而且您的專業知識似乎也是個人經驗以及網路收集居多
→ :有點過於單一因子的判斷養魚以及水族，個人認為有點偏頗
→ :另外P大，若毒素減少的濃度未比水中其他需要物減少的量
→ :多~那是否換水後毒素濃度相對提高更多?這也是個迷思
→ :可以參考看看
→ :養魚並不是只有毒素好菌~且並非1+1=2如此簡單~
推 :請問"其他需要物"是指什麼??24F 01/26 15:35
→ :以他缸子的狀況 天天換水是長久飼養的最直接方式25F 01/26 15:38
→ :延長換水不叫自然 而叫違反自然 我寫的東西也不是光
→ :看理論毫無驗證就放出來的東西 個人文章所收集的包
→ :括十幾年來與各家業者玩家切磋的經驗以及植物生理學
→ :生態學相關文獻 還有水產養殖相關學報 另外引用推文
→ :只是我懶得在推文那邊回 沒什麼特別意思~"~ 在PTT引
→ :用推文的例子很多 現場狀況推翻理論 在水產養殖界
→ :的確常發生 但有許多是個案 或者其背後都有科學根據
→ :可以解釋 我們要推廣的是在一般情況下合宜且廣泛適
→ :用的做法 而不是個案來推理出實務做法
→ :像您之前提的過濾陽春又不常換水的十公升不到海水小
→ :缸 就完全忽略了大洋水體的穩定度及毒物的稀釋程度不
→ :是任何一淡水水體可以比擬的!連九呎十呎的FO缸都可以
→ :魚倒了再買買了再倒了! 八吋一呎這種缸要推廣海水?
→ :PH8.4上的許多小缸飼養者都是本身有一定技術存在!加
→ :上頻繁的換水來做處理才得以維持 十公升不到小缸加
→ :上海水硝化菌屬弱勢菌群 小面積的底抽面對劇毒NH3比
→ :例極高的海水環境根本若有似無
→ :也許養養人工小丑奶嘴海葵還可以 但一般人貪便宜愛漂
→ :亮的心態還不是會去買色彩較鮮艷的野生小丑 一般人充
→ :滿慾望及好奇的心態還不是會手癢去進別的東西
→ :小火燄神仙跟小藍倒吊就常是個可憐的犧牲者
→ :要推廣東西前真的要想一想 這方法究竟泛用性高不高
→ :之前您說心愛展鬥死亡 展鬥在這種天氣不加溫的養法
→ :實在是非常不妥當 泰國熱帶水域出產的魚隻被這樣養
→ :老實說以目前狀況 水產養殖跟觀賞水族可以說是兩碼子
→ :事 兩邊的操作目的 習慣 可用方法及設備都不相同
→ :數據只是輔助我們做出決策 並幫助解釋現象
→ :沒有數據的話 老實說目前大部份好用的水族產品都不
→ :會出現 我們也還會停留在以為NO3是導致爆藻原因的時
→ :代 好啦! 大過年的快樂一點! 才會有福氣! 福氣啦!
→ :延長換水不叫自然 而叫違反自然 我寫的東西也不是光
→ :看理論毫無驗證就放出來的東西 個人文章所收集的包
→ :括十幾年來與各家業者玩家切磋的經驗以及植物生理學
→ :生態學相關文獻 還有水產養殖相關學報 另外引用推文
→ :只是我懶得在推文那邊回 沒什麼特別意思~"~ 在PTT引
→ :用推文的例子很多 現場狀況推翻理論 在水產養殖界
→ :的確常發生 但有許多是個案 或者其背後都有科學根據
→ :可以解釋 我們要推廣的是在一般情況下合宜且廣泛適
→ :用的做法 而不是個案來推理出實務做法
→ :像您之前提的過濾陽春又不常換水的十公升不到海水小
→ :缸 就完全忽略了大洋水體的穩定度及毒物的稀釋程度不
→ :是任何一淡水水體可以比擬的!連九呎十呎的FO缸都可以
→ :魚倒了再買買了再倒了! 八吋一呎這種缸要推廣海水?
→ :PH8.4上的許多小缸飼養者都是本身有一定技術存在!加
→ :上頻繁的換水來做處理才得以維持 十公升不到小缸加
→ :上海水硝化菌屬弱勢菌群 小面積的底抽面對劇毒NH3比
→ :例極高的海水環境根本若有似無
→ :也許養養人工小丑奶嘴海葵還可以 但一般人貪便宜愛漂
→ :亮的心態還不是會去買色彩較鮮艷的野生小丑 一般人充
→ :滿慾望及好奇的心態還不是會手癢去進別的東西
→ :小火燄神仙跟小藍倒吊就常是個可憐的犧牲者
→ :要推廣東西前真的要想一想 這方法究竟泛用性高不高
→ :之前您說心愛展鬥死亡 展鬥在這種天氣不加溫的養法
→ :實在是非常不妥當 泰國熱帶水域出產的魚隻被這樣養
→ :老實說以目前狀況 水產養殖跟觀賞水族可以說是兩碼子
→ :事 兩邊的操作目的 習慣 可用方法及設備都不相同
→ :數據只是輔助我們做出決策 並幫助解釋現象
→ :沒有數據的話 老實說目前大部份好用的水族產品都不
→ :會出現 我們也還會停留在以為NO3是導致爆藻原因的時
→ :代 好啦! 大過年的快樂一點! 才會有福氣! 福氣啦!
推 :福氣啦～～～（亂入）新年快樂～～ XD56F 01/26 16:07
推 :Winterkiller辛苦了：) 祝您父親日益健康：)57F 01/26 16:16
→ :海水比重也是個大問題58F 01/26 16:16
→ :略有火藥味，和氣生財59F 01/26 16:38
→ :大過年就是要和和氣氣，才會來年順利
→ :大過年就是要和和氣氣，才會來年順利
推 :我是唯恐天下不亂的，吵得越凶越好，真理是越辯越明61F 01/26 17:09
→ :養魚這東西除了數據還是數據,只是要測的東西太多了~所以62F 01/26 17:18
→ :到最後都變成經驗談~而非數據談~水體比培養箱的環境更難
→ :分析..每人每套論點~只要能把魚養好,都是好的~~
→ :到最後都變成經驗談~而非數據談~水體比培養箱的環境更難
→ :分析..每人每套論點~只要能把魚養好,都是好的~~
推 :推，個人認為有數據比較客觀，也是比較科學的做法。65F 01/26 17:21
→ :是啊 TOMMY大 而分析的背後要有足夠且合理的說法支持66F 01/26 17:29
→ :其他論壇上的一些神人為何受人擁戴? 不是因為炒作造
→ :神! 而是他講的東西的合理性
→ :像我這種小咖講的就聽聽就好啦~~~福氣啦!
→ :其他論壇上的一些神人為何受人擁戴? 不是因為炒作造
→ :神! 而是他講的東西的合理性
→ :像我這種小咖講的就聽聽就好啦~~~福氣啦!
推 :齁器啦~~~70F 01/26 17:32
推 :a...被你稱大大,我@@"我只愛喇賽交朋友啦~吼~~恭喜發財~71F 01/26 17:37
→ :另外water大sorry啦! 我講話比較直 但只是把我知道的72F 01/26 17:41
→ :東西陳述出來而已! 沒有惡意啦XD 和氣生財
→ :只是你那個海水小缸 我覺得10L以下又不常換水 不可行
→ :也希望您可以多發文章詳細陳述自己對養魚各方面知識
→ :及手法的見解 讓大家互相參考參考
→ :如果能跟水產養殖專業所學結合是最好了!讓大家增廣見
→ :聞 新年快樂 牛年行大運啦~~~
→ :我認識的水產養殖專家都在搞石斑 鰻魚 蝦紅素 養水
→ :族箱都用溢流XD 沒什麼參考價值
※ 編輯: winterkiller 來自: 220.137.91.92 (01/26 18:22)→ :東西陳述出來而已! 沒有惡意啦XD 和氣生財
→ :只是你那個海水小缸 我覺得10L以下又不常換水 不可行
→ :也希望您可以多發文章詳細陳述自己對養魚各方面知識
→ :及手法的見解 讓大家互相參考參考
→ :如果能跟水產養殖專業所學結合是最好了!讓大家增廣見
→ :聞 新年快樂 牛年行大運啦~~~
→ :我認識的水產養殖專家都在搞石斑 鰻魚 蝦紅素 養水
→ :族箱都用溢流XD 沒什麼參考價值
推 :有時候就是怕拿出太專業的東西大眾看不懂XD這篇又有多少人能81F 01/26 18:33
→ :逐字逐句的看完？或是看完後對自己飼養的方式做些改變？不然
→ :大家養的還是"自己的魚"無法將經驗做放大...
→ :逐字逐句的看完？或是看完後對自己飼養的方式做些改變？不然
→ :大家養的還是"自己的魚"無法將經驗做放大...
→ :有關生物 有關生態 的東西絕對不簡單 而我相信我寫84F 01/26 18:39
→ :的東西已經盡可能的淺顯 至於看了之後做改變的人
→ :就目前而言是蠻多的 有心面對生命課題的人 就會花
→ :一些心思來看及思考囉
→ :不過有些地方沒微生物、生理背景的可能看不太懂XD這
→ :可以私下再問 但那也多是理論陳述的部份 實務做法
→ :的東西已經盡可能的淺顯 至於看了之後做改變的人
→ :就目前而言是蠻多的 有心面對生命課題的人 就會花
→ :一些心思來看及思考囉
→ :不過有些地方沒微生物、生理背景的可能看不太懂XD這
→ :可以私下再問 但那也多是理論陳述的部份 實務做法
推 :哈哈～的確有心的人就會去做改變，就像water大提到的實務管90F 01/26 18:43
→ :仍然寫得蠻簡單易懂的91F 01/26 18:44
→ :理與理論方面的問題，我覺得如果可以一開始一實驗得出的學術92F 01/26 18:45
→ :理論來做，或許就不用這麼依靠事後"經驗"
→ : 依
→ :理論來做，或許就不用這麼依靠事後"經驗"
→ : 依
→ :ropen兄點出了臺灣水產養殖界大老長久以來的問題95F 01/26 18:49
→ :很多人都在批評他們和漁業署 從來不肯用科學的方式
→ :很多人都在批評他們和漁業署 從來不肯用科學的方式
→ :但不可否認的，要將理論與實務做結合是有極大困難的，不然廖97F 01/26 18:50
→ :搞清楚一些問題 也間接使得臺灣水族發展受限98F 01/26 18:50
→ :一久那時跳出來養鰻早就發了，怎會倒光光XD99F 01/26 18:50
→ :像微孢子蟲感染我等他們的資料等很久了 到現在還搞100F 01/26 18:51
→ :不清楚確實病源種類及病徵、詳細治癒方法
→ :成天土法煉鋼~ 說到養鰻 我以後有機會想去搞搞看鰻苗
→ :的生產XD 方法研究出來的話就絕對發了
→ :不清楚確實病源種類及病徵、詳細治癒方法
→ :成天土法煉鋼~ 說到養鰻 我以後有機會想去搞搞看鰻苗
→ :的生產XD 方法研究出來的話就絕對發了
→ :慢慢做夢吧～我先在前面看著你跌倒～XD 哈～如果養殖戶都肯104F 01/26 18:57
→ :拿出些"東西"，不藏私，台灣水產養殖界早就能有企業化成功經
→ :營的可能了，哪來這麼多個體暴發戶～～
→ :拿出些"東西"，不藏私，台灣水產養殖界早就能有企業化成功經
→ :營的可能了，哪來這麼多個體暴發戶～～
→ :如果養殖戶都肯像我這麼大方就好了 花哈哈~~~107F 01/26 19:00
→ :再繼續搞下去水產養殖變夕陽產業的可能?! (驚)
→ :再繼續搞下去水產養殖變夕陽產業的可能?! (驚)
推 : ◎109F 01/26 19:06
推 : ∥
推 : ╱￣￣￣╲ 再見~~~再見~~~~~~
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推 : ｜╱─◎︵◎▏ ◣ ﹨
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- 看板 Gossiping作者 winterkiller (泡茶就是要當茶喝)標題 Re: GMP沒用？官員：一味cost down才是主因時間 Sat Sep 6 10:01:41 2014 這新聞 …56F 28推 1噓
(￣︶￣)ｂ myfun218067, Cclong 說讚！
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