※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-18 23:13:46
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧
時間 Sat Mar 18 18:59:11 2023
劉領隊在兄弟的podcast有提到，球隊高順位選進來的投手，大多進來都是有傷的像余謙黃恩
賜等。
再看看徐若熙跟古林，台灣其實有很多好投手在三級棒球時期就操壞了。
就變成好投手已經夠少了，還要扣掉一群三級棒球時就被操到有傷的，那就更沒人可用。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.176.199 (臺灣)
※ 作者: abc5588646 2023-03-18 18:59:11
※ 文章代碼(AID): #1a5Pc1va (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679137153.A.E64.html
推 : 重點是 讓三級教練沒有戰績壓力，就不會操了1F 03/18 19:00
→ : 平鎮真的拿一堆強投手臂換霸權2F 03/18 19:00
推 : 其實真的不能怪平鎮。但他們剛好真的很不爭氣 幾乎3F 03/18 19:01
→ : 每個大物都有
→ : 傷
→ : 每個大物都有
→ : 傷
推 : 還是青棒也來引入嚴格一點的用球數限制？6F 03/18 19:01
推 : 還不能怪平鎮？7F 03/18 19:02
推 : 台灣的練習量 沒有日本多吧8F 03/18 19:02
→ : 不操拿獎 沒人贊助 沒錢撈9F 03/18 19:02
→ : 還不能怪平鎮喔= =10F 03/18 19:02
→ : 我覺得球數限制跟出賽限制蠻重要的，尤其現在又改成11F 03/18 19:03
→ : 7局
→ : 7局
→ : 比日本笑死，日本可以用壞掉的投手堆出不會壞的13F 03/18 19:03
→ : 台灣有這個條件喔
→ : 台灣有這個條件喔
→ : 平鎮當然要怪 但也不能平鎮全擔 每個環節都有問題15F 03/18 19:03
推 : 平鎮近年不會痛的投手大概只有江國謙16F 03/18 19:03
→ : 平鎮養野手貢獻很大，但投手絕對有鍋，每個都進來中職就帶17F 03/18 19:04
→ : 傷
→ : 傷
推 : 國小國中就過量投球了，平鎮只是衰小背鍋19F 03/18 19:04
→ : 很多很強的國中生 在國中就很操了 然後高中一樣沒休息20F 03/18 19:04
推 : 球數限制的話，非名門就沒什麼機會了21F 03/18 19:04
推 : 平鎮一定有問題好嗎22F 03/18 19:04
→ : 其他學校出事的機率小多了
→ : 其他學校出事的機率小多了
推 : 高中強權都是一堆年輕手臂堆出來的24F 03/18 19:04
推 : 所以源頭就是教練為了戰績為了飯碗，不然幹嘛操25F 03/18 19:05
→ : 像穀保這樣高一進來的先驗傷 有傷的先休息 這幾年出事的機26F 03/18 19:05
推 : 這樣還不能怪平鎮...年年都有投手受傷耶27F 03/18 19:06
噓 : 投手太強三民的教練會生氣28F 03/18 19:06
→ : 率就小很多了 也一樣能維持不錯戰績29F 03/18 19:06
→ : 還有高中強權搶學生的陋習也要改，像白河那兩個投手30F 03/18 19:06
→ : ，如果他們去穀保平鎮他們能被看到嗎？
→ : ，如果他們去穀保平鎮他們能被看到嗎？
推 : 教練為了飯碗所以操選手，但是沒有戰績的話拿不到補助32F 03/18 19:06
→ : ，你不操的話學校也是找願意操的教練來頂替你
→ : ，你不操的話學校也是找願意操的教練來頂替你
→ : 不過也不是平鎮這樣而已，日本也是，只不過日本人多，34F 03/18 19:06
→ : 總是有怪物可以被篩選出來
→ : 總是有怪物可以被篩選出來
→ : 台灣的高中教練都是一將功成萬骨枯36F 03/18 19:06
推 : 國中太強所以教練一直操，最後實力夠所以被平鎮挖角，37F 03/18 19:06
→ : 然後剛好爆掉就怪平鎮
→ : 然後剛好爆掉就怪平鎮
→ : 最近幾年平鎮健康的投手搞不好真的只有江國謙欸39F 03/18 19:07
→ : 朱益生 古林 若C 陳志杰
→ : 朱益生 古林 若C 陳志杰
推 : 那改成該賽制去年前四強有投球限制,例如去年黑豹旗四41F 03/18 19:07
→ : 強,今年就受投球限制!其餘球隊不限!甚至可依名次限制
→ : 強,今年就受投球限制!其餘球隊不限!甚至可依名次限制
→ : 剛好有穀保這麼對照組 免不了被拿來檢討43F 03/18 19:07
→ : qaz大說的穀保也適用吧 但穀保狀況就好很多44F 03/18 19:07
→ : 問題其他強權的投手爆炸率沒這麼高啊45F 03/18 19:08
推 : 李承禎也是46F 03/18 19:08
推 : 還好吧 投多一點 跑步多一點 就不會受傷了47F 03/18 19:09
推 : 青棒投球數已經有限制了，只是還是擋不住壞掉而已48F 03/18 19:10
推 : 平鎮誤國49F 03/18 19:10
推 : 教練操投手都是為了成績啦，要成績又是為了教練的飯碗、國50F 03/18 19:12
→ : 際賽代表權和學校的補助啦，問題必須從根本去解決
→ : 際賽代表權和學校的補助啦，問題必須從根本去解決
推 : 三級棒球看的是養成力，如果只是靠早出頭的選手凱瑞，52F 03/18 19:12
→ : 那擺顆西瓜都能當總仔
→ : 那擺顆西瓜都能當總仔
→ : 記得穀保投手一年級先關機54F 03/18 19:12
推 : 也許不如低順位選投手，然後再選進來練55F 03/18 19:12
推 : 不夠強投手的教練根本不敢用，所以沒有太操的問題，當56F 03/18 19:13
→ : 然會比較健康，鄭錡鴻跟陳偉殷同隊，鄉民有上帝視角所
→ : 以兩個會輪流用，但教練實際上只會操鄭錡鴻
→ : 然會比較健康，鄭錡鴻跟陳偉殷同隊，鄉民有上帝視角所
→ : 以兩個會輪流用，但教練實際上只會操鄭錡鴻
推 : 不然要像WBC一樣 限制投球球數 和休息天數59F 03/18 19:13
→ : 除了比賽的球數限制，訓練時的球數控制也是重點60F 03/18 19:13
推 : 沒壞的都出國了，壞掉的都來中職61F 03/18 19:13
推 : 低順位也不是人人吳哲源啊，低順位一堆連免洗牛都當不成62F 03/18 19:14
推 : 就聯賽強制規定要限制球數和要休幾天而已 沒很難63F 03/18 19:14
推 : 世界排名第二不就靠這些手臂堆出來的64F 03/18 19:14
→ : 學生棒球就是操強投啊 不強的都是偶爾上常吃個一兩局65F 03/18 19:15
推 : 榖保不是高一就關機。潘文輝跟玉米就沒有。林盛恩66F 03/18 19:15
→ : 也沒有
→ : 也沒有
推 : 跟那無關，是中職之前要養出吳哲源的難度很高，球太彈，反68F 03/18 19:15
→ : 而一堆人被炸的亂七八糟
→ : 而一堆人被炸的亂七八糟
→ : 拜託不要講什麼沒補助 大家都限制 成績好的還是有補助吧70F 03/18 19:15
→ : 人家在養成，我們國內在拼戰績出國拼積分71F 03/18 19:15
→ : 不過榖保真的普遍聯賽中會用到四五個投手輪流扛。72F 03/18 19:15
→ : 平鎮大概就是兩
→ : 三個。差距不小
→ : 榖保投手體能啟動革命大概也是從潘文輝這一屆比較
→ : 明顯開始。之前
→ : 其實跟平鎮也差不多
→ : 但是完成度會有差。不過榖保完成度高的普遍都出國
→ : 。平鎮的在國內
→ : 養的出來也不錯。但就是很痛
→ : 平鎮大概就是兩
→ : 三個。差距不小
→ : 榖保投手體能啟動革命大概也是從潘文輝這一屆比較
→ : 明顯開始。之前
→ : 其實跟平鎮也差不多
→ : 但是完成度會有差。不過榖保完成度高的普遍都出國
→ : 。平鎮的在國內
→ : 養的出來也不錯。但就是很痛
推 : 三級棒球投手很棒了，幾乎是世界頂尖了，但問題在進成棒，81F 03/18 19:18
→ : 有球威的沒控球，有控球的反而因為球速不快，出不了頭，你
→ : 除非各球團願意多培養幾個像吳哲源這種，控球型態，國際賽才
→ : 好用，如果本屆投手14個裡面有像吳這樣再多4個跟他一樣，吃6
→ : 局，早贏了
→ : 有球威的沒控球，有控球的反而因為球速不快，出不了頭，你
→ : 除非各球團願意多培養幾個像吳哲源這種，控球型態，國際賽才
→ : 好用，如果本屆投手14個裡面有像吳這樣再多4個跟他一樣，吃6
→ : 局，早贏了
推 : 我覺得吳哲源是遇到好老師（王建民），他如果在吱吱，還真86F 03/18 19:21
推 : 直接規定先發用球數啊87F 03/18 19:21
推 : 叫殺豬公老害教練別亂操選手 講得聽才有鬼88F 03/18 19:21
→ : 的有可能棄投從打變替補的替補二壘手89F 03/18 19:21
噓 : 那天公視有話好說沒有一個人在提這塊，真的是笑死。都不90F 03/18 19:21
→ : 知道這也是一個大問題
→ : 知道這也是一個大問題
→ : 更嚴格的用球數規定還有個好處，投手要丟多局數就要92F 03/18 19:22
→ : 加強控球，更敢丟進去
→ : 加強控球，更敢丟進去
推 : 都在痛要怎麼培養94F 03/18 19:22
→ : 你看古林 若c 恩賜進來有真的上到幾局？
→ : 不都是在養傷
→ : 你看古林 若c 恩賜進來有真的上到幾局？
→ : 不都是在養傷
推 : 要限制就不要考慮戰績了就多帶幾個投手沒投手的球隊自然97F 03/18 19:22
→ : 走不遠也打不久
→ : 走不遠也打不久
推 : 5個投手可以像吳這樣各吃六局，你剩下9個只要再吃6局扣掉宋99F 03/18 19:23
→ : 三局，等於8個吃三局，這樣投手壓力超小，就算8個裡其中有四
→ : 個鄧凱威，也能壓低失分
→ : 三局，等於8個吃三局，這樣投手壓力超小，就算8個裡其中有四
→ : 個鄧凱威，也能壓低失分
推 : 大人的世界 成棒輸了等於失敗 我管你高中多強102F 03/18 19:24
推 : 其實也不用多一個球團養一個到兩個吳這種控球非常穩定的就好103F 03/18 19:25
→ : 用這種邏輯，沒辦法解釋日本棒球的強度，而且操壞的標準是104F 03/18 19:25
→ : 什麼，是受傷之後鄉民的結果論，都一律歸類在亂操嗎？
→ : 什麼，是受傷之後鄉民的結果論，都一律歸類在亂操嗎？
推 : 可是日本操更兇 高中先發幾乎都完投106F 03/18 19:26
→ : 人家人多可以這樣燒 有人運氣好沒燒爛而已107F 03/18 19:27
推 : 整天叫青棒不要操投手，結果一堆一日迷在殺豬公，要投108F 03/18 19:27
→ : 手提早開機去打國際賽，美國賽揚等級的強投都婉拒WBC
→ : 手提早開機去打國際賽，美國賽揚等級的強投都婉拒WBC
→ : 要不要問問手帕王子變什麼樣子110F 03/18 19:27
推 : 比起人才庫中職養成才是問題吧 本來就不期待養出王111F 03/18 19:27
→ : 建民 但連穩穩
→ : 吃個2、3局的投手都養不出幾個就真的蠻糟的
→ : 建民 但連穩穩
→ : 吃個2、3局的投手都養不出幾個就真的蠻糟的
推 : 日本的投手真的不是一個層級的。我自己很愛台灣的114F 03/18 19:27
→ : 基層跟持續關注
→ : 。發的文章也普遍被人覺得太樂觀。但真的我們差日
→ : 本可能五十年都
→ : 不止（整體來說） 韓國還好。日本真的相當可怕
→ : 基層跟持續關注
→ : 。發的文章也普遍被人覺得太樂觀。但真的我們差日
→ : 本可能五十年都
→ : 不止（整體來說） 韓國還好。日本真的相當可怕
推 : 現在6個球團就有培養12個吳，到時候再挑狀況好的五個進去國119F 03/18 19:27
→ : 家隊，國際賽就很有戲了
→ : 家隊，國際賽就很有戲了
推 : 所以日本也是死一遍啊 活下來的不就倖存者偏差121F 03/18 19:27
推 : 運氣好@@日本這麼多球隊 投手的質量加社會人也贏我們122F 03/18 19:28
→ : 難道日本世代的強投 高中都沒被操過???????
→ : 難道日本世代的強投 高中都沒被操過???????
→ : 要靠手臂量拚可以啊 你台灣就沒日職美職那個量可以燒124F 03/18 19:28
→ : 日本三級棒球隊伍數是我們的好幾倍125F 03/18 19:29
→ : 就算高天賦的投手一半操爆，剩下的人也還是比我們多
→ : 就算高天賦的投手一半操爆，剩下的人也還是比我們多
→ : 社w會w人w 什麼時候了還拿社會人嘴127F 03/18 19:29
推 : 日本投手有多扯。高中選秀完。其餘高中生起碼要讀128F 03/18 19:29
→ : 大學三年。然後
→ : 這些人起碼有100上150-155+ 我們呢？去年只有兩三
→ : 個
→ : 大學三年。然後
→ : 這些人起碼有100上150-155+ 我們呢？去年只有兩三
→ : 個
→ : 球員整天受傷怎麼養，天花板高的投沒幾局就受傷養個132F 03/18 19:29
→ : 鬼
→ : 鬼
推 : 日本投手很大一部分是由控球派打底的，也就是說明星等級的球134F 03/18 19:29
→ : 威派是決定天花板，但控球派投手打底可以球隊決定地板
→ : 威派是決定天花板，但控球派投手打底可以球隊決定地板
推 : 對，高中都完投結果進職棒變商品部長136F 03/18 19:29
→ : 確實就是參與人數夠多 燒掉3/4還是可以活1/4也比你多啊137F 03/18 19:30
推 : 日本是基數大吧，被操壞的也很多138F 03/18 19:30
→ : 哪這樣 我們總該有一個可以贏日本的投手吧139F 03/18 19:30
→ : 就用規則限制啊140F 03/18 19:30
→ : 那一些進去職棒的 酒肯定6成以上突破150+ 甚至朝向141F 03/18 19:30
→ : 160
→ : 160
噓 : 日本社會人贏台灣？什麼平行世界？143F 03/18 19:30
→ : 日本百來個好投手 我們一個總該有吧144F 03/18 19:30
→ : 日本基數那麼大，養蠱沒壞的就出頭啊，更多的是手臂爆掉你145F 03/18 19:31
→ : 不知道的
→ : 不知道的
推 : 就從小就要限制啊147F 03/18 19:31
→ : 台灣青棒很強吧？ 近幾年U18都蠻好的 但進職棒很多都壞148F 03/18 19:31
→ : 掉了
→ : 掉了
→ : 另外由於甲子園以學校做基底 就一個投手也很可能撐不上去150F 03/18 19:31
→ : 被燒到(因為根本晉級不上去)
→ : 被燒到(因為根本晉級不上去)
推 : 不一定喔 韓國這幾年除了一個安祐鎮。我都不知道西152F 03/18 19:32
→ : 武的今井搞不
→ : 好不會輸他。
→ : 武的今井搞不
→ : 好不會輸他。
→ : 這種地後來就有機會因為球探在看被抓出來 然後有養出來155F 03/18 19:32
→ : 日本百來個好手你哪來的錯覺156F 03/18 19:32
推 : 不過日本有下午社團時間，感覺能接觸棒球機會會多些157F 03/18 19:32
→ : 韓國打球人口幾乎是我們兩倍。那你有沒有對於日本158F 03/18 19:32
→ : 棒球的恐懼感開
→ : 始
→ : 棒球的恐懼感開
→ : 始
推 : 日本基數不是大到可以先選帥的嗎XDD161F 03/18 19:33
→ : 就算台灣高中真的出現強的，也是早早就被美國預訂了，然162F 03/18 19:33
→ : 後日本，也輪不到中職
→ : 後日本，也輪不到中職
→ : 練得多或許確實是球員受傷的原因之一，但我能不能說正是因164F 03/18 19:33
→ : 為台灣從小就練得比別人多，所以才能在運動人口不如人、身
→ : 材條件也不比其他人種好的狀況下，得以讓台灣在國際上維持
→ : 棒球運動項目的競爭力
→ : 為台灣從小就練得比別人多，所以才能在運動人口不如人、身
→ : 材條件也不比其他人種好的狀況下，得以讓台灣在國際上維持
→ : 棒球運動項目的競爭力
推 : 日本社會投手比中職強 沒毛病啊168F 03/18 19:33
→ : 台灣想接觸棒球沒進科班就沒什麼機會169F 03/18 19:33
推 : 你改革制度 會害一堆高中教練沒工作就這樣170F 03/18 19:33
推 : 其實問題不在三級棒球養成，而是職棒養成，你全部想養成球171F 03/18 19:33
→ : 威派，但控球課題沒有改進，就是會發生保送過多，你看吳的好
→ : 球率屌打整隊，很大一部分投手失分不是被打爆的問題，而是
→ : 威派，但控球課題沒有改進，就是會發生保送過多，你看吳的好
→ : 球率屌打整隊，很大一部分投手失分不是被打爆的問題，而是
→ : 你說台灣不會養或是真的球員不適合打職棒這麼長的比賽就174F 03/18 19:34
→ : 算了
→ : 但現在基本上是進來就已經帶傷 別說兄弟撿到的那些
→ : 古林若熙進職棒後還不夠保護嗎
→ : 算了
→ : 但現在基本上是進來就已經帶傷 別說兄弟撿到的那些
→ : 古林若熙進職棒後還不夠保護嗎
→ : 堆壘問題保送太多，常常一場5個保送起跳，你先送對方五個壘178F 03/18 19:34
→ : 包，送五隻一壘安打，會贏才有鬼咧
→ : 包，送五隻一壘安打，會贏才有鬼咧
推 : 所以每次鄉民嗆韓國。我還真的沒意見。但是嗆日本180F 03/18 19:34
→ : 。我真的覺得不
→ : 要
→ : 。我真的覺得不
→ : 要
推 : 如果以後大家不敢選平鎮的投手 平鎮就會改了吧183F 03/18 19:34
推 : 要改可以改阿 台灣用菁英制 嚴格限制有天分投手球數184F 03/18 19:34
→ : 日本參與地方大賽的3，4000隊耶185F 03/18 19:34
→ : 對 日本素人玩棒球普遍都很強 敢買小牛皮訂製沒一個弱的186F 03/18 19:34
推 : 來 說出來 哪個社會人投手現在你覺得能來中職殺的187F 03/18 19:34
→ : @seimo 從來就不是說他們弱 是那個制度連日本人自己都嫌
→ : @seimo 從來就不是說他們弱 是那個制度連日本人自己都嫌
→ : 還有不要說是棒球協會問題 學生棒球有學生的聯盟 人家也要189F 03/18 19:35
→ : 只要有球探覺得這球員有未來 馬上限制190F 03/18 19:35
→ : 受傷很正常，球員保護成那樣還能傷就是命了，去找其他健康191F 03/18 19:35
→ : 的養就好，有傷的繼續保護慢慢養
→ : 的養就好，有傷的繼續保護慢慢養
推 : 國中生：看我的七彩變化球193F 03/18 19:35
→ : 跟政府拿補助跟國際賽隊伍 組訓問題積習已久 你要接受像194F 03/18 19:35
→ : 不是球探有沒有限制 就像wbc本身和大聯盟球團對參與投手195F 03/18 19:35
→ : 的限制那樣就好了
→ : 的限制那樣就好了
推 : 不選平鎮哪有差 他們教練只要拿冠就好 投手傷了 他又沒損197F 03/18 19:36
→ : 失
→ : 失
推 : 另外我再說一個。美國基層棒球人口比日本可能還多199F 03/18 19:36
→ : 一倍。我之前在
→ : 美國待著。慢慢研究發現。美日底蘊真的沒事不要挑
→ : 戰。
→ : 一倍。我之前在
→ : 美國待著。慢慢研究發現。美日底蘊真的沒事不要挑
→ : 戰。
→ : 日本中小學棒球大多輸給我們 而效法他們組訓方式也可以啦203F 03/18 19:36
→ : 老虎哲源除了換球外讓他們浮出來外 最大的原因就是進來前204F 03/18 19:36
→ : 不夠強都沒被操到啊
→ : 不夠強都沒被操到啊
推 : 建議三級比賽都跟這次WBC一樣投球限制206F 03/18 19:37
→ : 哲源根本還是半路轉的207F 03/18 19:37
→ : 一間科班學校 就是要靠成績拉補助跟贊助 都已經多到三軍了208F 03/18 19:37
→ : 日本人同學更好笑。找他們打籃球 每個都超嫩。結果209F 03/18 19:37
→ : 拿手套跟足球
→ : 。每個都基本動作都還可以。宅宅那種都會玩
→ : 拿手套跟足球
→ : 。每個都基本動作都還可以。宅宅那種都會玩
推 : 問就是平鎮的鍋212F 03/18 19:37
→ : 山本還是外野底的 學生時代丟到外野去 一路丟回來投手丘213F 03/18 19:37
推 : 職棒不選平鎮投手是一回事啊，平鎮要的是國中升上來的214F 03/18 19:38
→ : ace然後為了贏球操他們，剩下職棒選不選跟他無關
→ : ace然後為了贏球操他們，剩下職棒選不選跟他無關
→ : 只有美日人多能操 紅中有講到重點 人才少 操壞就沒了216F 03/18 19:38
→ : wbc就是因為投球限制 讓你不能僅靠幾個投手 更重要的是深217F 03/18 19:38
→ : 度 學生比賽也是要這樣 一來可以保護強投 二來後面的投手
→ : 才會被看到
→ : 度 學生比賽也是要這樣 一來可以保護強投 二來後面的投手
→ : 才會被看到
→ : 職棒不選平鎮投手對他們有差嗎？學校又沒抽成220F 03/18 19:39
→ : 我真覺得大家玩棒球身體健康的不用這麼苛責跟嚴肅221F 03/18 19:39
推 : 也沒很難啊 家長開始知道去平鎮沒工作 就會慢慢沒人去222F 03/18 19:39
→ : 最近熱潮來一些還會飆罵的 你打籃球沒灌籃踢足球沒世界波223F 03/18 19:39
→ : 就是身體健康最重要才要限制啊224F 03/18 19:39
→ : 當然這個就要公開放話225F 03/18 19:39
→ : 要是台灣從三級棒球就開始養生，我們要花多少時間才能從不226F 03/18 19:40
→ : 如其他國家的人口基數中淘出黃金？我不是說古早一輩沙豬公
→ : 的訓練法沒有問題，但是要把台灣棒球現在不上不下的瓶頸，
→ : 完全歸咎在這種長時間的苦練上，我認為是魚與熊掌不能兼得
→ : 的問題
→ : 如其他國家的人口基數中淘出黃金？我不是說古早一輩沙豬公
→ : 的訓練法沒有問題，但是要把台灣棒球現在不上不下的瓶頸，
→ : 完全歸咎在這種長時間的苦練上，我認為是魚與熊掌不能兼得
→ : 的問題
→ : 不影響這些運動的參與231F 03/18 19:40
→ : 給你操目標當然是要拿棒球當工作 去平鎮=失業 誰去232F 03/18 19:40
→ : 養生什麼 實戰不要過操 跟訓練什麼關系233F 03/18 19:40
→ : *殺234F 03/18 19:40
推 : 不過自己的小孩好不容易擠上平鎮一軍的先發9人，結果教235F 03/18 19:40
→ : 練說要保護投手派個弱雞先發把能贏的比賽搞到輸球，你
→ : 要怎麼跟其他家長交代
→ : 練說要保護投手派個弱雞先發把能贏的比賽搞到輸球，你
→ : 要怎麼跟其他家長交代
→ : 所以我說很難改 組訓就是大雞腿你學日本一間學校限定兩個238F 03/18 19:42
→ : 沒投手就下去 這麼簡單 或是學中華打幫對面的 對面也沒投239F 03/18 19:42
→ : 手啊 只想到自己學校就是自私(小我大我 現在這個議題是在
→ : 討論大我
→ : 打爆*
→ : 手啊 只想到自己學校就是自私(小我大我 現在這個議題是在
→ : 討論大我
→ : 打爆*
→ : 選手進入國家代表隊 那一堆科班可能會沒經費吧.........243F 03/18 19:42
推 : WBC那樣限制球數只會讓學校強度差距更大244F 03/18 19:43
→ : 你覺得平時訓練量不到一個程度，實戰中能有操勞過度的本錢245F 03/18 19:43
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 穀保養一堆二刀流 總教練蠻有料的247F 03/18 19:44
→ : 學校的強弱差距又不是什麼重要的議題248F 03/18 19:44
→ : 就像平鎮等操投手拿冠軍一樣 管你以後會怎樣
→ : 就像平鎮等操投手拿冠軍一樣 管你以後會怎樣
→ : 可是機體不夠強大 是能撐高強度多久 又不是每個選手都山本250F 03/18 19:44
推 : 三級棒球是有點操明星球員，但這不是成棒後輸人的主因，而是251F 03/18 19:45
→ : 投球型態，你國家隊隊伍中像吳哲源這種決定地板的投手太少，
→ : 才是國際賽輸球主因，你有地板型投手越多，你的調度才會靈
→ : 活，因為這樣你就敢前壓那些明星球員去做更多調度，因為國
→ : 際賽投手出問題，你馬上有吳這種可以上去煞車加上吃大量局
→ : 數
→ : 投球型態，你國家隊隊伍中像吳哲源這種決定地板的投手太少，
→ : 才是國際賽輸球主因，你有地板型投手越多，你的調度才會靈
→ : 活，因為這樣你就敢前壓那些明星球員去做更多調度，因為國
→ : 際賽投手出問題，你馬上有吳這種可以上去煞車加上吃大量局
→ : 數
→ : 現在是消耗殆盡的問題257F 03/18 19:46
→ : 不是有一堆看似很強的材料但是其實根本強度不夠所以下層
→ : 要多篩選的問題
→ : 擔心過頭了
→ : 不是有一堆看似很強的材料但是其實根本強度不夠所以下層
→ : 要多篩選的問題
→ : 擔心過頭了
→ : 學校要補助就要有成績，要成績當然好選手一直操，20年前261F 03/18 19:46
→ : 姜建銘跟鄭錡鴻已經演給你看了
→ : 姜建銘跟鄭錡鴻已經演給你看了
推 : 榖保的成果還沒出來。也不用太期待。但是我個人覺263F 03/18 19:46
→ : 得啦。傷痛越少
→ : 越好。但是基層棒球有他的苦衷我也知道。但希望能
→ : 越來越好
→ : 得啦。傷痛越少
→ : 越好。但是基層棒球有他的苦衷我也知道。但希望能
→ : 越來越好
→ : 是說KBO真的一堆曾峻岳 只是衰 碰到更高階的日澳267F 03/18 19:47
→ : 上來93~95起跳好幾個
→ : 上來93~95起跳好幾個
→ : 我之前很北爛 還找到吳柏宏教練臉書。直接訊息他希269F 03/18 19:47
→ : 望投手好好注
→ : 意身體。有些孩子有痛不會說的。
→ : 望投手好好注
→ : 意身體。有些孩子有痛不會說的。
→ : 改成7局不是好事，職棒比賽打的是9局 ，強度又比青棒272F 03/18 19:48
→ : 高很多檔次，這實力落差會愈來愈大
→ : 高很多檔次，這實力落差會愈來愈大
噓 : 垃圾平鎮274F 03/18 19:48
→ : 我自己說啦。我們差韓國大概三年。但是日本n年。275F 03/18 19:48
→ : 三級的教練只想贏球，球員未來甘他屁事276F 03/18 19:48
推 : kbo更爛就別提了，龍王都能壓制，是能多強，你看龍王在中職277F 03/18 19:48
→ : 都投的不算太理想了
→ : 都投的不算太理想了
推 : 曾不是只有球速 (他只是不夠穩定xd279F 03/18 19:48
噓 : 明明是進職業後球員鬆懈的一堆不自愛的一堆溫室的一堆，280F 03/18 19:48
推 : 盃賽修訂選手用球數、出賽數限制，像打高中經典賽一樣281F 03/18 19:48
→ : 看那些旅日的旅美的就是競爭壓力大，才會想往上爬刻苦訓282F 03/18 19:48
→ : 練，反觀台灣的訓練方式真的笑死人，台日韓高中時期差距
→ : 不大，為啥要進職業差距拉大那麼大，就是球員沒有持續的
→ : 精進自己他，別說棒球啦籃球也是
→ : 一堆天資好的進職業後根本沒長進
→ : 反而是那些比較後面選進來的知道自己比別人弱刻苦訓練，
→ : 場上成績也好，贏來大家的掌聲
→ : 三級棒球的問題只有一個就是棒球人口基數太少，要說操有
→ : 日本高中生操嗎，進職業後中職那種殺豬公的調度才是毀了
→ : 那些投手吧
→ : 明明職業就一堆問題還牽拖是
→ : 三級棒球，傻眼
→ : 練，反觀台灣的訓練方式真的笑死人，台日韓高中時期差距
→ : 不大，為啥要進職業差距拉大那麼大，就是球員沒有持續的
→ : 精進自己他，別說棒球啦籃球也是
→ : 一堆天資好的進職業後根本沒長進
→ : 反而是那些比較後面選進來的知道自己比別人弱刻苦訓練，
→ : 場上成績也好，贏來大家的掌聲
→ : 三級棒球的問題只有一個就是棒球人口基數太少，要說操有
→ : 日本高中生操嗎，進職業後中職那種殺豬公的調度才是毀了
→ : 那些投手吧
→ : 明明職業就一堆問題還牽拖是
→ : 三級棒球，傻眼
→ : 高價簽約金有分他教練嗎？294F 03/18 19:49
→ : 比起曹錦輝郭泓志那完全沒有球數限制年代 有球數限制算有295F 03/18 19:49
→ : 進步了 但就像上面說的 要再精益求精加重限制 人才庫不充
→ : 足狀態下先下重手
→ : 進步了 但就像上面說的 要再精益求精加重限制 人才庫不充
→ : 足狀態下先下重手
→ : 平鎮不過就是繼承以往中學第一強權的頭銜 美和 榮工 高苑298F 03/18 19:49
→ : 投球限制要更嚴格，最好是整年的限制而不是單個比賽而已299F 03/18 19:49
→ : 都是這樣玩的300F 03/18 19:49
→ : 韓國退化更嚴重，只是他賽制好分組好分到不會墊底而已301F 03/18 19:49
→ : 就算三級棒球教練沒有戰機壓力，也會有不表現球團怎麼302F 03/18 19:49
→ : 看的見你的壓力，而且棒球隊沒有點實績，學校要怎麼願
→ : 意花那麼多預算來養！
→ : 看的見你的壓力，而且棒球隊沒有點實績，學校要怎麼願
→ : 意花那麼多預算來養！
→ : 問題殺豬公如果職業還說。有些真的是必要的。但是305F 03/18 19:49
→ : 要看情況。如果
→ : 球員還小。題幹能力還不足。真的不建議操
→ : 要看情況。如果
→ : 球員還小。題幹能力還不足。真的不建議操
→ : 樓上很氣憤xd 但是那是訓練和心志的問題 跟投手進職棒前308F 03/18 19:50
→ : 都帶傷是別的次元的
→ : 都帶傷是別的次元的
推 : 選進來要體檢 沒過就罰原隊禁賽1年 看他們敢嗎310F 03/18 19:50
→ : 受傷有時候真的就是沒辦法 禁賽太狠辣 限制合理的使用 是311F 03/18 19:51
→ : 比較公平的辦法
→ : 比較公平的辦法
→ : 像是兄弟盧孟揚 這種 黃保羅。也是。體幹目前還差313F 03/18 19:51
→ : 太大。真的希望
→ : 能提升後再使用
→ : 太大。真的希望
→ : 能提升後再使用
→ : (榮工是一個體系 合作中學不一定)316F 03/18 19:51
→ : 棒球整體的強度不是看一兩個天才的養成，如果台灣整體的養317F 03/18 19:51
→ : 平鎮到底是教壞還是操壞318F 03/18 19:51
→ : 成是為了出產那少數的菁英，我更偏向台灣會變成球星的出產319F 03/18 19:51
→ : 國，但整體強度不會比較好，天花板高的被挑走，該磨練的卻
→ : 達不到自身的上限
→ : 國，但整體強度不會比較好，天花板高的被挑走，該磨練的卻
→ : 達不到自身的上限
推 : 還有不要只去算比賽的投球數，練球時牛棚動輒幾百球都322F 03/18 19:52
→ : 不算操，因為沒人看到
→ : 不算操，因為沒人看到
→ : 像是古林體幹已經增加很多。現在的傷疼 我就真的不324F 03/18 19:52
→ : 知道什麼原因
→ : 知道什麼原因
→ : 兄弟現在就是都有二軍的訓練 基本上都要待二軍至少一年(326F 03/18 19:52
→ : 了。 下一代的孩子希望能更健康327F 03/18 19:52
→ : 像林子豪 馬傑森這種狀況不太可能328F 03/18 19:52
→ : 美國的美式足球為了公平 會限制跨區就學 這也是一個大絕招329F 03/18 19:53
推 : 先讓高中投手不帶傷再來討論職業會不會進步啦，什麼年代330F 03/18 19:53
→ : 了還精神論，科學棒球了解一下
→ : 了還精神論，科學棒球了解一下
→ : 因為不是壯了就不會傷 只是"比較" 但是這個比較就差很多332F 03/18 19:53
→ : 從源頭控制起也是一招333F 03/18 19:53
推 : 人才庫要擴張是決定能有更多天花板投手的出現，但台灣問題334F 03/18 19:53
→ : 不在明星等級這塊，問題在地板等級的成棒養成太少，你只要
→ : 指出各隊有幾個吳這種控球極穩定類型就好，根本少到可憐，
→ : 天花板高的在台灣早出國了，但就如很多鄧凱威這樣控球幾乎沒
→ : 有雕琢過
→ : 不在明星等級這塊，問題在地板等級的成棒養成太少，你只要
→ : 指出各隊有幾個吳這種控球極穩定類型就好，根本少到可憐，
→ : 天花板高的在台灣早出國了，但就如很多鄧凱威這樣控球幾乎沒
→ : 有雕琢過
推 : 台灣如果要突破。一定要把中職養成拉起來。中職更339F 03/18 19:54
→ : 好。基層就會提
→ : 升。基層孩子基本概念夠好。不管去旅外還是中職 都
→ : 會更有想法去
→ : 突破跟走歪路
→ : 好。基層就會提
→ : 升。基層孩子基本概念夠好。不管去旅外還是中職 都
→ : 會更有想法去
→ : 突破跟走歪路
推 : 台灣早就限了 國中禁2年還是一堆人跨區344F 03/18 19:54
→ : 另外不帶傷太幻想了 是要認識自己有受傷 是要復健不是練345F 03/18 19:54
噓 : 限投球數只能治標啦，如果碰到同時打兩個盃賽，甲投手在346F 03/18 19:54
→ : A盃賽先發投100球，然後三天後在B盃賽中繼兩局，這種跨
→ : 盃賽的要怎麼限？
→ : A盃賽先發投100球，然後三天後在B盃賽中繼兩局，這種跨
→ : 盃賽的要怎麼限？
→ : 李晨薰簽約後捐10萬給平鎮買運科器材 我覺得很諷刺349F 03/18 19:54
推 : 黃保羅伍祐誠林詔恩這三位平鎮投手目前感覺還行希望不要350F 03/18 19:55
→ : 受傷
→ : 受傷
→ : 學日本啊 平常假日聯盟 寒暑假才能平日打352F 03/18 19:55
推 : 一直地板… 地板是像官大元這樣的啦353F 03/18 19:55
→ : 老虎哲源已經是天花板了
→ : 屌打王中江胡曾了
→ : 老虎哲源已經是天花板了
→ : 屌打王中江胡曾了
推 : 所以為什麼我喜歡一直看基層。因為我會知道養成的356F 03/18 19:55
→ : 進度及改善。
→ : 所以也不用說我一直吹。但是真的有成長。只是未來
→ : 能到哪？ 我真
→ : 的不敢說。希望是正向的
→ : 進度及改善。
→ : 所以也不用說我一直吹。但是真的有成長。只是未來
→ : 能到哪？ 我真
→ : 的不敢說。希望是正向的
→ : 嗯……黃保羅讓我們繼續觀察下去361F 03/18 19:56
→ : 受傷本來就難免，有些選手只是沒有經過高強度的測試而362F 03/18 19:56
→ : 已，與其牽拖受傷馬後炮，還不如想如何增加好投手的數
→ : 量，以及投手的平均實力
→ : 已，與其牽拖受傷馬後炮，還不如想如何增加好投手的數
→ : 量，以及投手的平均實力
推 : 反正國際賽就經典賽而言，先想辦法穩定衝出小組賽，再考量8365F 03/18 19:56
→ : 強4強之後明星等級決定上限
→ : 強4強之後明星等級決定上限
→ : 正確的方向才會看到可能往好的發展367F 03/18 19:56
噓 : 本來就職棒的問題，你職業已經幾年了進步的有夠慢還在牽368F 03/18 19:57
→ : 拖三級棒球，三級棒球只有基數的問題
→ : 拖三級棒球，三級棒球只有基數的問題
噓 : 禁止兩個盃賽同時登錄啊 棒協不就是拿來管理做事的370F 03/18 19:58
→ : 你職業長這樣，打棒球的家長哪敢送小孩打棒球，都馬送美371F 03/18 19:58
→ : 國跟日本
→ : 國跟日本
推 : 講的增加投手數量跟品質很簡單，就少子化，運動風氣不足373F 03/18 19:58
→ : ，這個怎麼改，保護我們已經夠少的投手已經是最簡單的方
→ : 法了
→ : ，這個怎麼改，保護我們已經夠少的投手已經是最簡單的方
→ : 法了
推 : 這幾年除平鎮穀保外也冒出很多素質很好的投手，真的要好376F 03/18 19:59
→ : 好保護
→ : 好保護
→ : 不過我看到那個棒球節目就超不舒服的 以推廣角度來說很..378F 03/18 19:59
→ : 科班的盃賽會有日期重疊的嗎?379F 03/18 19:59
→ : 不是做了一定有效 但是不做就會繼續讓這種為了成績過分操380F 03/18 19:59
→ : 勞的風氣繼續增長
→ : 如果有合理的使用 還是一直傷 那就是台灣的實力就這樣沒
→ : 啥好說的
→ : 勞的風氣繼續增長
→ : 如果有合理的使用 還是一直傷 那就是台灣的實力就這樣沒
→ : 啥好說的
→ : 基本上就是基層起始點玩法 即便那些素材都是頂尖專項國手384F 03/18 20:00
推 : 所以你以為三級的都是在為國家培養選手喔？一堆都馬是為自385F 03/18 20:00
→ : 己飯碗
→ : 己飯碗
→ : 除了那些萬中選一有天份的孩子，能被獨具慧眼的球探發掘，387F 03/18 20:00
→ : 更多的是需要靠打磨才能發光發熱的璞玉，或許不是每個人都
→ : 能得到理想的結果，本來職業運動就是充滿現實與殘酷，天份
→ : 拼不過，除了比別人努力外，還有其他捷徑嗎？
→ : 更多的是需要靠打磨才能發光發熱的璞玉，或許不是每個人都
→ : 能得到理想的結果，本來職業運動就是充滿現實與殘酷，天份
→ : 拼不過，除了比別人努力外，還有其他捷徑嗎？
→ : 旅外打不好就會怪高中教練了，在中職打不好鍋當然就是391F 03/18 20:00
→ : 中職扛XD
→ : 中職扛XD
→ : 難怪節目一下腰斬 基層的日常跟軍隊有87%神似393F 03/18 20:01
推 : 如果地板像官大元還更少能出頭好嗎，就我說的各球團壓根連官394F 03/18 20:01
→ : 這種給的機會都很少，全部都往球威派走，拼球速轉速，誰跟你
→ : 雕琢控球控制力，每個上來幾乎控球可以說用骰的，只是中職層
→ : 級好的打者不多，很少能懲罰控球不好的
→ : 這種給的機會都很少，全部都往球威派走，拼球速轉速，誰跟你
→ : 雕琢控球控制力，每個上來幾乎控球可以說用骰的，只是中職層
→ : 級好的打者不多，很少能懲罰控球不好的
噓 : 都歸類在中職才是搞笑，台灣近幾年旅外選手有多少因傷被398F 03/18 20:01
→ : 砍簽約金的？也中職問題喔？
→ : 砍簽約金的？也中職問題喔？
→ : 你有傷美國還不一定會跟你簽約，健康才有未來啦400F 03/18 20:02
→ : 況且人才給美日培養有什麼問題嗎？
→ : 況且人才給美日培養有什麼問題嗎？
推 : 你投手私下練習數量難以限制，那盃賽操勞的理由是什麼？402F 03/18 20:02
→ : 除了教練的飯碗之外？
→ : 除了教練的飯碗之外？
→ : 就結果搞到現在中職no1，2是老虎哲源 若曦古林呢？ n4，404F 03/18 20:02
→ : 余謙？ 他們是天份比人高？ 不就是養起來的和比較健康…
→ : 嘴中職養成也要看看現狀 很多旅外也是簽約前先傷
→ : 余謙？ 他們是天份比人高？ 不就是養起來的和比較健康…
→ : 嘴中職養成也要看看現狀 很多旅外也是簽約前先傷
→ : 最近幾年有非強權學校也有強投出現 沙子宸舒治浩白河雙投407F 03/18 20:03
→ : 等 算是有在往好的方向走
→ : 等 算是有在往好的方向走
推 : 你有傷就不會旅外了409F 03/18 20:03
→ : 一直講控球是地板，吳哲源那天指哪丟哪這種有比較不吃天410F 03/18 20:04
→ : 賦嗎…
→ : 賦嗎…
推 : 制度不改，中間的執行者基本都以自己利害關係出發412F 03/18 20:04
→ : 這邊調性不就這樣，旅外回來打不好也算中職養壞的XD413F 03/18 20:05
推 : 其實不是只有控球 是告訴你對上高層級的打者 要嘛你要有414F 03/18 20:05
→ : 變態的movwememt 要嗎你要有command
→ : 兩個被稱讚的中職土投就是這樣
→ : 變態的movwememt 要嗎你要有command
→ : 兩個被稱讚的中職土投就是這樣
→ : 從小就操壞417F 03/18 20:05
→ : movement418F 03/18 20:05
推 : 旅美基本上也很少會有球團雕琢控球，你球威不夠就被刷掉了，419F 03/18 20:06
→ : 誰理你啊，但中職來說控球派是應該要能生存的，像老虎跟哲
→ : 源這樣，理論上要跟日職一樣，都是這種類型球員打底，先有
→ : 控球再來談球威才對
→ : 誰理你啊，但中職來說控球派是應該要能生存的，像老虎跟哲
→ : 源這樣，理論上要跟日職一樣，都是這種類型球員打底，先有
→ : 控球再來談球威才對
→ : 老虎是靠位移吧 不是控球 他的球橫移跑到鞏冠不會接 不然423F 03/18 20:07
→ : 就是的本壘板時還會上竄
→ : 李振昌剛回來時也是這樣
→ : 就是的本壘板時還會上竄
→ : 李振昌剛回來時也是這樣
推 : 等等 日職一屆選秀有百來個能投150KM以上的???426F 03/18 20:09
→ : 怎麼重來沒聽過這回事
→ : 怎麼重來沒聽過這回事
→ : 最近就是球探會去看所謂的砂礫 或許成績不是那麼突出 但428F 03/18 20:09
→ : 有可能成長
→ : 限制球數和出賽也可以讓球探球迷看到更多投手 多些出場機
→ : 會 未必是個壞事
→ : 有可能成長
→ : 限制球數和出賽也可以讓球探球迷看到更多投手 多些出場機
→ : 會 未必是個壞事
→ : 能投150新聞都會報了 有百來個根本不稀奇吧432F 03/18 20:09
→ : 記得甲子園每年能摸到150 大概就5個左右
→ : 記得甲子園每年能摸到150 大概就5個左右
推 : 很多只有control 沒有好的command 更別說movement 了，球都434F 03/18 20:10
→ : 控制不佳，會有好的movement ，那就是在骰控球啊
→ : 控制不佳，會有好的movement ，那就是在骰控球啊
→ : 再加上一些地方投手 能湊到百來個150KM的?436F 03/18 20:10
→ : 球探給球員的建議可能會比教練更實在 看過資料庫更多437F 03/18 20:11
噓 : 別一直講三級棒球怎樣啦，職業也一堆殺豬公，為了戰機兩438F 03/18 20:11
→ : 三年也是換一個新鮮手臂
→ : 三年也是換一個新鮮手臂
→ : 好奇這方面資訊s大是從哪邊看得的 謝謝440F 03/18 20:11
推 : 棒協該做事了吧！441F 03/18 20:11
→ : 三級棒球很強啊 我比較懷疑是中職養成問題還是真的好貨442F 03/18 20:11
→ : 都出國了 中職養不到半個 但那些土投也沒幾個像日本靠
→ : 控球派的
→ : 都出國了 中職養不到半個 但那些土投也沒幾個像日本靠
→ : 控球派的
推 : 職棒這幾年管理的是有進步看得見的 你要說某強權以前的概445F 03/18 20:12
→ : 念 現在應該也比較不一樣了
→ : 念 現在應該也比較不一樣了
最速155キロ、150キロ超え6人、20投手全員が145キロ以上と大学強化合宿から分かる投手の高速化【代表候補投手最速一覧】（高校野球ドットコム） - Yahoo!ニュース
![[圖]]()
12月2日から行われた大学野球日本代表の強化合宿が終了した。紅白戦3試合が行われたが、20投手の球速が最速155キロで、150キロ超えが6人。全員が145キロ超えとスピードアップしている。 ...
![[圖]](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221205-00010001-hbnippon-000-1-view.jpg?exp=10800)
→ : 中職到現在沒輸出過站穩別聯盟的選手 養成一定有問題448F 03/18 20:12
推 : 先有control 再來雕琢command 跟movement ，球都丟不進去，449F 03/18 20:12
→ : 再好的movement 也沒用
→ : 再好的movement 也沒用
→ : 吳哲源多久會壞掉 這無法怪三級了吧451F 03/18 20:13
→ : 而且職棒很多球迷在“監督”了452F 03/18 20:13
→ : 至少對若曦古林保護的很夠了
→ : 至少對若曦古林保護的很夠了
→ : 隨便搜一下新聞 大學野球能摸到150的也不多吧??454F 03/18 20:13
→ : 不過打到職棒一直休息那又是另外一回事了455F 03/18 20:14
→ : 20以前要保護那是因為成長還未完全
→ : 20以前要保護那是因為成長還未完全
→ : 吳哲源是到大學後半才專職投手跟地瓜差不多 但類型不同457F 03/18 20:14
推 : 中職的保護方式有點太過保護458F 03/18 20:14
噓 : 一個棒球金字塔頂端的中職去責怪459F 03/18 20:18
→ : 底端的三級棒球 哈哈 中職真的領先全球
→ : 底端的三級棒球 哈哈 中職真的領先全球
→ : 中職的選手有很多都帶傷進的461F 03/18 20:19
→ : 不保護幾乎等於把簽約金丟水裡
→ : 不保護幾乎等於把簽約金丟水裡
推 : 中職養成問題，跟三級棒球操人，又不衝突。兩個都有不行463F 03/18 20:19
→ : ？
→ : ？
→ : 三級棒球操人讓人才庫減少+中職養成問題=台灣投手現況465F 03/18 20:22
推 : 所以成棒之後會輸不是因為基層不夠多人，而是職棒養成有很大466F 03/18 20:22
→ : 的問題，你成棒那邊要求基層擴大，只是讓你能燒的人變多，
→ : 不代表解決組成問題，給你一年一萬個新鮮手臂，你也是拿去燒
→ : 成球威派，很少會去要求控球，運氣好有幾個控球天賦佳，又沒
→ : 傷被你注意這樣，但這種刷首抽拼保底幻想骰到SSR，還有幾個
→ : 曹錦輝能刷
→ : 的問題，你成棒那邊要求基層擴大，只是讓你能燒的人變多，
→ : 不代表解決組成問題，給你一年一萬個新鮮手臂，你也是拿去燒
→ : 成球威派，很少會去要求控球，運氣好有幾個控球天賦佳，又沒
→ : 傷被你注意這樣，但這種刷首抽拼保底幻想骰到SSR，還有幾個
→ : 曹錦輝能刷
推 : z大跟我的想法一樣472F 03/18 20:23
→ : 那你要確定三級棒球不維持這個訓練量，人才庫的數量會比較473F 03/18 20:24
→ : 多欸
→ : 多欸
→ : 那第十指名吳哲源算不算中職養成475F 03/18 20:26
推 : 那職業球團可以選沒受傷的選手來養啊，說白了沒受傷沒476F 03/18 20:26
→ : 被操過就是不夠強不想選，青棒大物有傷還是超香
→ : 被操過就是不夠強不想選，青棒大物有傷還是超香
推 : 三級是個問題，但問題最大的是職棒養成吧......478F 03/18 20:27
推 : 台灣三級棒球出去打國際賽都能有不錯的成績，那問題不在三479F 03/18 20:27
→ : 級這點，而是成棒的養成，幾乎都是刷首抽方式在養，像吳這
→ : 樣很少，太少了，理論上除了首輪，其他投手都往吳這種養成
→ : 方向才對，但中職球團很難有這種能力去養更多吳
→ : 級這點，而是成棒的養成，幾乎都是刷首抽方式在養，像吳這
→ : 樣很少，太少了，理論上除了首輪，其他投手都往吳這種養成
→ : 方向才對，但中職球團很難有這種能力去養更多吳
→ : 跟他一樣的時候你就輸了XD483F 03/18 20:28
→ : 要說操要說殺豬公，日本高中一定比叫多，那為啥還是一堆484F 03/18 20:28
→ : 新鮮手臂送上去，那是金字塔頂端的日職
→ : 跟球團努力的經營，中職我連車尾燈都看不到
→ : 新鮮手臂送上去，那是金字塔頂端的日職
→ : 跟球團努力的經營，中職我連車尾燈都看不到
→ : 選秀進來還成長的有幾個 前幾指名都養成什麼模樣？中職487F 03/18 20:29
→ : 養成才是真的有問題
→ : 養成才是真的有問題
→ : 不是國外球團不雕琢控球，而是控球這種東西到了職棒層489F 03/18 20:30
→ : 哈哈，本來就是職業問題490F 03/18 20:30
→ : 級再來從頭養已經太晚，所以三級棒球養成控球更加重要491F 03/18 20:30
→ : 已經職業化30年了還在怪基層棒球492F 03/18 20:30
→ : ，青棒階段如果只要求拼球速，除非你夠強，不然進職棒493F 03/18 20:30
→ : 根本倒果為因494F 03/18 20:30
→ : 真的很難走長遠495F 03/18 20:30
→ : 成棒長肉效率太差了 都好瘦496F 03/18 20:31
推 : 中職養成當然有問題，除了首輪大物投手，其他後段選的投手497F 03/18 20:31
→ : 職業的科學訓練太差498F 03/18 20:31
→ : 能力不好，還幻想養成大物就不對了，要更多人養成吳這樣，499F 03/18 20:31
→ : 把地板打穩好嗎
→ : 把地板打穩好嗎
推 : 別說中職養成啦，日職養成失敗的也很多，蕭一傑當初一501F 03/18 20:32
→ : 指也是養不出來
→ : 指也是養不出來
→ : 養成本來就有機率，更別說現在中職只有中信兄弟的養成503F 03/18 20:33
→ : 你不能一直拿每年只有那一兩個能上大聯盟的國手，來談整體504F 03/18 20:33
→ : 體系相對較完善，你看前一篇提到的古林其實也是直接在505F 03/18 20:33
→ : 國家棒球實力欸，一個國家連國內自己的職棒強度都不能維持506F 03/18 20:33
→ : 一軍丟，沒有完整投滿二軍賽季的經驗507F 03/18 20:33
→ : ，只專注於出產菁英到國外。如果只需要培養頂尖的菁英，就508F 03/18 20:33
→ : 能提升整體的棒球實力，那日本就不需要搞一堆規定，想盡辦
→ : 法要把優秀的人才留在國內，一言以蔽之，如果連職棒都不能
→ : 先顧好，營造良好的國內棒球市場，台灣棒球長年來的問題依
→ : 舊難解。
→ : 能提升整體的棒球實力，那日本就不需要搞一堆規定，想盡辦
→ : 法要把優秀的人才留在國內，一言以蔽之，如果連職棒都不能
→ : 先顧好，營造良好的國內棒球市場，台灣棒球長年來的問題依
→ : 舊難解。
→ : 中職球團的心態還是這樣513F 03/18 20:33
→ : 就年年打資格賽
→ : 職棒票房低迷
→ : 都已經打了30年的職棒怎麼還像
→ : 職棒元年的感覺
→ : 就年年打資格賽
→ : 職棒票房低迷
→ : 都已經打了30年的職棒怎麼還像
→ : 職棒元年的感覺
→ : 把優秀人才留在國內?當年宋家豪沒有浪費社會資源518F 03/18 20:35
→ : 他現在能在日本樂天投球嗎?
→ : 他現在能在日本樂天投球嗎?
推 : 控球派很好養好嗎，苦練就有的東西，還不太吃天賦，成棒階段520F 03/18 20:36
→ : 有像吳這樣養大很少，吳投球不會比那些大物久，就有這種好
→ : 的command ，那表示這種就可以花時間成本就養的出來啊，機會
→ : 給那麼少，再來說很難養
→ : 有像吳這樣養大很少，吳投球不會比那些大物久，就有這種好
→ : 的command ，那表示這種就可以花時間成本就養的出來啊，機會
→ : 給那麼少，再來說很難養
→ : 曾仁和 胡智為先進中職 能有機會上MLB嗎?524F 03/18 20:36
→ : 我覺得你跟我談的不是同一個問題......525F 03/18 20:36
推 : 要訂規則限制局數 用球數才能 不然教練當然為了自己成526F 03/18 20:37
→ : 績
→ : 績
→ : 家豪那些旅外是s的話528F 03/18 20:37
→ : 那我們中職就要多留住b至a級的選手
→ : 而不是一窩瘋的往國外跑
→ : 都馬老了傷了才再回來中職
→ : 那我們中職就要多留住b至a級的選手
→ : 而不是一窩瘋的往國外跑
→ : 都馬老了傷了才再回來中職
→ : 控球很好養XD 中職有哪些投手是從控球爛養到控球好的？532F 03/18 20:37
→ : 三級棒球沒成績職棒也不會選或者順位差533F 03/18 20:38
→ : 那些140戰隊的不練控球為啥還能生存我才比較好奇吧534F 03/18 20:38
推 : 球速網就有了。可以查一下。但是乙棒球人口基數來535F 03/18 20:39
→ : 說。我們最近表
→ : 現很好。希望日後養成也是一樣好
→ : 說。我們最近表
→ : 現很好。希望日後養成也是一樣好
噓 : 不知道日本被操壞的投手有多少538F 03/18 20:40
→ : 我談的是強化中職市場價值，不是說我們應該把全部有機會出539F 03/18 20:41
→ : 國的潛力新秀，不計代價的留在國內，我們本來就不可能比照
→ : 國的潛力新秀，不計代價的留在國內，我們本來就不可能比照
推 : 吳進職棒也才6年，養成算容易了，缺機會而已541F 03/18 20:41
→ : 日職開出高薪留住那些被國外看上的大物新人542F 03/18 20:41
推 : 他們跟我們差距最大不是高中。而是大社543F 03/18 20:41
→ : 用wbc規則就好544F 03/18 20:41
推 : 差距最大的都是職業545F 03/18 20:41
→ : 球團越是願意花錢留人代表越是願意養啊。不然你錢546F 03/18 20:42
→ : 是白花的。美職
→ : 也是 他願意給的簽約金越高 重視程度越高。越不容
→ : 易亂洗
→ : 所以我很希望我們中職能夠突破那個蔡仲南限制
→ : 是白花的。美職
→ : 也是 他願意給的簽約金越高 重視程度越高。越不容
→ : 易亂洗
→ : 所以我很希望我們中職能夠突破那個蔡仲南限制
噓 : 之前不是有人說三級棒球沒有殺豬公問題，如果沒有問題那怎551F 03/18 20:43
→ : 麼那幾間出來的進職棒就一堆問題，繼續護航嘛，反正雙標仔
→ : 也就那種程度而已
→ : 麼那幾間出來的進職棒就一堆問題，繼續護航嘛，反正雙標仔
→ : 也就那種程度而已
推 : 中職發展幾年了，要養出王陳郭不可能，但近代科學訓練554F 03/18 20:43
→ : 為啥養不出第二個嘟嘟？控球就沒這麼好練
→ : 為啥養不出第二個嘟嘟？控球就沒這麼好練
推 : 中職很難556F 03/18 20:44
推 : 限制投手投球數啊這麼簡單 棒協可以出來做事了吧557F 03/18 20:44
→ : 我就問140戰隊那控球，是有認真練嗎558F 03/18 20:45
推 : 陳算自己養的吧？ 現在高中就可以打職業了 陳高苑就很猛559F 03/18 20:45
→ : 了
→ : 了
推 : 青少棒限制球數跟休息天數，不然都燒光光561F 03/18 20:46
推 : 這真的是重點 一堆好投手不要說高中就操壞 很多小562F 03/18 20:47
→ : 學國中就操壞的 記得之前有U12國手上國中不久就被
→ : 操壞沒繼續打球的
→ : 學國中就操壞的 記得之前有U12國手上國中不久就被
→ : 操壞沒繼續打球的
推 : 限制球數已經有了。但是很難避免會去利用規則持續565F 03/18 20:48
→ : 燃燒（還是有比
→ : 以前比較好啦） 只是希望選手小朋友能夠為自己著想
→ : 就我所知不少
→ : 孩子少棒手就壞掉了。唉
→ : 燃燒（還是有比
→ : 以前比較好啦） 只是希望選手小朋友能夠為自己著想
→ : 就我所知不少
→ : 孩子少棒手就壞掉了。唉
噓 : 美國投手也有傷啊 為什麼人家可以？ 最主要是職棒養成570F 03/18 20:49
→ : 問題
→ : 問題
→ : 陳是陳偉殷嗎？ 他很幸運。他高一高二前面都有羅錦572F 03/18 20:49
→ : 龍跟鄭錡鴻。
→ : 高二才出來扛大旗（羅去美國）高三鄭手剛好又傻傻
→ : 跑出來硬要扛
→ : 龍跟鄭錡鴻。
→ : 高二才出來扛大旗（羅去美國）高三鄭手剛好又傻傻
→ : 跑出來硬要扛
推 : 吳不就是第二個嘟嘟，是有幾個像這種養成，又給多少機會576F 03/18 20:49
![[圖]](https://www.kyureki.com/img/kyureki.jpg)
推 : 古林在喵選進來體檢就發現右手有發炎，還通知棒協579F 03/18 20:52
→ : 跟U18
→ : 跟U18
推 : 嘟嘟跟吳哲源差2年的話我會說是養成有料，但他們差了快581F 03/18 20:55
→ : 15年，這比較像是天生神力
→ : 15年，這比較像是天生神力
噓 : 18以前應該限制一人只能投三十球583F 03/18 20:56
→ : 投手改操作投球機就解決了584F 03/18 20:57
推 : 只要沒戰績 教練就要被開除了 學校也吸引不了家長跟學585F 03/18 21:00
→ : 生就讀 這是現實的問題 不參加比賽不看成績 都不可能
→ : 嚴格限制投球數跟出場數 比較有效果 前提是違規的教練
→ : 要嚴懲 否則為了比賽成績 違規是常態
→ : 生就讀 這是現實的問題 不參加比賽不看成績 都不可能
→ : 嚴格限制投球數跟出場數 比較有效果 前提是違規的教練
→ : 要嚴懲 否則為了比賽成績 違規是常態
推 : 體檢啦。每年體檢保護589F 03/18 21:01
推 : 就我觀察，最近幾年青棒層級比賽對投手的用球數控管有越590F 03/18 21:08
→ : 來越嚴的趨勢，加上比賽改為七局制，濫操投手的問題應該會
→ : 慢慢減少
→ : 來越嚴的趨勢，加上比賽改為七局制，濫操投手的問題應該會
→ : 慢慢減少
推 : 講日本的是倖存者偏差吧593F 03/18 21:15
推 : 都知道有傷還要選？594F 03/18 21:21
噓 : 主要是基層打棒球的人太少, 人都不夠了要有個橫空出世的強投595F 03/18 21:33
→ : 太難
→ : 太難
推 : 高中就像經典賽這樣嚴格限制用球數啊，不嚴格一點，教597F 03/18 21:42
→ : 練為了戰績難免會操，多保護對球員的未來也好啊
→ : 練為了戰績難免會操，多保護對球員的未來也好啊
推 : 就沒幾個這樣養，全部往球威派養，再說養不出嘟嘟599F 03/18 21:50
推 : 除了過量外，治療跟恢復的人員太少也有差600F 03/18 21:56
→ : 就算三級禁止操 但進職業後不會養也是個問題啊 有多少都601F 03/18 22:19
→ : 是三級不錯進職業退步的
→ : 是三級不錯進職業退步的
推 : 台灣都草莓兵 禁不起操 日本還不是照樣操603F 03/18 22:25
推 : 進中職有傷跟不會養是兩回事，三級棒球強是因為新鮮604F 03/18 22:32
→ : 的手還沒操壞阿，基數就比較少了還不保護，長久下來
→ : 問題就不會改變
→ : 的手還沒操壞阿，基數就比較少了還不保護，長久下來
→ : 問題就不會改變
推 : 事實證明 台灣上MLB兩個最強的剛好都是高中前面有人607F 03/18 22:34
→ : 不是被操最兇的那個 才有機會存活下來
→ : 不是被操最兇的那個 才有機會存活下來
推 : 找個記者去訪問平鎮教練看看609F 03/18 22:40
推 : 光看現在打棒球的小學生就知道了 家長鼓勵的不多 大家還是只610F 03/18 22:49
→ : 會補國語數學英文 沒人在補體育補棒球 人口基數不多 當然不強
→ : 啊
→ : 會補國語數學英文 沒人在補體育補棒球 人口基數不多 當然不強
→ : 啊
→ : 但是三民高中的教練會嗆投手 安那啦613F 03/18 22:56
→ : 好用就一直用 不會該的就繼續用 學生也怕沒機會只好硬上了614F 03/18 22:58
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