※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-24 20:21:41
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 球速到底重要不重要？
時間 Wed Mar 24 13:35:39 2021
常常看到新聞媒體都用150、160的聳動標題來吸引讀者的注意
很多鄉民也都以球速來評斷一個投手
但是日本曾經有一個強投，人稱奇蹟左腕（奇跡の左腕），在日職生涯留下了176勝的成績，甚至投出來129次完投，29次完封，防禦率只有3.64，whip 1.27。
重點是，生涯2669.1局投出2041次三振，只有927次保送。
他的球速因為太慢，所以曾經被捕手中島聰空手接住。最快球速只有132km/hr，平均球速不到130km/hr，搭配一顆80km/hr左右的變速球，與110km/hr的指叉球，把打者玩弄在股掌之間。
這樣的球速甚至比中職20年時期的許多投手還慢，但卻能在職棒生存18年，7度入選明星賽。
他叫做星野伸之。
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推 : 軟投王1F 03/24 13:37
→ : 慢就要有別的強項，能投150誰要只投1302F 03/24 13:37
推 : 球速不是唯一 但有的人只看得懂球速 不快就不強唷3F 03/24 13:37
推 : 杜老爺的理想 但不是人人都星野伸之4F 03/24 13:38
推 : 可是這麼多年還是只提星野伸之，一堆軟投派很早就打爆5F 03/24 13:39
推 : 對變速球使用者是蠻需要的6F 03/24 13:39
推 : 球速快的好處就是容錯率高啊7F 03/24 13:39
→ : 球速快肯定有優勢的 畢竟反應時間有差距 但那是在其他條件8F 03/24 13:39
→ : 相同的情況 不然球速快都壞球也沒用
→ : 相同的情況 不然球速快都壞球也沒用
推 : 搭配一顆玉山大曲10F 03/24 13:40
→ : 羅嘉仁跟強克11F 03/24 13:40
推 : 給星野150的球速他就上大聯盟了12F 03/24 13:41
噓 : 拿一個特例說球速不重要13F 03/24 13:41
→ : 球速是一個優勢. 但是優勢有很多種, 你不需要有全部的優勢.14F 03/24 13:41
→ : 對阿 如果在星野這種條件下 給他150的速球 那豈不是飛天15F 03/24 13:41
推 : 還有要考量一點星野伸之是80,90年代的投手,那時整體投手16F 03/24 13:42
推 : 所以星野均速150km會怎樣17F 03/24 13:42
推 : 我們有林政賢啊XDDDDD18F 03/24 13:42
→ : 那不就飛天19F 03/24 13:42
→ : 你有沒有想過 日本職棒競技水準開始提升的三十幾年來20F 03/24 13:43
→ : 就只有這麼一個星野？
→ : 就只有這麼一個星野？
→ : 的均速也沒現在快,現在世界各國職棒均速普遍提升不少,12X22F 03/24 13:43
→ : 你這樣就好像在拿AI當例子 說身高對打籃球不重要23F 03/24 13:43
→ : 就算80、90年代 星野這球速也是慢的誇張啊24F 03/24 13:44
噓 : 最重要的 當然是看成績說話啊 成績出來誰管你球速25F 03/24 13:44
→ : 的軟左還能不能生存是一個問題26F 03/24 13:44
→ : 125戰隊韓職有一個柳熙寬27F 03/24 13:44
推 : 現代打者揮棒速度都變快，球速慢的投手更難生存28F 03/24 13:44
→ : 渡邊俊介下勾132 他說稍微修改姿勢就能投更快但不需要29F 03/24 13:44
→ : 但那這種特例來討論真的沒啥意思30F 03/24 13:44
噓 : 怎麼會用特例來討論呢？就像討論籃球身高重不重要，可以找到31F 03/24 13:45
→ : 許多身高不高的傳奇選手，但普遍來說還是重要啊
→ : 許多身高不高的傳奇選手，但普遍來說還是重要啊
→ : 實際上沒球速還能成功的人就是比較少吧XD33F 03/24 13:45
噓 : 你不覺得你只說得出這個特例嗎34F 03/24 13:45
→ : 你球速不快就一定要有個強力的變化球 但是球速快能讓不35F 03/24 13:46
→ : 怎麼樣的變化球也能起作用
→ : 怎麼樣的變化球也能起作用
推 : 星野仙一比較有名37F 03/24 13:46
推 : 星野之後的軟左大概就武田勝,成瀨善久...等,他們球速是比38F 03/24 13:47
噓 : 軟投舉例不到十個 快投可以舉上百個39F 03/24 13:47
→ : 如果這招真的那麼有效 那我們應該會開到很多這種類型的40F 03/24 13:47
→ : 投手
→ : 投手
→ : 星野快,但對照整體聯盟球速都變快,他們差不多相對以前星42F 03/24 13:48
→ : 野那個位置
→ : 野那個位置
噓 : 看 上過大聯盟的 強克 160公里 被中職打爆 是不44F 03/24 13:49
→ : 是又說球速不重要了....?? 投手很多條件都要備齊
→ : 是又說球速不重要了....?? 投手很多條件都要備齊
推 : 中職目前最軟是黃子鵬 均速13346F 03/24 13:49
→ : 其實早期中職的四大天王放到現在也是135戰隊47F 03/24 13:49
→ : 黃子鵬RP也投得不錯啊48F 03/24 13:50
推 : 現在球速真的比10幾年前 130戰隊快多了49F 03/24 13:50
→ : 早期四天王以極速和使用方式和球數來判斷有可能連均135都50F 03/24 13:50
→ : 沒有
→ : 沒有
推 : 杜福明 速差論52F 03/24 13:52
噓 : 只看到他不到135的球速 忽略了他出手前的藏球跟速球變53F 03/24 13:53
→ : 化球幾乎沒差的出手點說球速不快也能成功會不會太隨便
→ : 化球幾乎沒差的出手點說球速不快也能成功會不會太隨便
推 : N年過去了，你還是只說得出來一個星野伸之55F 03/24 13:54
→ : 而且樓上說的變化球速球出手點相同這是投手基本功啊
→ : 而且樓上說的變化球速球出手點相同這是投手基本功啊
推 : 沒球速不一定不強 但球速決定你是哪個等級的投手 就這樣57F 03/24 13:55
統一回覆：我的意思是，不要再用球速來評斷一個投手了。確實他的出手點很特別，那麼代表各種出手點也是一個重要的關鍵。配球也是關鍵、球的位移也是關鍵、進壘點也是關鍵。還有太多因素可以決定一個投手的品質了，所以不要再用球速來當作評斷的依據。為了避免誤會，我改個標題，謝謝指教！※ 編輯: furudelika (42.75.184.95 臺灣), 03/24/2021 14:00:44
推 : 中日2-3年前有一個靠130左右速球跟變速球吃輪值一兩58F 03/24 13:59
→ : 年，沒控球後就ㄅㄞㄌ
→ : 拜拜*
→ : 年，沒控球後就ㄅㄞㄌ
→ : 拜拜*
推 : 若松？61F 03/24 13:59
推 : 控球不好就是發球機62F 03/24 14:00
推 : 攝津正也是軟投啊 球速也才140出頭 但是他控球跟鬼一樣63F 03/24 14:00
推 : 石川雅規也是球速不快，但是他的控球好，跟火腿打的時64F 03/24 14:01
→ : 候把整條打線吃死，讓火腿打者看起來像小學生一樣
→ : 候把整條打線吃死，讓火腿打者看起來像小學生一樣
推 : 攝津是強在那顆伸卡 日本投手很少人的武器是伸卡球66F 03/24 14:01
→ : 畢竟變化球 控球還能靠練習練起來 球速要提升就真的很難67F 03/24 14:02
→ : 所以球速快相對來說更有成長空間
→ : 所以球速快相對來說更有成長空間
→ : 球速是優勢，控球是必要69F 03/24 14:02
→ : 不要再用球速評斷一個投手?打個比方 你看妹子先看哪個點70F 03/24 14:03
推 : 對 就若松71F 03/24 14:05
推 : 可是外國球探找年輕球員,第一個還是先看球速跟身高啊.72F 03/24 14:05
→ : 你是要找一堆控球很好的球員來練,還是找一堆球速很快的來練?
→ : 你是要找一堆控球很好的球員來練,還是找一堆球速很快的來練?
→ : 球速當然不是投手好壞唯一標準，但火球的確吸引人啊74F 03/24 14:08
推 : 怎麼不可以評斷? 本來球速就是壓制力的重要因素之一75F 03/24 14:09
推 : 那是成熟的球員 年輕的球員沒球速跟身材 球探才不想花76F 03/24 14:09
→ : 時間在你身上
→ : 時間在你身上
→ : 而且能快誰要慢呢，頂多說有些投不快的，有辦法找到生78F 03/24 14:10
→ : 存的方式
→ : 存的方式
噓 : 你不能拿怪投當例子，你犯了標準的生存者謬誤80F 03/24 14:10
噓 : 然後呢81F 03/24 14:11
推 : 攝津正極速148均139略慢於當時日職平均,並沒有說慢很多82F 03/24 14:12
→ : 活下來的慢速投手一定有特殊長處，你不能倒果為因83F 03/24 14:12
推 : 火球就是賣點啊，軟投怎麼吸引新球迷進場？84F 03/24 14:13
推 : 活下來的慢速投手一定有特殊長處+1,就是有特別的地方才能85F 03/24 14:15
→ : 生存
→ : 生存
推 : 按照你的想法，不能說球速不重要，應該說球速跟其他條87F 03/24 14:16
→ : 件一樣重要。進一步推論的話，在其他條件相同之下，球
→ : 速較快的投手理論上更具優勢
→ : 件一樣重要。進一步推論的話，在其他條件相同之下，球
→ : 速較快的投手理論上更具優勢
噓 : 廢文90F 03/24 14:17
→ : 這不是廢話嗎..... 同樣的打擊技巧 有POWER的具優勢91F 03/24 14:19
噓 : 廢文92F 03/24 14:19
→ : 其實這也不是生存者謬誤XD 生存者裡面球速快的還是居多93F 03/24 14:19
推 : 大老闆學歷普普，HR不要用學歷找人了94F 03/24 14:20
噓 : 本來就沒人覺得球速是唯一判斷標準了啊 不然教授Z魔是95F 03/24 14:20
→ : 不是能退一退了
→ : 不是能退一退了
→ : 當然一個投手的指標百百種 但簡單一點 慢+控球好 vs 快97F 03/24 14:21
→ : +控球好 單就這兩項哪個投手有優勢
→ : +控球好 單就這兩項哪個投手有優勢
→ : 誰這樣覺得成績好就好啦 像籃球姿勢怪會進誰理你99F 03/24 14:24
→ : 套用到各種運動也一樣啊 身體素質也不是評論選手好壞的100F 03/24 14:26
→ : 唯一關鍵啊
→ : 但事實上有好表現的選手大多數身體數值都是前標
→ : 唯一關鍵啊
→ : 但事實上有好表現的選手大多數身體數值都是前標
推 : 總而言之，準才是重點103F 03/24 14:34
推 : 準不一定是唯一重點，很準的肉包球還是被尻爆104F 03/24 14:35
推 : 球速不是投手的唯一準則,但占了一個很大的%數105F 03/24 14:36
→ : 控球也是一樣,不是唯一準則,但數占了大部分的趴數
→ : 控球也是一樣,不是唯一準則,但數占了大部分的趴數
推 : 大聯盟已經進化到研究Mechanics 台灣Trackman像新玩具107F 03/24 14:38
→ : 多一項優點就是多一個優勢，哪會嫌多108F 03/24 14:38
→ : 別人已經按照完美投球機制去選秀 我們還在爭球速重不重109F 03/24 14:39
→ : 要 甚至還叫人家投慢一點
→ : 別人按照天份直接把選進來的投手大改造 我們連養成都沒
→ : 個大致方向 全憑感覺
→ : 要 甚至還叫人家投慢一點
→ : 別人按照天份直接把選進來的投手大改造 我們連養成都沒
→ : 個大致方向 全憑感覺
噓 : 就也沒有人只用球速評斷一個投手啊113F 03/24 14:50
推 : 重點是你沒速度的 控球跟變化球也沒有好到哪114F 03/24 14:53
→ : 然後拿球速不是好壞唯一關鍵安慰自己有屁用
→ : 像很多人愛講Maddux 有幾個人能做到他的控球，有誰能像他
→ : 一樣球這麼會跑
→ : 然後拿球速不是好壞唯一關鍵安慰自己有屁用
→ : 像很多人愛講Maddux 有幾個人能做到他的控球，有誰能像他
→ : 一樣球這麼會跑
噓 : 130戰隊只出一個星野，150戰隊好多世代巨投，你說追求118F 03/24 15:35
→ : 哪個機會大？
→ : 哪個機會大？
噓 : 你不能就因為出了一個星野就倒因為果120F 03/24 15:46
→ : 上面有提到成瀨，他後來會雪崩就是遇到日職球速起飛
→ : 上面有提到成瀨，他後來會雪崩就是遇到日職球速起飛
推 : 看投手只看單一個指標嗎 球速搭配控球還有變化球的122F 03/24 16:08
→ : 位移 多方面才準
→ : 位移 多方面才準
推 : 他球速也降了124F 03/24 16:15
推 : 你有沒有發現 講來講去也只有一個星野能說125F 03/24 16:36
推 : 能解決打者就是好投手啊126F 03/24 17:24
推 : 林振賢表示：127F 03/24 18:05
噓 : 只會舉特例有什麼用？128F 03/24 18:18
噓 : 舉特例搞笑喔 看球的都知道129F 03/24 19:27
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