顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 176
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-12 01:52:24
看板 Baseball
作者 sam92084 (電腦球評)
標題 [專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？圖文解析！
時間 Sun Mar 12 00:22:54 2023

【卡特的棒球規則教室Vol54】荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？透過圖文來解析！

原文網址：https://www.sportsv.net/articles/101740
【卡特的棒球規則教室Vol54】荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？透過圖文來解析！ - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
經典賽荷蘭與中華隊的比賽中，吳念庭在奔回本壘時與捕手發生了碰撞，裁判第一時間宣判出局，經過輔助判決後仍維持原判，究竟荷蘭隊的捕手Chadwick Tromp有沒有妨礙跑壘呢？透過圖文一起來解析！ 標籤:經典賽中華隊, 棒球規則, 棒球裁判, 本壘攻防 ...

 

https://i.imgur.com/MEK9dou.jpg
[圖]

Vol54判例檔案
事發日期：2023/3/11 洲際棒球場
對戰組合：經典賽  荷蘭V.S中華隊
事發過程：四局下，吉力吉撈溝d冠打出了三壘邊線的穿越安打，一壘上的吳念庭在搶攻
本壘時與捕手發生碰撞，裁判第一時間宣判出局，中華隊提出挑戰後依然維持原判。

https://youtu.be/A6hMXpTAI8I

首先，這次本壘判決有可能必須引用到大家近年來最熱議波西條款：

6.01（i）本壘衝撞 Collisions at home plate

（1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手之接觸、或其他應可避
免之碰撞。依裁判員之判斷，若企圖得分之跑壘員以此方式碰撞捕手，裁判員應宣告該跑
壘員出局（無論捕手是否持球）。 在此情形下，裁判員應宣告為比賽停止球，所有跑壘
員應返回發生碰撞時所佔有之壘。若跑壘員以適當方式滑進本壘，則不應被視為違反本項
規則。


【6.01(i)(1)原註】 跑壘員未盡力去觸及本壘，而以降低肩膀方式、或以手、 肘、臂推
撞防守球員，即可判斷為跑壘員因偏離路徑而引起與捕手之接觸或其他碰撞，得視為違反
本項規定。若跑壘員滑壘時腳朝前，其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ，則視為正當滑壘
。若跑壘員滑壘時頭部朝前，其身體先著地才發生碰撞，則 視為正當滑壘。 若捕手阻擋
跑壘員之路徑，裁判員不應認為跑壘員違反本項規則引起不必要之碰撞。


跑壘員不可以使用暴力方式，試圖將捕手的球撞掉或者是妨礙捕手接球，這個很簡單，本
壘衝撞的事情我們看過太多案例了。

https://youtu.be/0j0GESR2YbA

接下來就是大家針對這次判決討論的重點了，

荷蘭隊捕手Chadwick Tromp的腳究竟有沒有妨礙跑壘？
我們接著把規則往下看：

（2）除非捕手持有球，否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進企圖雙殺之滑壘 6.01 壘路
徑。依裁判員之判斷，若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或示
意跑壘員安全進壘。


捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線與跑壘員發生碰撞，這個很重要！

這條規則將是這次判決的一大關鍵點！

我們透過截圖來看這次的碰撞：

吳念庭開始撲壘時，球還沒有在畫面中。
https://i.imgur.com/gnWyuOP.jpg
[圖]

直到在地上滑行一段距離之後，球出現在畫面中。
https://i.imgur.com/gzoAT5t.jpg
[圖]

捕手接到球後，吳念庭的手還沒有碰到捕手的腳。
https://i.imgur.com/BNtr77p.jpg
[圖]

在捕手Chadwick Tromp想要將手套向下拉時，吳念庭的手正好與他的腳碰在一起。
https://i.imgur.com/R7kuR7x.jpg
[圖]

透過動圖可以看得更清楚，捕手Chadwick Tromp確實是在持球以後才與吳念庭發生碰撞。
https://thumbs.gfycat.com/ChiefBoldDove-max-1mb.gif
[圖]

這個時候另外一個問題出現了，

捕手Chadwick Tromp在一開始未持球的情況下可以站在那裡嗎？

規則後半段這樣寫道：

但若依裁判員之判斷，捕手合法企圖處理傳球（例如， 為因應傳球的方向、傳球的軌跡
或彈跳，或因應由投手或 趨前的內野手之傳球等。）不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ，而
導致無可避免之碰撞時，則不視為違反本項規則。


如果這個球是因為守備傳偏，導致捕手必須要移動到跑壘員路線上，這時就不會構成妨礙
跑壘。

今天這個傳球是由左外野界外區回傳到站在三壘線上的內野手，轉傳回到本壘的傳球路徑
一定會在三壘壘道上，而且這個回傳球還偏高偏捕手的左手邊，因此捕手站在這個角度接
球是絕對沒問題的。


https://i.imgur.com/5frwbEi.jpg
https://i.imgur.com/lJGkPKU.jpg
[圖]
 
[圖]

波西條款一開始實施時的確早成不小的判決混亂，因為沒有明確的統一標準，導致有需多
爭議判決的出現，但現在的標準就非常明確，跑者不能撞，捕手沒球不能擋，只要捕手持
有球，他就可以做任何的守備行為，也就不會有大家常常談到的「封壘」問題。


說白了，回到規則的本意，波西條款本來就是保護本壘區持球者免於被跑壘員「惡意」衝
撞而造成無法彌補的傷害，是拿來保護守備員的規則，不會因為要避免衝撞就約束了守備
員持球後本來就可以進行的正當守備行為。


用規則的角度來檢視這次的判決似乎並沒有太大的瑕疵，在沒有絕對確定捕手是未持球蓄
意阻擋到吳念庭進壘路線的畫面的狀況下，輔助判決維持原判也是合理的事情。

https://i.imgur.com/lTCagvb.jpg
[圖]

今天的判決我反而想討論的是主審跟一壘審怎麼同時那麼接近本壘，之前有在文章內提過
關於裁判移補位的概念，通常一壘有人三壘審離開三壘後，主審必須向三壘補位，一壘審
向本壘補位，但今天的狀況可能是溝通不良，也可能是因為不同國家有不同的移補位技巧
，才會導致主審也沒到三壘，一壘審晚到本壘的狀況，在這樣的情況下就有可能因為倉促
跑位失去最佳的判決視角，我個人認為這是比今天的判決還要再更注意的細節。


關於這類的事情，有機會在未來的文章我們再聊。

https://i.imgur.com/o8kv4Q0.jpg
[圖]

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.26.28 (臺灣)
※ 作者: sam92084 2023-03-12 00:22:54
※ 文章代碼(AID): #1a3AhWhc (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1678551776.A.AE6.html
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:23:41
噓 bear15328: 好啦  講重點  太多了懶得看1F 03/12 00:23
噓 ricky110777: 講重點2F 03/12 00:24
你們兩個要不要在一起？
→ jay0215: 這一篇文章值 1 Ptt幣3F 03/12 00:24
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:25:06
→ mikelen: 看了30年球，這東西改得很無聊。跟2022足球越位一樣....4F 03/12 00:25
噓 evo107: 字太多5F 03/12 00:25
推 tavern: 重點就是那樣判out合理吧6F 03/12 00:25
→ evo107: 重點沒辦法改判了7F 03/12 00:26
推 TameFoxx: 寫得很好啊 給推8F 03/12 00:26
→ s226334133: 重點就是我們贏球。9F 03/12 00:26
噓 douglasyeh: 說實話 裁判真的有很懂波西? 而且從其他角度看我覺得10F 03/12 00:26
推 MELOEX: 給忙碌的人看的重點整理：「OUT」11F 03/12 00:26
→ TameFoxx: 重點都上色了是還想怎樣12F 03/12 00:26
→ douglasyeh: 手根本比球快 而且荷蘭隊伸腳的動作超刻意13F 03/12 00:26
推 qooppp: 點進來不看還要靠北的真是14F 03/12 00:27
→ mikelen: CPBL也是一天到晚本壘攻防戰不完，繼好壞球後，又是把命15F 03/12 00:27
→ mikelen: 運交給裁判的東西。
推 stardream226: 什麼無聊 波西這種球星差點因為衝撞掰掰了欸17F 03/12 00:27
推 iPolo3: 害我大吾今天熄火18F 03/12 00:27
推 lookers: 所以以後大家都故意伸腳19F 03/12 00:27
→ hochihhao: 我認為接到球還抬左腳來檔人撲壘，往左方下方tag根本20F 03/12 00:27
→ hochihhao: 不會這樣做，除了刻意。
推 jenchieh5: 蠻清楚的啊...嫌的人是..22F 03/12 00:27
推 sunnydragon7: 重點是有電視輔助判決23F 03/12 00:27
推 haogo: 這篇是對的 當初二馬根本亂來24F 03/12 00:27
噓 saw6904: 真的要講重點，不要打成大法官釋字那樣數千上萬個字25F 03/12 00:27
推 sse1: 講的很好啊~中職解釋的才莫名其妙26F 03/12 00:28
→ jenchieh5: 本來就會有刻意的小動作啊，本壘攻防耶27F 03/12 00:29
推 ontopofworld: 照這狗屁規則 從左外野回傳本壘的接球都可以合法擋28F 03/12 00:29
→ ontopofworld: 本壘
推 kausan: 接到球就可以擋人 他確實比較早接到30F 03/12 00:29
推 lookers: 就是因為有波西所以跑壘不會硬衝 變成捕手可以這樣抬腳??31F 03/12 00:29
推 shields5566: 有病是不是 講重點寫沒犯規你就能服氣嗎 當然要詳解32F 03/12 00:29
推 douglasyeh: 以倒數第三張圖來看好了 球根本沒進手套 我覺得吳根本33F 03/12 00:29
→ lookers: 重點是他接到後又動了一下啊34F 03/12 00:29
他本來就可以動啊
誰說有球就傻傻站在那邊讓你跑
我寫的蠻清楚吧
有球 就可以做守備行為
→ douglasyeh: 根本已經跟捕手平行了35F 03/12 00:29
你的眼鏡該重新配一副了
→ ontopofworld: 一句話就講完了 法律人最愛長篇大論36F 03/12 00:29
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:30:32
推 orze04: 因為接球之必要的非蓄意封壘不算妨礙37F 03/12 00:30
推 haogo: 說什麼狗屁規則 當初就是有波西才有這條款的阿 保護捕手38F 03/12 00:30
推 EQUP: 這樣看起來判決正確，但好球帶變形影響CCL心態害我們多花投39F 03/12 00:30
→ EQUP: 手比較靠北
→ douglasyeh: 總之我覺得波西就是還是很多灰色地帶 才會吵不完41F 03/12 00:30
→ kausan: 為了接球才擋人可以 故意擋人在接球不行 大概42F 03/12 00:30
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:31:21
推 hochihhao: 可惜啦 如果更往右撲，不要被他的腳擋著43F 03/12 00:31
→ ontopofworld: 一句話 管你球路線這麼傳 腳就是不能擋本壘 規則如44F 03/12 00:31
→ ontopofworld: 果這樣訂就沒問題了嘛
規則是保護捕手不被惡意衝撞 幹嘛自己要讓？
→ Fuuuck: 自由心證尺度太大　　你是補手你會不會鑽規則漏洞擋人?46F 03/12 00:31
推 ddddd014: 推，是中職自己做了對跑者有利的解釋，所以跟MLB不太一47F 03/12 00:31
→ ddddd014: 樣，不過我也覺得在同一聯盟標準一致就好，我們人材少
→ ddddd014: ，在國內打得更安全一點無可厚非
推 alwaysstrong: 波西本來就是保護守備方才訂出的50F 03/12 00:32
推 legendofme: 分析推51F 03/12 00:32
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:03
→ ontopofworld: 規則訂了一堆有的沒的 漏洞百出 左右矛盾 難怪會有52F 03/12 00:32
→ ontopofworld: 爭議
推 sunnydragon7: 問題在當初二馬擴大解釋捕手封壘造成混亂問題54F 03/12 00:32
→ mikelen: 我是捕手一定鑽洞擋人啊。沒擋必掉分，有擋有機會OUT55F 03/12 00:32
----------------------------
噓 s605171995: 結論就是垃圾黑鬼 回去摘棉花啦56F 03/12 00:33
----------------------------
哪位好心人檢舉一下
→ nyyjeter8: 這條款一直都吵不完 每次都變來變去啦57F 03/12 00:33
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:51
→ birdy590: 沒發現邏輯有問題嗎? "捕手沒球不能擋"? 現實就是擋了58F 03/12 00:33
→ ontopofworld: 為了接球才能擋人 這個規則一開始就不應該訂 沒道59F 03/12 00:33
→ ontopofworld: 理
那就看更多波西被撞斷腿吧
→ birdy590: 沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理61F 03/12 00:33
→ birdy590: 不准撞是用捕手不能沒事卡路線上去交換來的
推 kenike: 還是裁判認定 判了就這樣63F 03/12 00:34
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:34:49
→ ontopofworld: 你野手傳球本來就要精準 傳到擋路 就應該要判防癌64F 03/12 00:34
→ ontopofworld: 跑壘
怎麼樣算精準？
仰角幾度？速度多快？風向要多少？
這很好控制嗎？
推 orze04: 因'接球之必要'的非蓄意封壘不算妨礙66F 03/12 00:34
→ birdy590: 就跟足球越位規則一樣 世界盃完英超也是有幾個離譜吹判67F 03/12 00:34
→ orze04: 算不算必要就主觀了68F 03/12 00:35
推 ratom0315: 這篇文解釋得很清楚，只想看懶人包的人才有問題69F 03/12 00:35
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:35:40
→ ontopofworld: 就是 因接球 這個也不應該合法70F 03/12 00:35
→ birdy590: 何謂必要? 整個路線都封死了 跑者不准撞也不准改道71F 03/12 00:35
→ birdy590: 這種解釋法絕對有問題 但臨場裁判最大 亂吹也沒皮條
推 Chhtaiwan: 推說明 仔細看覺得這球比當下看的感覺更外 念庭可惜了73F 03/12 00:35
→ haogo: 第一次看到有人說野手傳球要精準 真是大開眼界74F 03/12 00:36
→ ontopofworld: 如果因接球也可以擋 那就也要允許可以撞75F 03/12 00:36
噓 Cll7do9k: 這邏輯如果成立，哪需要是左外野傳。無論從哪邊傳，只要76F 03/12 00:36
→ Cll7do9k: 回傳落點是在本壘到三壘間，都可以說是接球路徑直接擋在
→ Cll7do9k: 跑壘的路徑上啊
→ nyyjeter8: 這條款講白就是當下主觀意識 關鍵爭議沒少過79F 03/12 00:36
→ ontopofworld: 本來就由該這樣 不然就是互撞80F 03/12 00:36
那就不是保護捕手了啊
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:36:57
推 kausan: 簡單來講接到球要躺著封路也可以81F 03/12 00:37
突然想到這個
https://i.imgur.com/jBrBrYq.jpg
[圖]
→ birdy590: 這球其實正常全速衝到底是絕對 safe 的82F 03/12 00:37
推 brightest: 所以只要傳得夠準 擋在本壘前沒問題 跑者應該用全力把83F 03/12 00:37
推 Heyer: 可是他就是擋在路上啊 不然直接手摸本壘板 早就摸到了84F 03/12 00:37
→ brightest: 他撞飛才是正解85F 03/12 00:37
推 orze04: 衝撞也是看是否蓄意86F 03/12 00:37
→ ontopofworld: 其實老美美式足球風帶進棒球 他們也不怕撞 可是你87F 03/12 00:37
→ ontopofworld: 東方人撞就準備結束生涯
→ Heyer: 就是因為被擋住 繞了那一下才被抓89F 03/12 00:37
推 lookers: https://tinyurl.com/2zbk8dcy 看看這個裁判的狀況90F 03/12 00:38
→ birdy590: 這還是像足球修改的越位規則 但書加太多就有亂吹空間91F 03/12 00:38
推 DELETE001: 整篇文章寫得很通俗也不難 怎一堆人連看都不看??92F 03/12 00:38
→ lookers: https://tinyurl.com/yvvd5a59 可能就是根本沒認真CARE93F 03/12 00:39
→ Heyer: 還沒接球就擋在前面了 但又說接球必要 站開一點明明也接的94F 03/12 00:39
→ Heyer: 到 就擺明故意擋的
推 orze04: 捕手為了接球擋住路線 跑壘也可以故意不避開撞上去96F 03/12 00:40
推 MrHeat: 推整理97F 03/12 00:40
→ hans7192: 用判例檔案搞得好像是你在小房間內喔98F 03/12 00:40
推 daniel0203: 腳伸出來拐 還沒接到球99F 03/12 00:40
→ Fuuuck: 白話文：　就跟台灣人行道帝王條款一樣100F 03/12 00:40
推 mikelen: 這案例上，荷捕本來左腳沒擋住本壘，接到球瞬間左腳才伸101F 03/12 00:40
→ mikelen: 出去擋吳念庭路線。已經接住球了，還有接球之必要嗎？
→ sunnydragon7: 看太多中職反覆判例解釋才會覺得有問題103F 03/12 00:40
推 HGT7473: 這篇專業啊，一堆一日迷104F 03/12 00:41
推 s83106: 推推推105F 03/12 00:41
推 hearry: 看MLB官網會不會回覆這個案例106F 03/12 00:41
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:42:19
推 s13140709: 本來就沒問題啊 一堆人在吵107F 03/12 00:41
→ waijr: 我覺得因為很快 他可以咬定我為了接球踩過來108F 03/12 00:41
→ s13140709: 就說在傳球路徑擋住根本沒問題109F 03/12 00:41
推 kobebrian: 他沒球的時候就卡在那邊了..110F 03/12 00:42
你沒有跑者進來我站在哪裡都沒差阿
重點是碰撞發生的瞬間有沒有球
或者是他是不是因為要接球的移動產生碰撞
→ s13140709: 前幾年中職案例都這麼多了還在吵這個111F 03/12 00:42
→ waijr: 就得看主審心證112F 03/12 00:42
推 jackta: 所以捕手有持球的狀況是可以伸腳去擋人的嗎?113F 03/12 00:42
→ birdy590: bang bang play 說的通啦 但這球跑者其實快蠻多的114F 03/12 00:42
→ s13140709: 他是為了接球擋住所以沒問題啊115F 03/12 00:42
→ leegogo: 持球了就可以卡死 沒所謂妨礙 重點是持球前有沒有非法卡116F 03/12 00:42
推 ontopofworld: 擋死就應該要訂規則不允許才合理 對身體較弱的一方117F 03/12 00:42
→ ontopofworld: 才能保護 不應該用傳球路徑來令搞一個但書
欸 在這條規則沒有問世之前
弱的一方一直是捕手欸
你有聽過捕手自己去幹人？
→ HGT7473: 中職幾年前亂判根本自己玩自己的119F 03/12 00:42
→ birdy590: 如果像美洲球員那樣輾過根本連接球的機會都沒有120F 03/12 00:42
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:43:33
→ lookers: 他是為了接球擋住?他不動那一下也可以接球啊121F 03/12 00:43
→ waijr: 不過但那有那麼剛好 擋在線上122F 03/12 00:43
推 Heyer: 最後那張圖不就很明顯 球還沒到手套 就跨過來了123F 03/12 00:43
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:44:03
推 sunnydragon7: 加上一個中職前秘書長二馬亂解釋規則124F 03/12 00:43
→ s13140709: 他今天為了接球 在傳球路徑上擋住跑者本來就不適用波125F 03/12 00:43
→ s13140709: 西條款
推 LBJisGod5566: 讓我想到 中職梁家榮對林子豪牽制時的踩手爭議127F 03/12 00:43
→ s13140709: 之前中職統一說法後也講的很明白了128F 03/12 00:44
推 s83106: 沒接球 且沒碰撞的時候 站哪都可以129F 03/12 00:44
→ s83106: 然後為了接球 可以站在那
推 garrygt4: sam大只能推了131F 03/12 00:44
→ LBJisGod5566: 也是球在接到後 腳先去擋壘包阻擋跑者132F 03/12 00:44
→ ontopofworld: 我是捕手 明明可以不擋 我也可以故意跨一下腳步去133F 03/12 00:44
→ ontopofworld: 擋 只要球能接得到就好了 就可以合法引用可擋的規
→ ontopofworld: 則
推 liongood93: 好多 不懂球 硬要嘴的 中華贏了很爽 但要瞎挺 瞎看球136F 03/12 00:45
→ liongood93:  真的閉嘴就好啦
噓 Yelich: 其實可以短一點138F 03/12 00:45
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:46:34
噓 deryulee: 直接撞下去就是正解，說那麼多139F 03/12 00:46
推 lab214b: 懂了，解釋得很清楚。140F 03/12 00:46
→ ontopofworld: 就是有些人覺得規則都不能被檢討141F 03/12 00:46
推 globekiller: 沒辦法 為了接球就是天條 不然放著給他暴傳?142F 03/12 00:46
推 s13140709: 那時候剛統一完我爪就吃過虧才去認真看這條規則143F 03/12 00:46
→ liongood93: 閱讀能力差的人一堆 然後吵著要廢國文144F 03/12 00:46
推 n61208: 懶得看的人就直接滾啊，不需要留廢言145F 03/12 00:46
→ ontopofworld: 問題你要毀了吳的生涯嗎 你撞得贏嗎146F 03/12 00:46
Ok來了 講到重點了 今天是中華隊的吳選手
請問你在意的是我們中華隊的球員被弄還是規則真的有問題？
一直以來被弄得都是捕手
現在又出來說跑者是弱者
不是很怪？
→ deryulee: 規則是一回事，捕手髒腳很明顯147F 03/12 00:47
→ s13140709: 今天如果是右外野或是中外野傳沒有偏的話這樣就不行148F 03/12 00:47
→ s13140709:  但偏偏他就在傳球路徑上
→ n61208: 現代文盲一堆150F 03/12 00:47
推 Goetzehermes: 推解釋 可惜一堆人腦容量不夠151F 03/12 00:47
推 s83106: 沒辦法 國際賽152F 03/12 00:47
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:48:38
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:49:34
推 ontopofworld: 以這個主神來看的話 就算中右外野傳回來 可以不擋153F 03/12 00:49
→ ontopofworld: 卻故意擋 他還是可以有自由心證
推 SkyReaching: 推這篇啊，解釋得很清楚155F 03/12 00:49
→ Heyer: 而且那球 球徑明顯不用跳起來接 捕手這麼明顯的髒腳156F 03/12 00:49
→ mythman: 如果吳不是撲壘是用滑壘過去撞到捕手有犯規嗎？157F 03/12 00:50
不會 正常滑壘不會犯規
以手肘 手臂 降低肩膀的方式撞撞才是犯規
推 pibox: 3:34那邊有刻意多往外跨一步 那很明顯刻意要擋啊...158F 03/12 00:50
推 lookers: 反正髒腳才是對的 認為髒腳的都是一日球迷跟文盲159F 03/12 00:51
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:52:01
→ birdy590: 主審說了算 說你犯規就犯規 反正夠黑了不差這一條160F 03/12 00:51
推 globekiller: 看畫面 吳滑壘時間較早 所以滑壘撞上去不會構成故意161F 03/12 00:51
→ birdy590: 沒有喔, 100% 由主審判斷162F 03/12 00:51
→ pibox: 看影片個人覺得不是因為傳偏才多跨那一腳要去阻擋卡路線163F 03/12 00:52
推 lookers: 本來就是故意多跨一腳164F 03/12 00:53
推 ontopofworld: 從這主審的好壞球判決 要我相信他真的有認真看影片165F 03/12 00:53
→ ontopofworld: 和公正引用規則 有點沒說服力
推 globekiller: 左外野回傳 捕手動作做夠順都嘛加減擋167F 03/12 00:54
→ lookers: 主審根本沒看影片吧168F 03/12 00:54
推 wpd: 就是保護傳球路徑啊  所以守方只要能傳在路徑上就能得利169F 03/12 00:54
推 g308: 不過這樣感覺蠻搞笑的  保護補手條款今天被捕手用來合法170F 03/12 00:54
推 s83106: WBC一樣是小房間看吧171F 03/12 00:54
→ g308: 做危險動作(伸腳)172F 03/12 00:54
→ wpd: 這時候反而不考慮保護捕手了  而是鼓勵捕手去路徑上接球173F 03/12 00:54
→ s83106: 主審只是轉達最後判決174F 03/12 00:55
→ ontopofworld: 所以說訂規則時就沒用腦175F 03/12 00:55
→ lookers: 今天要不是有波西他腳敢這樣伸?176F 03/12 00:55
推 pibox: 小房間看要看你要挑戰項目是啥 如果收到要挑戰阻擋的話?177F 03/12 00:55
→ g308: 莫名其妙178F 03/12 00:55
→ globekiller: 因為規則有訂跑者有義務避免衝撞179F 03/12 00:55
推 Tokuseki: 捕手是為了接球才跨過去180F 03/12 00:55
推 smallxxoo: 這篇解釋的很好啊181F 03/12 00:55
→ globekiller: 所以現在左外野回傳的解法就是跑壘員從外側繞過去182F 03/12 00:56
→ ontopofworld: 那就慢了啊183F 03/12 00:56
→ pibox: 有可能一開始小房間就不知道要挑戰阻擋 只看本壘是否先到184F 03/12 00:56
→ lookers: 跑者有義務避免衝撞 可是捕手可以亂伸腳不會有事 好棒185F 03/12 00:56
→ globekiller: 之前太空人有個從內側繞結果剛好撞上去 捕手生涯廢掉186F 03/12 00:56
→ lookers: 不知道挑戰阻擋很有可能 主審看起來也沒有想要轉達187F 03/12 00:57
推 s83106: 你認為他亂伸腳阿 但我也認為他是為了接球才跨過去阿188F 03/12 00:57
→ ontopofworld: 所以就自由心證啊 但是規則這樣不合理189F 03/12 00:57
→ globekiller: 現在可以假借要接球伸鬼腳 對手可以 我們也可以190F 03/12 00:57
→ ontopofworld: 這就真的有可能191F 03/12 00:58
→ s83106: 棒球規則 就真的很多自由心證阿 要不然奧運幹麻拿掉192F 03/12 00:58
→ s83106: 出棒過半不就是 自由心證
→ ontopofworld: 歎194F 03/12 00:58
推 sunnydragon7: 現在電視輔助在看本壘攻防會看有沒有妨礙好嗎…195F 03/12 00:59
→ sam92084: 文章都不好好看 怎麼可以自己腦補出小房間怎樣怎樣....196F 03/12 00:59
→ sunnydragon7: 沒有出棒過半，只有有出棒跟沒出棒197F 03/12 00:59
推 globekiller: 跑者要有自知之明繞過去就是了198F 03/12 01:00
→ a1773042: 可以啦 講得還蠻清楚的199F 03/12 01:00
推 lookers: 就問你主審有沒有轉達是要挑戰有沒有阻擋啦200F 03/12 01:00
→ globekiller: 捕手是不是為了接球伸鬼腳 認定太主觀 不要去賭201F 03/12 01:01
推 s83106: 本壘攻防 這必看的 不用自己腦補202F 03/12 01:01
推 ontopofworld: 都看清楚了啦 紅色字很清楚 謝謝203F 03/12 01:02
→ sam92084: 我怎麼知道有沒有 可是我感覺到你就是覺得沒有204F 03/12 01:02
→ ontopofworld: 規則很清楚 只是我個人意見覺得不合理205F 03/12 01:03
推 wpd: 外野長傳3壘就沒這問題 野手都知道雙腳打開 跳起來接手套下拉206F 03/12 01:04
→ wpd: 就捕手 設了特別規則 還愛擋
推 wei08: 長期有在看MLB的人一定懂這個play幾乎沒有overturned空間208F 03/12 01:04
→ wpd: 今天這球老實說 捕手還要跳起來接 不就代表他更應該在本壘板209F 03/12 01:05
→ wei08: 反而是中職應該以這個判例來審視我們的標準 要不然出去打210F 03/12 01:05
→ wei08: 國際賽很吃虧
→ wpd: 正上方或是後方一點接 然後下拉212F 03/12 01:05
推 junibookye: 暗黑規則 裁判決定213F 03/12 01:05
→ junibookye: 球員自己努力了
→ wpd: 但是實務上要偷這個條款 反而是先站在前面擋給跑者壓力215F 03/12 01:06
→ wpd: 然後在跳起來接 喊說我是正在處理回傳球
→ birdy590: 其實是跑者太客氣 正確應對應該是稍微繞開但是不減速217F 03/12 01:06
→ birdy590: 捕手是選擇在那個位置接 而不是只有站在那邊才接的到
→ birdy590: 但是規則 100% 主審主觀判定  所以別爭了
→ redbat3: 應該用腳滑,他就不敢擋了220F 03/12 01:08
→ Fuuuck: 本壘=班馬線  捕手=行人   跑者=行車221F 03/12 01:08
推 finalzerd: 捕手一旦接到球，閃就是跑者的事情了，捕手可以擋222F 03/12 01:10
推 wpd: 我就問 右外野長傳三壘 有三壘手敢站在正前面說我準備接球嗎223F 03/12 01:10
推 ontopofworld: 未必哦 如果捕手是西方人身材 跑者是東方人身材 行224F 03/12 01:10
→ ontopofworld: 人和車角色就互換
棒球員就是棒球員
規則就是公平的
扯人種幹嘛？
→ finalzerd: 用腳滑會直接判定出局，因為捕手已經接到球了226F 03/12 01:10
推 globekiller: 一開始就站前面擋不行 演技太差227F 03/12 01:11
→ globekiller: 要演得像我是為了接球才過去擋
→ globekiller: 三壘的play不會站正面 但很多都會用腳卡住一部分壘包
→ globekiller: 跑者技術不好滑下去剛好摸腳不是摸到壘包 就賺了
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:13:53
推 finalzerd: 捕手接到球，你往他的腳滑過去一樣判定出局啊231F 03/12 01:13
推 shortoneal: 所以你如果丟的準的話，感覺往壘線那一側傳就很穩232F 03/12 01:13
→ finalzerd: 波西很簡單，一旦接到球，捕手就是那個路徑上的王233F 03/12 01:14
推 oClArKo: 清楚234F 03/12 01:14
→ birdy590: 現在差不多變成還沒接到球他就是王了~235F 03/12 01:14
推 a7927705: 推解釋236F 03/12 01:14
→ birdy590: 底下有人說的好 這樣其實沒有避免衝撞的效果237F 03/12 01:14
→ birdy590: 反正跑者可能一樣被解釋成出局 不如也演一下撞翻他
推 plurrr: 推239F 03/12 01:15
推 finalzerd: 所以現在MLB都會練側身用手去碰壘包就是這樣240F 03/12 01:15
→ finalzerd: 故意撞下去不但可能判出局，還可能被趕出場
→ birdy590: 誰說故意了? 所以雙方比演技嘛 有閃只是撞到突出物242F 03/12 01:17
推 wpd: 直衝本壘都該用腳鏟 不然用撲的一定撲不贏捕手護具243F 03/12 01:17
→ birdy590: 誰能保證那條腿卡在路線上是為了接球?244F 03/12 01:17
→ wpd: 用肩膀就太故意太好抓245F 03/12 01:18
→ finalzerd: 裁判可以主觀認定你故意衝撞持球捕手，不需理由...246F 03/12 01:18
→ birdy590: 但很現實的狀況就是 捕手並沒有持球啊247F 03/12 01:18
→ finalzerd: 問題的關鍵不是路徑，而是捕手接到球，就是要閃248F 03/12 01:18
→ birdy590: 如果球真的先到 其實也沒有討論必要了249F 03/12 01:19
→ wpd: 要用撲的就是已經決意尻大圈閃過 而非中途臨時尻小小圈撲壘250F 03/12 01:19
推 s83106: 但這球衝撞的瞬間 捕手持球了吧251F 03/12 01:19
→ finalzerd: 捕手一旦接到球，他全身都是無敵狀態，你只能閃252F 03/12 01:19
→ birdy590: 以這個案例 如果滑壘鏟到腳 捕手手套恐怕會是空的253F 03/12 01:19
→ birdy590: 那是因為跑者已經減速了 看起來日職的規則不一樣
→ wpd: 捕手就偷吃規則啊  站在前面跳接or說不太好接跨個鬼腳來接255F 03/12 01:20
→ birdy590: 看不懂為啥一直用捕手已經接到球來假設 人其實是早到的256F 03/12 01:20
推 ontopofworld: 所以總之一句話 規則就訂成捕手腳不能擋在跑者往本257F 03/12 01:20
→ ontopofworld: 壘的路徑上 就什麼衝撞什麼妨礙都不會發生了
→ finalzerd: 捕手有持球，你鏟他的腳就直接判定出局了....259F 03/12 01:20
若跑壘員滑壘時腳朝前，其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ，則視為正當滑壘。若跑壘員
滑壘時頭部朝前，其身體先著地才發生碰撞，則 視為正當滑壘

正常的滑壘可以！
真的要好好看一下....
→ birdy590: 以這個案例不減速鏟到腿 恐怕是接不到球的260F 03/12 01:21
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:21:55
→ birdy590: 判定點應該變成 那條腿在路線上是否為接球的必要261F 03/12 01:21
推 antonis: 很清楚，國際賽期間不理性球迷暴增，這篇真是清流。262F 03/12 01:21
→ finalzerd: 問題這個案例捕手就真的有接到球，假設那些都多的263F 03/12 01:21
不是說鏟到就出局 是你什麼方式造成的碰撞
規則上面都寫得很清楚
規則沒有說鏟到腳就出局
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:22:53
→ wpd: 在合法跑壘動作下沒說不能撞....264F 03/12 01:22
→ birdy590: 如果是要檢討跑者應該怎麼做呢? 滑壘但是偏一點應該較好265F 03/12 01:22
→ birdy590: 最大的問題就是跑者為了避免衝撞明顯減速了
→ birdy590: 他也沒有選擇側面撲再伸手去摸壘包
推 finalzerd: 我的意思是捕手有持球，往腳鏟過去會判出局268F 03/12 01:24
真的是要看狀況啦....
如果是不可避免的碰撞
他只是普通滑壘
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:24:50
噓 ricky110777: ..269F 03/12 01:24
推 Heyer: 所以其實他今天滑壘就可以  因為是先滑捕手才接到球 然後270F 03/12 01:24
→ Heyer: 發生碰撞
→ finalzerd: 捕手有接到球的狀況，你只能側身閃人碰壘包而已272F 03/12 01:24
→ birdy590: 已經接到球那是當然 但這球看起來並不是這麼回事273F 03/12 01:24
→ Heyer: 捕手如果被鏟飛是他的事274F 03/12 01:25
→ birdy590: 就變成雙方演給主審看啊 雖然最後還是100%主觀裁定275F 03/12 01:25
→ sam92084: 正常的滑壘都不會有事啦！！！！276F 03/12 01:25
→ birdy590: 但是主審要用故意趕人出場恐怕也判不下去277F 03/12 01:25
推 ALLEN820: 說真的解釋得很清楚，一堆理盲濫情的278F 03/12 01:25
→ sam92084: 規則上面第二段就說了阿279F 03/12 01:25
→ ALLEN820: 台灣就是這種人太多才不會進步280F 03/12 01:25
→ birdy590: 但是後面的但書其實把第二段整個作廢了, 100%主觀裁定281F 03/12 01:26
推 finalzerd: 這個規則就是為了保護捕手，判定上跑者本來就不利282F 03/12 01:26
推 MadCaro: 結論重點簡短成一行吧283F 03/12 01:26
推 dekirin: 幫補血 理性看球284F 03/12 01:27
推 wpd: 想辦法把捕手弄成一般野手那樣不就好了 之前是因為捕手仗著285F 03/12 01:27
→ finalzerd: 跑者唯一的解法只有側身碰壘而已286F 03/12 01:27
→ birdy590: 不管從哪個角度看 跑者主動減速避免碰撞 都是對自己不利287F 03/12 01:28
→ wpd: 護具超愛擋 明目張膽的擋  然後導致跑者衍生出肩衝的粗暴解法288F 03/12 01:28
→ finalzerd: 在捕手有持球的狀況下碰撞，跑者幾乎完全不利的289F 03/12 01:28
→ birdy590: 問的一直是捕手沒有持球的狀況 一直講持球幹嘛290F 03/12 01:28
→ birdy590: 這球如果鏟下去捕手手套應該會是空的
→ finalzerd: 因為今天的案例，捕手真的有接到球啊XD292F 03/12 01:29
→ wpd: 改規則則是削弱了一些捕手阻擋  同時完全消滅粗暴衝撞293F 03/12 01:29
推 Heyer: 真的 鏟下去 捕手接不到球 因為會在空中飛…294F 03/12 01:29
→ sam92084: 會不會這樣鬼打牆到爆文啊....295F 03/12 01:29
→ stanley31823: 所以吳直接不減速 正面撞下去會出局嗎？（球還沒到296F 03/12 01:29
→ stanley31823: 捕手手套）
→ birdy590: 這意思就是跑者的選擇惟一的結果就是害了自己~298F 03/12 01:29
→ sam92084: 會 這樣會299F 03/12 01:29
噓 diefish0620: 重點是？300F 03/12 01:29
→ wpd: 整體其實是變成對捕手有利  可以有技術的利用模糊空間去擋301F 03/12 01:30
→ birdy590: 照規則至少要演一下~ 可能照滑但是擦到對方腳這樣302F 03/12 01:30
→ birdy590: 讓主審改成判斷捕手在那個位置接球的必要性
推 finalzerd: 所以MLB現在本壘攻防都變成練側身滑壘啊304F 03/12 01:30
→ wpd: 野手就不會去用這種站位接法然後鬼腳  剩下捕手還是會305F 03/12 01:31
→ stanley31823: 為什麼會出局 依正常滑壘 吳肯定比球快到吧！ 正常306F 03/12 01:31
→ stanley31823: 滑壘把捕手撞倒也出局？
→ wpd: 因為捕手還是仗者它有護具優勢.......308F 03/12 01:31
→ birdy590: 吳其實有點呆掉 感覺上這種狀況在日職不會發生309F 03/12 01:32
→ birdy590: 人碰到平常沒有處理過的狀況 這樣是正常反應
→ wpd: 修正一下  野手不是沒有鬼腳  但就得拿自己的腳去換311F 03/12 01:32
推 finalzerd: 球比跑者還早到，現行規則撞下去跑者幾乎都不利的312F 03/12 01:32
→ birdy590: 球哪有比較早到 @@ 不然根本連減速的機會都沒有313F 03/12 01:33
→ birdy590: 野手沒有保障可言 腿斷了你家的事
推 abyssa1: 直接撞身體不行 腳滑進去應該沒問題315F 03/12 01:33
推 finalzerd: 球本來就比較早到...跑者要減速是你家的事316F 03/12 01:35
推 bfh: 專業分析文，卻一堆文盲亂噓317F 03/12 01:36
→ finalzerd: 而且有個重點，捕手腳只是在路徑上，實際沒有踩本壘板318F 03/12 01:37
→ birdy590: 跟踩本壘板哪裡有關係? 本壘板根本不在規則裡319F 03/12 01:37
→ Heyer: 被觸殺跟本壘板沒關係320F 03/12 01:37
→ birdy590: 我覺得日本的教練應該也會看到這個並且做出因應~321F 03/12 01:38
→ finalzerd: 所以捕手有讓路徑給你跑者側身滑壘的空間阿322F 03/12 01:38
→ birdy590: 日本好像是靠默契避免衝撞 但是大聯盟體系從來不來這套323F 03/12 01:38
→ birdy590: 哪有讓路徑 整條路線全擋住了 要通過得用繞的
→ finalzerd: 捕手又不是像之前小胖直接腳踩在本壘不給你碰壘包325F 03/12 01:39
→ birdy590: 吳想要穿過恐候得跑離開壘線了326F 03/12 01:39
→ finalzerd: 你自己都說跑者可以繞過去了.....327F 03/12 01:39
→ birdy590: 所以這可以當成不同棒球文化間差異的範例328F 03/12 01:40
→ finalzerd: 吵路徑的，真的可以去看MLB現在本壘怎麼攻防的329F 03/12 01:40
推 Heyer: 看影片 ㄧ開始吳想用左手摸本壘板的 被鬼腳擋住才被迫用右330F 03/12 01:40
→ Heyer: 手 所以才來不及
→ birdy590: 這種事情在日本不會發生 所以日本選手必須做好準備332F 03/12 01:40
→ birdy590: 臨場碰到才來做判斷 肯定是對方佔便宜
→ finalzerd: MLB現在其實蠻清楚的，跑者自己側身滑壘多練吧334F 03/12 01:41
→ finalzerd: 因為這個規則在設計上，就是對捕手有利的規則
推 miracle717: 推詳細說明 有幾個噓的真的要加強基本閱讀能力336F 03/12 01:42

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 38　
作者 sam92084 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇