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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-27 02:44:30
看板 Baseball
作者 herry751 (嗨嗨)
標題 [討論] 味全陳品捷盜壘失敗？
時間 Fri Mar 26 21:06:44 2021

昨天張志豪的跑壘判SAFE
https://youtu.be/32wgqrGv0Sk

今天陳品捷的跑壘判OUT
https://youtu.be/GwwwO2UQNOw

求解釋？ 兩個腳都是被野手手套抬起
卻有不同判決？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.92.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WNTnctW (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616764006.A.DE0.html
→ slimfat0202: 耐斯當我笨蛋，手不酸？1F 03/26 21:07
推 hyd789: 滾動2F 03/26 21:07
推 avcddd: 耐死 一個 耐沒死3F 03/26 21:07
→ kenny0111: 感覺像誤判，但應該是角度看不出來就維持原判4F 03/26 21:08
→ hyd789: 三人小組(X) 三人小酌(O)5F 03/26 21:08
→ chon34: 就裁判主觀認定守備者有沒有故意 可判out可判safe 可是判6F 03/26 21:08
推 hybridpi: 呃 他手套的方向跟起來的位置不同吧7F 03/26 21:08
→ chon34: safe的時候=認定守備員違規 必須給予警告8F 03/26 21:09
噓 jyijong: 爪酸又高潮了！一個手套往上抬一個橫移！9F 03/26 21:09
哪句在酸？ 怕人家不知道爪得利？
→ hybridpi: 如果是推或抬 腳應該是往外野離開10F 03/26 21:10
→ beautyptt: 這個判決看了6-7分鐘吧11F 03/26 21:10
※ 編輯: herry751 (49.216.92.200 臺灣), 03/26/2021 21:11:24
噓 arthurhsu123: 風向呢12F 03/26 21:10
沒有風..單純討論 你怎麼看？
推 MayorKoWenJe: 先看顏色你就明白了13F 03/26 21:11
推 locdan: 滾動式抬腿14F 03/26 21:12
推 qsxwdc: 爪寶又在丟臉了，志豪都承認了！還在掰？15F 03/26 21:13
推 MayorKoWenJe: 黃隊得利：裁判心證；黃隊吃虧：他X的圓夢16F 03/26 21:13
推 erichsu81: 有抬 跟昨天case很像啊17F 03/26 21:13
就是跟昨天很像才想問為什麼判決不同
沒想到某些人馬上跳腳護航...唉
推 nk930043: 球是中性的18F 03/26 21:13
※ 編輯: herry751 (49.216.92.200 臺灣), 03/26/2021 21:14:59
→ qsxwdc: 其實兩個都out啦！看不出有用力拉的感覺，但爪寶就...唉19F 03/26 21:15
→ Nobita: 應該是兩個都out 昨天那個就裁判組拉不下臉硬凹而已20F 03/26 21:16
推 charleydd: 滾起來21F 03/26 21:16
推 rain0212: 真的蠻像的，但個人認為起步點穩跟不穩有差，志豪已經是22F 03/26 21:16
→ rain0212: 起身PJ算還沒，倒是比較注意棠的腳，這樣擋壘包真的很討
→ rain0212: 厭
※ 編輯: herry751 (49.216.92.200 臺灣), 03/26/2021 21:17:11
推 focuslin33: 中職在寫劇本喔 哈哈哈 這麼時事25F 03/26 21:18
→ chon34: 如果腳離壘的同時手套接到球而且tag住 100%是出局啦 接下26F 03/26 21:20
→ chon34: 來就是裁判要去判斷野手是不是"故意"去把跑者的手或腳推開
→ chon34: 這個其實沒這麼好認定 所以其實最安全的方法就是全都判out
推 Jeff911: 爪得利就開始秋了29F 03/26 21:21
推 wts2008: 看這麼久 就知道是否在想萬一引起輿論該怎麼圓？30F 03/26 21:22
噓 trickart: 顏色錯了 百萬爪寶會靜悄悄31F 03/26 21:24
真的靜俏俏..昨天那篇好像不是這個樣子..
各種酸各種嗆...
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 21:25:47
推 Nobita: 規則就是非故意 或者明明故意但演的就很合理沒被裁判發現32F 03/26 21:25
→ Nobita: 不會被抓 就out
推 MayorKoWenJe: 手一樣都有往上的動作結果這次判out，不就看顏色34F 03/26 21:28
推 tryit0902: 習慣就好  別歎氣 別懷疑 黃色代表正義35F 03/26 21:28
→ MayorKoWenJe: 嗎呵呵36F 03/26 21:28
推 fghjk123519: 二壘手tag 手套本來就會黏在跑者身上阿 誰會無聊去抬37F 03/26 21:28
推 AKF32: 聯盟的輔助判決昨是今非，這打臉也來得太快38F 03/26 21:29
→ fghjk123519: 昨天的解釋給過 就看今天這個要怎麼圓39F 03/26 21:29
推 darwincell: 耐吉必死？40F 03/26 21:30
推 qsxwdc: 另一篇一堆爪寶都很肯定有拉！XDDD ，志豪：黑人問號？41F 03/26 21:33
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 21:34:29
噓 SMG2016: 看是不是因防守員而推離壘包啊～你會看吧？42F 03/26 21:34
不如你解釋一下吧？ 我想你也圓不了吧
兩個都是因守備員把腳抬起 有問題？
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 21:35:37
推 lala202020: 真的扯= =兩個play真的非常像43F 03/26 21:34
推 SC30mvp: 蔡會長：淦 逼我學前任滾動？44F 03/26 21:35
推 abc33211: 滾動式抬起45F 03/26 21:38
推 lwswjs: 神速打臉 看這次怎麼圓了46F 03/26 21:39
推 carson1997: 球是黃的 顏色不對就乖乖下去47F 03/26 21:40
推 kuo20: 兩個play 一樣？可能眼睛有問題？48F 03/26 21:41
推 qsxwdc: 爪寶這篇都躲起來了？打臉到不行 XDDD49F 03/26 21:41
→ HSyiee: 陳品捷是起身的時候自己跳起來的吧 兩隻腳都離地了50F 03/26 21:42
推 s6525480: 你自己都貼影片了 差在什麼地方看不出來 我跟你講51F 03/26 21:42
推 alenn: 大部分是往前 好嗎?!52F 03/26 21:42
推 MayorKoWenJe: 某隊得利你等不到解釋啦，就像我等了一年多等不到53F 03/26 21:42
→ MayorKoWenJe: 說裁判偏袒的證據，可悲某隊寶
→ s6525480: 差在最後主審有給葉總一個尷尬又不失禮貌的微笑55F 03/26 21:43
推 ben1013: 差在顏色56F 03/26 21:45
→ s6525480: 1:30秒看起 主審笑的多迷人57F 03/26 21:45
→ BigHurt: 差那麼多58F 03/26 21:45
→ s6525480: 所以不要笑鄉民什麼只敢躱在鍵盤後講垃圾話59F 03/26 21:47
→ s6525480: 葉總跟主審面對面 兩個都笑笑講 也沒有在奈斯來奈斯去
→ s6525480: 倒是曾選手怎麼沒有出來奈斯
噓 keyin: 哈哈哈不懂裝懂62F 03/26 21:51
你很懂～～～請你解釋給大家懂。請～～～
→ chon34: 其實本來就很難認定是不是故意抬人或推人 即便是昨天曾的63F 03/26 21:51
推 pttha: 那就都應該判out啊，富邦得利64F 03/26 21:53
推 locdan: 這種主觀性很強的，就是要判決一致，要嘛都safe要嘛都out65F 03/26 21:53
→ locdan: ，你一天一變肯定會爭議啊
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 21:53:58
推 s996606733: 顏色對了67F 03/26 21:53
→ pttha: 你只是想找機會酸爪而已吧...68F 03/26 21:53
要酸就不會字眼這麼溫和了啦...
看看昨天那篇..爪的留言多可怕
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 21:55:22
→ shifa: 這兩個play就是很明顯對照，今天的是tag標準動作69F 03/26 21:54
→ shifa: 昨天那個是整個牙起來 XD 但今天採用的補述可沒有限制動作
→ chon34: 其實本來就都該判out 因為腳離壘被tag一定是出局 至於守備71F 03/26 21:55
→ shifa: 只有說不能用腳或身體將對方打出壘包喔 科科科72F 03/26 21:55
→ JoeGibsonJr: 我想應該除了眼瞎都看得出差異吧73F 03/26 21:56
所以差異在？ 等你開示
→ hydra6716: 看不出差別也是滿厲害74F 03/26 21:57
差在哪？ 坐等說明
→ pttha: 對啊 爪迷學學原po好嗎，理性討論75F 03/26 21:57
→ shifa: 在棒球板不要輕易幫聯盟讚聲，很容易被聯盟打臉 XD76F 03/26 21:58
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 21:59:02
→ pttha: 不是，認真看過兩遍，覺得兩個差很多欸77F 03/26 21:59
上面說差很多的都跟你一樣說不出差在哪@@
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 22:00:41
推 JASONZOU: 差別是曾傳昇是用勾的吧78F 03/26 22:00
意思是用勾的不行 但可以用推的？
推 JASONZOU: 觸殺的動作需要繞過跑者的腿勾起來嗎79F 03/26 22:01
→ shifa: 但今天引用的補述沒有說到迫使跑者離壘的「方式」喔80F 03/26 22:01
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 22:02:21
→ hydra6716: 前面早就有人跟你說明tag動作差在哪了81F 03/26 22:01
→ pttha: 不過規則應該要訂好，不然這種主觀認定有沒有故意的爭議還82F 03/26 22:01
→ pttha: 會有一堆
→ hydra6716: 你還要跳針也是不容易。84F 03/26 22:01
→ JASONZOU: 邦邦的野手從頭到尾都只有手套貼著PJ吧85F 03/26 22:01
→ shifa: 只有說到守備員不能用腳或身體迫使跑壘員離壘86F 03/26 22:02
→ hydra6716: 甚至PJ離開的時候太陽棠手早就已經在側邊了87F 03/26 22:02
→ hydra6716: 曾那球甚至還勾第二次 差別看不出來 判斷能力很優秀呢
→ JASONZOU: 是觸殺不是要勾殺89F 03/26 22:02
→ hydra6716: 阿差別不就裁判認定有沒有故意的可能性 哪這麼難懂90F 03/26 22:02
推 jack2324: 我看不出差別，只能等楊老師出來解釋了91F 03/26 22:03
→ hydra6716: 你要說裁判主觀不一樣就算了 看不出哪裡有差 lol92F 03/26 22:03
→ pttha: 看的出來原po不是來討論的...93F 03/26 22:03
推 JoeGibsonJr: 前面都已經有人跟你說差在哪了大哥 選擇性無視裝中立94F 03/26 22:03
推 s13140709: 其實我覺得這球應該也要safe 要說差別  我只能說昨天95F 03/26 22:03
→ s13140709: 曾那球比較像硬拉起來的
推 Grandslammmm: 這球確定要用到補述嗎 看起來幾乎同時耶97F 03/26 22:03
→ shifa: 比較簡單的說法就是有標準動作，但規則沒有說98F 03/26 22:03
推 rain0212: 有這麼好酸的機會應該不會只有一篇99F 03/26 22:03
→ s13140709: 這球比較像tag的連貫動作 但應該也有抬起來的作用100F 03/26 22:03
→ hydra6716: 這ID本來就喜歡見獵心喜 也不意外啦101F 03/26 22:04
噓 d5369a1c: 我還以為理性討論，然後看到原Po回文在那邊崩潰，科科102F 03/26 22:04
崩潰在哪@@
→ hydra6716: 就算有抬起來的作用 裁判認定不是故意的就沒問題103F 03/26 22:04
→ shifa: 你真的要說也可以說昨天的是第二動迫使離壘，但規則也沒說104F 03/26 22:04
→ hydra6716: 楊老師那篇說那麼清楚 他們就是認為有故意可能105F 03/26 22:04
→ JoeGibsonJr: 在那邊裝理性討論XDDD106F 03/26 22:04
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 22:05:11
→ hydra6716: 缺點就是忘了警告，而這是沒有 這麼難懂？107F 03/26 22:04
→ s13140709: 你剛剛回文自己也說了 曾是用勾的 這太刻意了108F 03/26 22:04
一個勾 一個推。所以我認為判決要一致 對吧
→ s13140709: 今天這球他是觸殺的動作 但我相信腳一定也有受到手的影109F 03/26 22:05
→ s13140709: 響啦
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 22:06:06
→ hydra6716: 這種見獵心喜的哪會崩潰 看他修文嘴多爽111F 03/26 22:06
見獵心喜的不是昨天那些爪嗎？ 怎麼這篇都不敢出聲罵裁判了@@
※ 編輯: herry751 (219.70.250.116 臺灣), 03/26/2021 22:07:33
噓 BigHurt: 一堆人跟你說差在哪了 裝死？112F 03/26 22:06
→ hydra6716: 想嘴就嘴 裝中立結果還露餡只更顯得噁心啦113F 03/26 22:06
推 Laevatein98: 好啦 你自己認定就好 反正比賽已經打完了～～114F 03/26 22:07
→ hydra6716: 不過看這ID發文紀錄應該也不在乎就是了115F 03/26 22:07
噓 pttha: 查一下id決定噓回來，他是看顏色講話，沒有要討論規則116F 03/26 22:07
→ JoeGibsonJr: 這邏輯太優秀 哪隊的啊我好好奇XDD117F 03/26 22:08
推 JASONZOU: 勾的嫌疑比較明顯啊，推的有時候比較沒有明確證據118F 03/26 22:08
噓 c654321000: 邏輯死去 以為爪反派就可以帶風向笑死119F 03/26 22:08
→ hydra6716: 要罵啥裁判？繼續跳針欸，都跟你說差異在哪了120F 03/26 22:09
→ pttha: 虧我還想認真討論121F 03/26 22:09
→ shifa: 昨天的case是在壘線外側接到球，要tag就是往內撈122F 03/26 22:10
→ hydra6716: 單純想嘴就不要裝理性啦，難看123F 03/26 22:10
推 d5369a1c: 好啦，比賽結束了。賽後無聊靜靜的看你演戲，也是蠻好玩124F 03/26 22:10
→ d5369a1c: 的
→ hydra6716: 你覺得判決標準不同你就噴你的阿，管人家罵誰？126F 03/26 22:10
→ hydra6716: 又滑坡又住海邊，酸酸就你這種程度？
→ hydra6716: 人家跟你說差異在哪你又無視，然後又怪爪爪不罵裁判
→ shifa: 今天的狀況是在壘線內接球，往外揮tag跑壘員129F 03/26 22:11
→ hydra6716: 酸酸程度可以不用這麼差欸真的，雖然也只是給你同溫層130F 03/26 22:11
→ shifa: 今天的狀況比較接近一般球迷的認知131F 03/26 22:11
→ JoeGibsonJr: 敗完人品人就消失了 口憐132F 03/26 22:11
→ yenbowl: 一個身體都拉直了手還勾著，到底哪裡一樣…133F 03/26 22:12
→ shifa: 所以昨天那個case很值得拿來檢視規則跟裁判講解能力134F 03/26 22:12
→ chon34: 拿一個用勾一個用揮來解釋是不是故意其實也是牽強拉 往外135F 03/26 22:12
→ JoeGibsonJr: 在棒球板酸爪是送分題 還可以這麼失敗也是絕了136F 03/26 22:12
→ shifa: 老實說我是覺得開賽前秘書長援引的條款不是那麼好137F 03/26 22:12
→ shifa: 但那是條文的問題就是了
噓 hjhhj1234: 差那麼多...139F 03/26 22:14
→ chon34: 揮也能故意揮得很用力要把對方推離阿 往上勾也能正常的守140F 03/26 22:15
→ chon34: 備動作 只是第一動沒tag到所以往上拉補tag 你要說他故意抬
→ hydra6716: 阿不就回到裁判自己認定的問題？142F 03/26 22:16
→ hydra6716: 實際上兩個就是不一樣，看不出哪有差要先檢討自己心態
→ hydra6716: 只是想嘴的話當然怎樣都看不出來
→ chon34: 人嗎 故不故意這種事 你又不是本人 你怎麼知道他是怎麼想145F 03/26 22:17
推 nlhs21211: 昨天在外面拉回來是因為外野傳的啊 如果站到二壘裡面接146F 03/26 22:18
→ nlhs21211: 多等0.幾秒差很多 跟捕手抓盜壘很多人搶快跑去二壘前面
→ nlhs21211: 接拉回去觸殺一樣不是嗎?
推 lwswjs: 仔細看昨天那個感覺用手腕出來用勾的149F 03/26 22:18
→ lwswjs: 今天這個是一直貼著 最後因為往上拉 有一點點推的感覺 不
→ lwswjs: 過那個推的力道到底多大 很難判斷
噓 sp72313: 好了啦152F 03/26 22:19
→ zzzz0516: 吱寶急著酸囉，趕快把昨天得利的事蓋調153F 03/26 22:20
→ zzzz0516: 你爪趕快出來反擊
→ chon34: https://reurl.cc/Q7mkdo 可以看一下文章裡面那三個案例155F 03/26 22:21
Re: [討論] 曾小弟那個play不是把跑者腳抬起來吧 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
我覺得這個案例最大的問題是 "裁判什麼都沒做" 不管曾傳升的那個昇龍拳到底是故意還是無意 "張的腳最後有離開壘包 而且離開的當下曾持球的手套有tag在他腳上" 這件事應該是不爭的事實吧? 那就是出局阿 有什麼問題? 附上幾個大聯盟的案例 也是跑者腳被推離壘包判出局
噓 Latte5566: 一個腿下 一個腿上156F 03/26 22:21
→ chon34: 是不是每一個看起來都比曾的更故意 還不是判出局 本來就是157F 03/26 22:22
→ shifa: 昨天的case就是在線外拿到球要tag只能往內撈158F 03/26 22:23
推 lanshomes: 球是中性的159F 03/26 22:25
→ chon34: 裁判自由心證的事  得利賺到 不得利就抗議 有改判賺到 沒160F 03/26 22:27
→ chon34: 改判就鼻子摸著繼續比賽 不就是這麼簡單的事嗎XD
→ shifa: 我是覺得還是要建立一套共識就是了，要不然整天吵這個吵到162F 03/26 22:28
→ shifa: 後來就是什麼看顏色、X寶不意外 (攤手
推 tue678: 這場也沒吱的事 為何又把拉出來164F 03/26 22:29
→ tue678: 又被拉出來
→ chon34: 要怎麼建立共識XD 測謊機備著 然後問防守者是不是故意推人166F 03/26 22:31
推 issatomi: 亞寶沒臉承認要敗人品時會跳針爪酸爪酸，爪爪哭啊～167F 03/26 22:31
→ chon34: 看出來的結果 如果是就safe 不是故意就out嗎168F 03/26 22:31
→ shifa: 所以補述跟判例很重要啊169F 03/26 22:32
→ shifa: 就是要知道哪些動作是允許的，哪些動作是不允許的
→ shifa: 昨天的case就很麻煩在於左手接外野回傳，所以在跑壘線外
→ shifa: 要tag就只能往內撈。目前看來這動作是不被允許的
噓 poiu20618: 沒啥好護的 有可能故意推開的腳先到請一律判safe 變來173F 03/26 22:33
→ poiu20618: 變去結果就是大家都來推看看
→ shifa: 還可能會吃U175F 03/26 22:33
→ shifa: 那左手接右外野回傳球要怎麼tag才是合法的
→ shifa: 以後大家就儘量照這方式去tag啊
推 xshinx: 昇龍拳由下往上，棠順勢橫移，加上PJ衝力太強彈起來了178F 03/26 22:37
推 s996606733: 哈哈嗨抓哈哈179F 03/26 22:39
噓 mj23kb8jk5: 曾多了一個勾的動作 看不出來？180F 03/26 22:46
→ tysh710320: 沒有特別支持哪隊 但覺得兩個判例都正確181F 03/26 22:47
推 SAGIL0125: 爪酸怎樣都能酸  哈182F 03/26 22:47
噓 SAGIL0125: 拍謝  不小心推到
推 tompaul: 兩個都出局184F 03/26 22:48
推 godlai: 有沒有聖衣的差別阿 很難懂嗎==185F 03/26 22:54
噓 SMG2016: 噗～帶風向能力差了點186F 03/26 23:00
噓 howie00215: 嘻嘻187F 03/26 23:01
推 minimum: 就裁判自由心證188F 03/26 23:24
噓 c2578910: 沒吱的事，可是前面幾樓就有吱寶啊XDD189F 03/26 23:29
推 Arnol: 幾乎一樣的case XD190F 03/26 23:36
推 adam7148: 黃金聖衣代表你我差距191F 03/26 23:37
噓 sandy3217654: 就想引戰192F 03/26 23:40
噓 rayepanber: 施力方向一個順向一個逆向，哪裡一樣？193F 03/26 23:41
噓 noknow801011: tag方式差很多，判決都沒問題194F 03/26 23:41
推 danson6614: 球是方...抱歉原來是爪啊195F 03/26 23:49
噓 ballfans: 阿人家上面認真回你的，你又不回。一直跳針有比較好？196F 03/26 23:50
推 ymca0135: CPBL很神奇，特別的case總是會在隔天再次上演197F 03/26 23:51
推 civil318402: 顏色很重要啊198F 03/26 23:52
噓 supisces: 好嗆199F 03/26 23:53
噓 RandyPerseus: 識象！200F 03/26 23:57
→ RandyPerseus: 邦忙！
推 danson6614: 講tag動作不同也很奇怪吧！推開就推開還可以分動作喔202F 03/27 00:06
→ danson6614: ？而且這個case腳都站在壘包上了...
推 chunshuo: 顏色很重要204F 03/27 00:15
推 holypiggy: 顏色205F 03/27 00:20
推 puszta: 新同學吞下去好嗎......206F 03/27 00:28
推 ccyi995: PJ那個也是滑上去之後棠棠由下往上掃的啊 如果從外野的視207F 03/27 00:48
→ ccyi995: 角看不就是反手用勾的XD
推 cokiki: 衰的都是味全209F 03/27 00:49
推 aufewig: 會長是爪迷，你參考一下210F 03/27 00:50
噓 tommyshu: 不管是推是勾 反正裁判跟小房間有權力決定是不是故意推211F 03/27 00:53
→ tommyshu: 腳 啊就剛好昨天認為有勾今天認為沒推而已 本來就自由
→ tommyshu: 心證的東西 兩邊判決不一樣很正常吧
推 Aeolusfly: 覺得可以改判safe 等解釋 又要滾動了嗎XD214F 03/27 00:53
推 Aeolusfly: 先幫想一個 有沒有推開是看裁判當下認定 裁判當下判認
→ Aeolusfly: 定有推就判safe 判out就是認定沒推 所以小房間遇到這
→ Aeolusfly: 種情形會尊重裁判當下的認定維持原判 這樣滾如何？
噓 arthur8787: 今天爪沒比賽 然後又有爪的事叻  777218F 03/27 01:14
噓 emperor13: ...219F 03/27 01:33

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