※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-24 15:32:42
看板 Baseball
作者 標題 [分享] Woodruff、Lynn v.s 投手大谷
時間 Wed Nov 24 09:56:22 2021
有鑑於MLB年度第二隊的名單
我想提出論點闡述：
Woodruff和Lynn比投手大谷更適合
Woodruff
ERA:2.56 , IP:179.1
FIP:2.96 , fWAR:4.7
Lynn
ERA:2.69 , IP:157.0
FIP:3.32 , fWAR:4.2
投手大谷
ERA:3.18 , IP:130.1
FIP:3.52 , fWAR:3.0
不要說我只會在那邊說說
是因為真的有客觀數據可以比較
--
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※ 文章代碼(AID): #1XdPl8wW (Baseball)
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推 : 是 但沒辦法大谷印象太深1F 11/24 09:57
推 : 全面開戰!2F 11/24 09:58
推 : 阿就有50%球迷票啊==3F 11/24 09:58
推 : 是啊，但是50%球迷投票4F 11/24 09:59
→ : 就球迷投票的 跟明星賽先發一樣 不一定是最強的才會5F 11/24 09:59
→ : 入選
→ : 入選
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nw1reUQh.jpg)
推 : 只不過年度球隊感覺粉絲投票不該占那麼高欸8F 11/24 10:00
→ : 但是有人以為 投手大谷今年就是本身有前十的實力9F 11/24 10:00
推 : 好啦 別整天預測錯投票結果就出來戰人10F 11/24 10:00
推 : 球迷人氣要忽略是嗎?球迷人氣也是實力11F 11/24 10:00
→ : 你對他講話這麼認真這麼激動到底要幹嘛 就一個鄉民大谷12F 11/24 10:01
→ : 粉絲而已啊= =
→ : 粉絲而已啊= =
推 : 你現在就只是在針對粉絲了，想引戰嗎14F 11/24 10:01
推 : 對啊 葉丁仁都能當明星賽先發了15F 11/24 10:02
噓 : 就50%球迷投票你是想怎樣 對評選方式有意見去找主席阿16F 11/24 10:03
→ : 關我們屁事有夠無聊
→ : 關我們屁事有夠無聊
推 : 一則推文講錯就要發一篇文糾正 那文會發不完欸18F 11/24 10:03
推 : 我認為以大谷今年數據來說的確不是前10強投手19F 11/24 10:03
→ : 不過這投票本來就不是完全看實力選的
→ : 我了解你對某人邏輯上的思維跟你不同不爽
→ : 不過你也犯不著跟他起舞 沒看他看你上鉤開始扯了嗎？
→ : 不過這投票本來就不是完全看實力選的
→ : 我了解你對某人邏輯上的思維跟你不同不爽
→ : 不過你也犯不著跟他起舞 沒看他看你上鉤開始扯了嗎？
推 : 別太在意，MLB這個年度隊的獎項好像也沒多少人在乎...吧23F 11/24 10:03
推 : 我季中酒人粉 看Woodruff的比賽真的要帶血壓藥 看Burnes24F 11/24 10:04
→ : 跟Peralta的比賽倒是很舒服
→ : 跟Peralta的比賽倒是很舒服
噓 : 你拿你這套去說服投票的球迷阿 跟我們說有啥用?26F 11/24 10:05
推 : 聯盟需要話題，今年差點封館，需要股來瘋刺激日本票房27F 11/24 10:06
→ : 這咖真的笑死28F 11/24 10:06
推 : 跟腦粉那麼認真幹嘛29F 11/24 10:07
推 : 就有50%球迷投票啊，而且你追殺這位谷粉幹嘛啊XDD30F 11/24 10:08
→ : 嗆別人腦粉 自己的行為跟腦粉又有差到哪去 笑死31F 11/24 10:08
推 : 而且本來就很多思考方式 不投球的幾天可以扛DH的SP欸32F 11/24 10:11
→ : 同意33F 11/24 10:11
推 : 你說的對，然後呢34F 11/24 10:13
推 : 你聽過葉丁仁嗎 0.035F 11/24 10:13
→ : 然後呢？我就是要證明mikilin在瞎吹捧大谷的投球36F 11/24 10:14
→ : 然後呢？我就是要證明mikilin在瞎吹捧大谷的投球
→ : 然後呢？我就是要證明mikilin在瞎吹捧大谷的投球
推 : 130局是在消耗體力的狀態下..別人都是回復體力38F 11/24 10:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TnRgL7R.jpg)
→ : 這裡就是評論大谷投球數據 不討論他打擊帶來的影響40F 11/24 10:15
噓 : 嘿嘿41F 11/24 10:15
推 : 上一篇的結論都有講到你講的 特別開一篇是有沒有那麼42F 11/24 10:15
→ : 氣XD 也只有一個這樣講追殺三小
→ : 氣XD 也只有一個這樣講追殺三小
推 : 其他時間打DH會有加分效果阿，你可以寄信給主席建議看看44F 11/24 10:16
→ : 你風向錯誤 幫QQ45F 11/24 10:17
→ : 不看打擊成績，但他就是在其他投手休息的時候打擊46F 11/24 10:17
噓 : 大谷憑什麼入選？憑他球迷多啊，球迷佔50%評分欸47F 11/24 10:17
推 : 你應該要去追殺的是其他50%粉絲裡有投大谷的吧，不然你48F 11/24 10:17
→ : 也可以直接追殺大谷，叫他把獎項丟掉
→ : 也可以直接追殺大谷，叫他把獎項丟掉
→ : 規則就擺在那邊在那邊扯數據 球迷是會理性投票膩50F 11/24 10:17
推 : 球迷人氣也是實力這種話都講得出來51F 11/24 10:18
→ : 這個投票就是分成打擊和投球啊 其他時間打DH是打擊52F 11/24 10:18
→ : 某些谷粉真的剛好就好 講錯話道歉就沒事了53F 11/24 10:18
→ : 投打分開看他都不是最頂，但所有獎項你都不可能把投打影響54F 11/24 10:19
→ : 區分開來看，這就是二刀流BUG的地方
→ : 區分開來看，這就是二刀流BUG的地方
推 : 奇怪了 別人有投票權不想分開你管得著嗎56F 11/24 10:19
推 : 打擊應該算是最頂的那群 投手大概是20-30名的範圍57F 11/24 10:20
推 : 啊這個獎的組成不是一開始就告訴你了嗎 超透明公開的58F 11/24 10:20
→ : 崩潰比較好笑….
→ : 崩潰比較好笑….
→ : 全部專家投的話大谷應該沒機會 不過你列的這兩個感覺也60F 11/24 10:20
→ : 有點微妙
→ : 有點微妙
噓 : 在那邊說說62F 11/24 10:21
推 : 說球迷人氣不是實力更好笑..實力0人氣會100?63F 11/24 10:21
→ : 打擊是頂啦 前五還不頂誰頂= = 投球就A段阿 不是已經64F 11/24 10:22
→ : 討論到爛掉了嗎
→ : 討論到爛掉了嗎
推 : 修正一下好了 林恩我覺得有點微妙 魯夫應該能進二隊66F 11/24 10:22
推 : 這個獎不就一半取決於票多的贏 票少的輸嗎67F 11/24 10:23
推 : CY票選來說Lynn是美聯3啦68F 11/24 10:23
推 : 你一開始都講單論投球了 投球實力有包含人氣？69F 11/24 10:25
推 : 建議原po化身千萬幫這兩位投手投票以贏過大谷70F 11/24 10:26
→ : 之後才在那邊轉彎說人氣也是實力的一部分 你海豚啊71F 11/24 10:26
推 : 票多的贏票少的輸連那個男人都知道了欸= =72F 11/24 10:26
→ : 反正二刀流就是有在任何比較中浮動標準的優勢73F 11/24 10:26
→ : rick氣成這樣 mik看你要不要道歉 畢竟你確實說錯惹74F 11/24 10:27
推 : 我本來就是以各50%來說的...75F 11/24 10:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZomRbrvh.jpg)
推 : 不管啦 大鼓入選兩隊就是爽77F 11/24 10:28
→ : 幹嘛道歉 有沒做錯事/罵人 還是其實是反串我看不懂78F 11/24 10:28
→ : 投球實力好才會有人氣不是嗎79F 11/24 10:29
→ : 但是他投球實力沒前十啊！miki大你是不是聽不懂XD80F 11/24 10:30
→ : 觀點不同而已幹嘛道歉 你的價值觀有比較值錢喔？81F 11/24 10:30
→ : 承認大谷今年的投球成績沒有前十名 這很困難嗎？82F 11/24 10:30
噓 : 還道歉咧XDD 哇賽83F 11/24 10:30
推 : EQ很差欸84F 11/24 10:31
推 : 不一定靠投球啊 打擊也可以圈粉 投手大谷的粉絲應該有85F 11/24 10:31
→ : 不少是打者翔平找來的
→ : 不少是打者翔平找來的
→ : 恩恩 那就繼續吵吧87F 11/24 10:31
推 : 所以我才說各50%綜合好啊..今年就是人氣實力前1088F 11/24 10:32
→ : 所以勒，就說球迷占50%，不說球迷，搞不好記者也想投89F 11/24 10:32
→ : 給他，第幾隊又不是數據王，直接定生死，你覺得這兩個
→ : 人數據更好，可是印象分數就是不一樣啊，也許對投票的
→ : 給他，第幾隊又不是數據王，直接定生死，你覺得這兩個
→ : 人數據更好，可是印象分數就是不一樣啊，也許對投票的
→ : 大谷投球實力第一強，我投大谷我不道歉。92F 11/24 10:32
→ : 人來說，這數據的差異沒有大到足以改變想法。不要覺得93F 11/24 10:32
→ : 自己會找數據就很厲害，這不是什麼難事...
→ : 自己會找數據就很厲害，這不是什麼難事...
→ : 在我沒有列出數據之前 你根本以為光是實力就前十95F 11/24 10:33
推 : 自己去那篇看...96F 11/24 10:34
→ : miki 是我列出數據後 你才改口說要包含人氣 對不對？97F 11/24 10:34
推 : 爭這個到底要幹嘛…爭一口氣？98F 11/24 10:34
→ : 這就是MLB的票選規則啊 大不了不爽就無視 要吵出誰真的99F 11/24 10:34
→ : 比較值得大概三天三夜也吵不出結果
→ : 比較值得大概三天三夜也吵不出結果
推 : 我是覺得實力和人氣是兩回事吧101F 11/24 10:34
→ : 開心看名次 開心看球不是很簡單？102F 11/24 10:35
推 : 那你很會查資料ㄟ 厲害喔！103F 11/24 10:35
推 : 這隨便解釋都可以啊 大谷分了一些力氣去打擊104F 11/24 10:35
→ : 就擺在那的東西 一直要爭個對錯105F 11/24 10:35
→ : 實力跟人氣是相甫吧..106F 11/24 10:35
→ : 搞不好純投球表現就比得上了 我們投票看看107F 11/24 10:35
→ : 嗯嗯建議一人一信請願更改票選規則免得選出實力不夠的108F 11/24 10:35
→ : 你沒看他還是氣到不行ww109F 11/24 10:36
→ : 好就加不好就減110F 11/24 10:36
推 : 好了啦 (非工商)111F 11/24 10:36
推 : 一早火氣就很大餒112F 11/24 10:36
→ : 今年大谷爆..人氣就爆炸啦一堆人回來看MLB113F 11/24 10:37
推 : 其實投手遺珠真要列也不只這兩位啦 這個獎就是這樣 也不114F 11/24 10:37
→ : 算是特別大的獎
→ : 算是特別大的獎
→ : 說這2者是兩回事..116F 11/24 10:37
推 : 啊這個獎就長這樣 也沒有很多人在附和投球前10 追殺117F 11/24 10:38
→ : 看起水準沒有比較高= = 這種東西不就隨手一查就可以
→ : 知道了幹嘛崩潰….
→ : 看起水準沒有比較高= = 這種東西不就隨手一查就可以
→ : 知道了幹嘛崩潰….
噓 : 谷酸崩潰120F 11/24 10:38
→ : 照你邏輯Urias也不應該拿，因為他FIP和ERA都比魯夫爛121F 11/24 10:38
噓 : 不會自己站內信喔，浪費版面122F 11/24 10:38
推 : 其實也沒必要就為了一個粉絲的推文這樣發一篇文啦123F 11/24 10:38
推 : 說真的這個年度隊伍本來就是看爽的而已 又不是正式的124F 11/24 10:39
→ : 獎項和頭銜 那麼氣真的看不懂
→ : 獎項和頭銜 那麼氣真的看不懂
推 : 打的好人氣上升多少 打不好人氣下降多少 那也是決定粉126F 11/24 10:39
→ : 絲數的原因 有些人打的好沒什麼被關注 有些人打不好有人
→ : 護航
→ : 絲數的原因 有些人打的好沒什麼被關注 有些人打不好有人
→ : 護航
推 : 這個獎就是人氣加實力 沒有適不適合 只有選不選得上 事129F 11/24 10:39
→ : 實就是現在大谷先發前十名
→ : 實就是現在大谷先發前十名
推 : 一堆人回來看MLB是指亞洲吧 北美我倒覺得占比沒那麼高131F 11/24 10:40
→ : 欸
→ : 欸
噓 : 谷酸看到季後拿獎後開始不平衡了133F 11/24 10:40
→ : 畢竟天使自己票房還跌134F 11/24 10:40
推 : 雖然大家常常開玩笑投手大谷打者翔平，但實際上這都135F 11/24 10:40
→ : 是同一個人的數據，拆開來看本來就是一件很神奇的事
→ : 情
→ : 是同一個人的數據，拆開來看本來就是一件很神奇的事
→ : 情
→ : 但還是有幫助啦就是惹138F 11/24 10:40
→ : 但其他二世貢獻不輸吧
→ : 但其他二世貢獻不輸吧
噓 : 人家大谷當投手也可以打全壘打140F 11/24 10:42
噓 : 真的可憐 不爽你去改規則去投票阿141F 11/24 10:44
推 : 再正式的獎項，也會有跟WAR不符合的時候142F 11/24 10:46
推 : 球迷票選的啦，人氣也很重要啊143F 11/24 10:46
推 : 哇太聰明了吧 趕快去應徵MLB主席，你發現他們都不知道144F 11/24 10:47
→ : 的事情
→ : 的事情
推 : 球迷佔一半，你不如去檢討你認為該得的為啥人氣不夠146F 11/24 10:47
推 : 除去球迷的另外50%也不一定照fWAR FIP投票啊147F 11/24 10:47
→ : 不然改叫年度fWAR第二隊好不好啊
→ : 不然改叫年度fWAR第二隊好不好啊
推 : 有些人就很喜歡拆開看啊 二刀本來就是合在一起看最猛149F 11/24 10:48
→ : 單項純數據看就吃虧 拆開就投A打S 結案 mlb stats就
→ : 寫好了是在吵屁吵
→ : 單項純數據看就吃虧 拆開就投A打S 結案 mlb stats就
→ : 寫好了是在吵屁吵
推 : 本來就沒人規定年度隊投票看war152F 11/24 10:48
噓 : 搞不清楚狀況特別發一篇追殺153F 11/24 10:49
推 : 對了說到WAR 美聯WAR第一的投手沒入前兩隊XD154F 11/24 10:50
推 : 一早就有戲可以看 嘻嘻155F 11/24 10:50
→ : 打擊對投球體力影很大 別人綜合看覺得大谷比較強不行？156F 11/24 10:50
推 : 那原PO要不要幫WAR第一個也發一篇啊 嘻嘻157F 11/24 10:51
→ : 還有啦war這種東西本來就沒考慮二刀的特殊情況158F 11/24 10:51
推 : 嗯嗯你說的沒錯，但是投票有50%是球迷喜好，喜好就是主159F 11/24 10:52
→ : 觀認定的
→ : 觀認定的
推 : 所以真的要比數據 遺珠一大堆X161F 11/24 10:52
→ : 球迷投票不會看這些東西162F 11/24 10:52
→ : 投手大谷第二隊本來就不是全看數據投的 是在吵什麼163F 11/24 10:53
推 : 那位美聯第一名連入圍名單都沒有 完全投不了XD164F 11/24 10:54
推 : 想不到還有第二波XDDDD165F 11/24 10:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hOQKjaP.jpg)
推 : 人氣也是實力的一部分阿，哪裡有問題，說不定50%數據169F 11/24 11:00
→ : 選票大谷是輸的，但是人氣選票海放其他，沒毛病啊
→ : 選票大谷是輸的，但是人氣選票海放其他，沒毛病啊
噓 : 原PO還私訊我：在那邊說說171F 11/24 11:02
→ : 亞洲人就只有亞洲人會喜歡這種刻板印象也是差不多可172F 11/24 11:03
→ : 以拋棄了
→ : 以拋棄了
→ : 樓上有體驗到恐怖情人的感覺惹嗎174F 11/24 11:03
噓 : 原po氣pupu欸XDD175F 11/24 11:05
推 : 恐怖情人笑死XD176F 11/24 11:06
→ : 50%球迷投票的 我要投大谷你管得著？XD177F 11/24 11:06
推 : 要中午了，吃個午餐不要辣麼氣178F 11/24 11:07
→ : 又私訊我了，雞排妹喔179F 11/24 11:07
推 : 真。恐怖情人 也只有一個人講投球純實力前10 冷靜好180F 11/24 11:08
→ : 嗎= =
→ : 嗎= =
推 : 我如果說大谷投球實力有前十484也要追殺我XD182F 11/24 11:09
噓 : 好可怕喔183F 11/24 11:09
→ : 講不過別人就私訊 有沒有那麼氣啊XD184F 11/24 11:10
→ : 你看 他氣成這樣w185F 11/24 11:10
→ : 怕豹186F 11/24 11:11
推 : 好氣好氣，恐怖情人XD187F 11/24 11:13
推 : 怕188F 11/24 11:14
→ : 笑死 看球看成這樣不如關電視吧189F 11/24 11:14
推 : 原po看個球氣成這樣 笑死 7pupu190F 11/24 11:15
噓 : 有夠氣的191F 11/24 11:22
推 : 喔氣氣氣氣氣192F 11/24 11:23
噓 : 笑死 當面跟他吵啊XDDD193F 11/24 11:24
推 : 球迷少怪誰？194F 11/24 11:24
推 : 怕195F 11/24 11:28
噓 : 當投手也能打擊啊，笑死196F 11/24 11:29
噓 : 在我心中大谷投球有前十喔~197F 11/24 11:32
噓 : 要吵你們兩個自己去吵 不要發文佔版面 滾198F 11/24 11:34
推 : 大谷投球真的沒到第二隊的程度 感覺是聯盟刻意創造紀錄199F 11/24 11:36
噓 : 氣死了 哦氣氣氣氣氣200F 11/24 11:37
推 : 50%的球迷覺得有啊，不行嗎？寫信去建議改投票機制好了201F 11/24 11:38
噓 : 刻意個毛 就說有投票了 評選有夠清楚的為啥有些人狂202F 11/24 11:39
→ : 跳針啊 聯盟如果有把漢克阿倫給大谷再來講刻意好嗎=
→ : =
→ : 跳針啊 聯盟如果有把漢克阿倫給大谷再來講刻意好嗎=
→ : =
→ : 就個人喜好呀 又不是說全體共識205F 11/24 11:40
→ : 我明星賽投票也投全老鷹、光芒、富邦阿 看球又不是
→ : 開賭盤xD
→ : 我明星賽投票也投全老鷹、光芒、富邦阿 看球又不是
→ : 開賭盤xD
噓 : 當你個板？不合你意不會站內信講喔208F 11/24 11:41
推 : 投票的東西也能吵?個人看法,喜好總有不一樣的時候吧209F 11/24 11:42
噓 : 大谷在我心中就有前十啊 哈哈 硬要po一篇來戰210F 11/24 11:49
→ : 谷酸先去把被沖走的褲子穿好
→ : 谷酸先去把被沖走的褲子穿好
推 : mikilin一個大獲全勝誒 先蝦78無腦捧大谷 引出一個憤212F 11/24 12:08
→ : 恨不平的恐怖情人 再拍拍屁股走人
→ : 恨不平的恐怖情人 再拍拍屁股走人
推 : 50%球迷票 無解214F 11/24 12:10
→ : 其實那名單你真要純戰數據 不止投手能戰 有幾個位子都215F 11/24 12:11
→ : 能戰啊XD
→ : 能戰啊XD
噓 : 到底在氣什麼 真的笑死XDDDDDDD217F 11/24 12:12
噓 : XDDDD218F 11/24 12:14
推 : 應該是不用這麼氣吧219F 11/24 12:15
噓 : 吃飽太閒220F 11/24 12:18
→ : 笑死人欸，發表一下個人意見就被罵成蝦七八挺的腦粉221F 11/24 12:19
→ : 怎麼不問問有人為什麼看粉絲推文也能直接崩潰爆氣
→ : 怎麼不問問有人為什麼看粉絲推文也能直接崩潰爆氣
推 : 投票就是因為有主觀意識在，不需要一直拿數據出來顯223F 11/24 12:21
→ : 示自己多聰明
→ : 大部分人都是是想單純的看球而已，沒有興趣鑽研進階
→ : 數據，拜託數據黨饒了棒球迷吧
→ : 示自己多聰明
→ : 大部分人都是是想單純的看球而已，沒有興趣鑽研進階
→ : 數據，拜託數據黨饒了棒球迷吧
推 : 什麼大獲全勝，根本只有原PO在那邊氣噗噗啊wwww227F 11/24 12:29
→ : 也沒必要嘴啥數據黨吧 就原Po一個人在氣而已 就算是數228F 11/24 12:36
→ : 據派的多數也都同意投票就是有主觀認定啊
→ : 據派的多數也都同意投票就是有主觀認定啊
噓 : 還好一開始沒人提到Urias 不然原PO要被氣死230F 11/24 12:55
→ : 還是看不懂到底在氣什麼231F 11/24 12:58
→ : 之前道奇少主cy沒進前三的時候很多人用數據說就是在三之232F 11/24 13:07
→ : 後 現在大谷進第二隊因為50%球迷票數據又變得相對不重要
→ : 後 現在大谷進第二隊因為50%球迷票數據又變得相對不重要
推 : 沒錯啊 球迷投票可以顛覆數據的234F 11/24 13:11
推 : 太崩潰了吧 有必要特別搬這個大家都知道的東西來追殺235F 11/24 13:12
→ : 粉絲嗎XD
→ : 粉絲嗎XD
推 : 交大馮迪索遇到miki 真是棋逢敵手237F 11/24 13:13
推 : 並不是會google、看WAR就叫數據派238F 11/24 14:08
推 : 到底跟一個粉絲取向的投票認真什麼？思考的面相本來就很239F 11/24 14:11
→ : 多，你只單看投球數據，別人不能綜合起來看喔？覺得身兼
→ : DH的SP還能有這個成績，粉絲覺得在他心目中是前十沒什麼
→ : 問題吧？不然以後投票都不用專家還是粉絲投票，直接看最
→ : 後數據來排名就好了。
→ : 多，你只單看投球數據，別人不能綜合起來看喔？覺得身兼
→ : DH的SP還能有這個成績，粉絲覺得在他心目中是前十沒什麼
→ : 問題吧？不然以後投票都不用專家還是粉絲投票，直接看最
→ : 後數據來排名就好了。
噓 : 好氣244F 11/24 14:25
噓 : 大谷投球局數雖少，但以打擊出賽155場對體力消耗很大245F 11/24 14:26
→ : 打擊體力分食投球體力這點你怎麼不說
→ : 打擊體力分食投球體力這點你怎麼不說
推 : 震怒仔還是會說自己要二刀沒人逼他之類的啊 震怒都來247F 11/24 14:59
→ : 不及了怎麼可能體諒二刀
→ : 不及了怎麼可能體諒二刀
推 : 如果大谷只投不打能有多強我不敢想像249F 11/24 15:04
推 : 本來就不是純看實力選的 Duck不必這樣250F 11/24 15:05
推 : 投手大谷上下半季差很多，上半季當復健賽看看251F 11/24 15:10
推 : 我只是把餌放下去 沒有要釣252F 11/24 15:26
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