※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-21 14:08:07
看板 Baseball
作者 標題 [閒聊] Beane為什麼那麼仇視火球投手?
時間 Mon Dec 21 11:25:16 2020
最近重看魔球這本書
裡面提到運動家總管Beane喜歡數據 不喜歡一般傳統的球探報告
特別是在於投手選擇上 非常喜歡在大學投出好數據的投手
而不在乎他們的球速到底有多快
他甚至還說球速快的新秀投手就是會騙人的假貨
例如當年球探長選秀時強行選高中火球男Jeremy Bonderman 就讓Beane氣到摔椅子
隔年立馬把Bonderman交易調
後來季中補強 還把農場最後一個可以投150的新秀拿去換個左手中繼
而Beane喜歡的新秀投手 反而是傳統上討厭的怪頭
例如下勾Chad Bradford 球速總是只有130上下
還有Kirk Saarloos這種沒球速又矮的右投 反而都是Beane瞄準的人選
為什麼Beane這麼討厭火球投手 反而偏好組成130戰隊呢?
難道是Beane覺得大聯盟打者會連130戰隊都破解不了嗎?
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推 : Beane當年怎不考慮挖角廖于誠1F 12/21 11:26
→ : 說不定就不會捲入黑象了QQ
→ : 說不定就不會捲入黑象了QQ
推 : CP值問題啦 火球男太貴 軟頭比較便宜 效果不會差太多3F 12/21 11:27
推 : 火球貴又容易掛掉4F 12/21 11:27
推 : 莫非豆爺的下一步是來台灣?宇宙邦的最最最最後一塊拼圖5F 12/21 11:28
→ : 終於要來了?
→ : 終於要來了?
推 : 有球速的投手，天生就貴。7F 12/21 11:28
→ : 比恩比較喜歡選大學的 完成度較高，高中的還要養成風險8F 12/21 11:28
→ : 大
→ : 大
推 : 被NTR過吧10F 12/21 11:28
推 : 因為球速快不等於投得好,掛掉機率又高11F 12/21 11:29
推 : Bonderman很可惜 被老虎Rush12F 12/21 11:30
→ : 魔球的本質上有一部分也是要討論花費跟CP值問題吧13F 12/21 11:31
推 : 豆爺如果來臺灣接爪爪，吳東融被挑走的劇情就不會再14F 12/21 11:32
→ : 發生了吧
→ : 發生了吧
→ : Zito拿賽揚獎那年 球速才86mph而已 真正130戰隊16F 12/21 11:33
→ : 豆爺後來也會做調整 本來魔球提到豆爺不重視防守 結果17F 12/21 11:33
→ : 運動家現在隊上2位左投均速都有150啊18F 12/21 11:33
→ : 後來的運動家防守都有水準，只能說魔球這本書搞錯的點是19F 12/21 11:33
→ : 豆爺並沒有討厭某些特點，他重視的是被低估的價值
→ : ex早期聯盟沒有很重視先發投手&野手守備
→ : 豆爺並沒有討厭某些特點，他重視的是被低估的價值
→ : ex早期聯盟沒有很重視先發投手&野手守備
推 : 畢竟吳的上壘能力算是很不錯的22F 12/21 11:34
→ : 豆爺來的話 可能蘇緯達會被交易掉喔23F 12/21 11:37
→ : 剛看了A.J. Puk是2016年第一輪第6順位24F 12/21 11:40
推 : 大家都喜歡的類型價格容易被堆高25F 12/21 11:42
→ : 魔球一般來說不太會放在運動類型，而是經營管理類型26F 12/21 11:43
→ : 說白了就是運用數學方法找到更適合的KPI (咦
→ : 說白了就是運用數學方法找到更適合的KPI (咦
推 : 豆爺來 87%變成豆瓜 然後被鄉民趕下台28F 12/21 11:44
→ : 被*球迷
→ : 被*球迷
推 : 慢不打30F 12/21 11:46
推 : 那種沒人要也代表著便宜 運動家也不是會花大錢的球隊31F 12/21 11:47
推 : 那本書不是本來就分在經營管理類型?32F 12/21 11:49
→ : 像是當年Sonny Gray的均速也有150左右了33F 12/21 11:49
推 : 火球投手人人愛 可是貴啊34F 12/21 11:50
噓 : 你那邊還來得及 台積電100元也要all in35F 12/21 11:51
→ : 等等為什麼abc出現在baseball板XD
→ : 等等為什麼abc出現在baseball板XD
推 : 知道魔球有考量CP,不過當時三巨投球速都不快,最快的Hudso37F 12/21 11:55
→ : n大概均90賣, Mulder均89和當時MLB平均差不多,Zito則是86
→ : 或許有得到一些想法吧XD
→ : n大概均90賣, Mulder均89和當時MLB平均差不多,Zito則是86
→ : 或許有得到一些想法吧XD
推 : 他不是仇視火球投手，他是仇視CP值低的投手40F 12/21 11:59
推 : 就是CP41F 12/21 12:00
推 : 因為軟左G7吳安達42F 12/21 12:05
推 : 好用的軟投比較便宜嗎43F 12/21 12:05
推 : 當時D.Haran還很快吧44F 12/21 12:06
推 : 交易”掉 “ 怪”投” 跟我們課長一樣打字不選字的45F 12/21 12:06
→ : 說他仇視 不如說這些投手很好賣但實際產能並沒有那麼高46F 12/21 12:07
推 : 他就標準的 人多的地方不要去47F 12/21 12:08
→ : 嗯啊，所以一直拿魔球這本書裡面的觀念跟作法來認定魔球48F 12/21 12:09
→ : 就是那樣，那就僅限於棒球領域的解讀而已
→ : 但書裡面的作法是其實是更偏重於中小型球團如何用有限資源
→ : 爭取最大回饋的手段
→ : 所以看完才發現這書更偏向經營管理方面
→ : 就是那樣，那就僅限於棒球領域的解讀而已
→ : 但書裡面的作法是其實是更偏重於中小型球團如何用有限資源
→ : 爭取最大回饋的手段
→ : 所以看完才發現這書更偏向經營管理方面
→ : 大概因為球速是個很顯眼的數據，火球投手多半有個抬53F 12/21 12:18
→ : 身價的基本
→ : 感覺火球但不貴的多半都是控球差到被放棄了
→ : 身價的基本
→ : 感覺火球但不貴的多半都是控球差到被放棄了
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$56F 12/21 12:21
推 : 年輕火球投手不一定猛，但是幾乎一定貴57F 12/21 12:24
→ : 他後面也是數據搭配傳統球探報告阿 ...58F 12/21 12:27
噓 : 有冠軍嗎59F 12/21 12:29
→ : 他仇視的是overpay的火球投手 而不是火球本身60F 12/21 12:34
噓 : 因為他自己當球員成績就不怎樣，當然看到投得更快就不爽61F 12/21 12:35
推 : Bonderman在大聯盟也活了9年不能說球探錯吧62F 12/21 12:39
推 : 魔球要的是cp值最大化 如果今天綠帽有$誰還管啥cp值63F 12/21 12:52
噓 : 黑白講，他仇視的明明是價值被高估的火球投手64F 12/21 12:54
推 :65F 12/21 13:06
噓 : 回去重看，豆爺不喜歡選高中生，沒說不喜歡速球投手66F 12/21 13:15
推 : 球速快不等於成績好67F 12/21 13:30
推 : 簡單說就是經濟學的一個概念 資源有限欲望無窮 要學會取捨68F 12/21 13:31
推 : 有頭腦的投手才是最強的69F 12/21 13:33
推 : 你看老皮不就知道了 球速快不代表投球機制好（控球、70F 12/21 13:36
→ : 尾勁）可是往往會比較貴
→ : 尾勁）可是往往會比較貴
推 : 他的想法是「火球投手失敗的機率高，應該在價格好的時候交72F 12/21 13:48
→ : 易出去換已經有實績的投手」
→ : 他的做法就是尋求用較少的資源謀取每年進季後賽的勝場數，
→ : 所以三個工作馬，比一個ACE來得更重要
→ : 易出去換已經有實績的投手」
→ : 他的做法就是尋求用較少的資源謀取每年進季後賽的勝場數，
→ : 所以三個工作馬，比一個ACE來得更重要
推 : 球速快的投手通常會期待至少可以降球速求控球 但實際上成功76F 12/21 13:53
→ : 修好控球的也沒幾個
→ : 修好控球的也沒幾個
推 : 沒錯 豆爺講過就是沒錢才要這麼計較78F 12/21 14:04
→ : 大學比賽所累積的數據比較有參考性79F 12/21 14:05
→ : 高潛力的高中生很貴，但很大機會無法兌現
→ : 高潛力的高中生很貴，但很大機會無法兌現
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