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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-12 15:47:57
看板 Baseball
作者 ChrisDavis (工業電風扇)
標題 [討論] 人品經驗是交易的重點嗎?
時間 Sat Aug 12 01:34:17 2023

棒球高度數據化這點大家同意吧

結果今天拿著一個超級即戰力去換來三個老殘幾乎沒甚麼洨用的球員

藍88算你勉強可用 翁跟王能夠吃得下現在一軍的局數???

小玉甚麼時候回來都不知道跟空氣一樣

人品高尚有經驗可以數據量化提升老殘包三個人的戰力嗎?





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             Yes I know Syndergaard is throwing 90 mph change ups.
                            Don't @ me please.
                                                   by ithrow88


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.192.99 (臺灣)
※ 作者: ChrisDavis 2023-08-12 01:34:17
※ 文章代碼(AID): #1ard4ReO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691775259.A.A18.html
推 bdgnrd0103: 王柏融才是主菜1F 08/12 01:39
推 anne1209: 台灣職業球員普遍缺乏職業精神 才出現這種需要學長來帶2F 08/12 01:40
→ anne1209: 這種謬論 要是每個人都兢兢業業 要這些沒有用的待退老弱
→ anne1209: 殘兵幹嘛
→ carwho: 對啊 可能變空氣的主菜 笑死人5F 08/12 01:40
推 CircusWorld: 亂講 聯盟說大王議約權是轉讓的 跟主委交易無關6F 08/12 01:42
→ CircusWorld: 主委交易是一換三樂天球員
推 youngkid: 交易=雙贏 那股市交易也沒有賺或賠的問題對吧～8F 08/12 01:45
推 moment612: 人品高尚經驗豐富可能不行，但是有教練的愛一定可以9F 08/12 01:45
推 yyes5210: 反正心裡問題可能回台灣就自癒了10F 08/12 01:46
推 Y1999: NBA簽人也會考慮休息室領袖跟氣氛這種東西，多少還是有用11F 08/12 01:46
→ Y1999: ，但絕對不會是主要效用

你不會拿Anthony Davies去換Haslem+James Jones+Shane Battier哀

推 rbull: 就氣氛啊13F 08/12 01:47
推 fman: 這次交易主要還是主委和大王啦，老醬包算是附贈的贈品，而老14F 08/12 01:47
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.192.99 臺灣), 08/12/2023 01:49:09
→ fman: 將的價值還是在經驗而非人品啦15F 08/12 01:47
→ fuyu1112: 球隊有領袖帶一定有幫助啦 但值不值得是另外一回事16F 08/12 01:48
推 a1234561723: 球隊輸贏可以沖淡這些，一直贏很多事情就對了17F 08/12 01:48
→ lolucky531: 與其這樣交易 不如心一狠花750萬補藍8818F 08/12 01:49
→ a1234561723: 一直輸要能多團結或氣氛好也是有難度19F 08/12 01:49
推 MDAISUKE18: 按照聯盟規章，小玉從頭到尾都沒有出現在這個交易案裡20F 08/12 01:50
→ MDAISUKE18: 面
推 freezee: 可能只有台灣才會搞出這種被搶了還有一堆理由的笑話22F 08/12 01:52
推 cjo76223: 結果來說是 台鋼要的 其他隊球迷不願接受而已23F 08/12 01:52
→ freezee: 也合理啦 一個狀元籤交易都處理得這麼難看 大集團面子擺24F 08/12 01:53
→ freezee: 哪
推 keltt: 因為只剩這個可以拿來吹了26F 08/12 01:54
→ freezee: 講台鋼要合理阿 沒看到紅中跳出來說都是他要的嗎 這畫面27F 08/12 01:55
→ freezee: 職場上常看到啦
推 Lawser1934: 就是因為難以量化所以可以拿來唬人啊 跟心態問題一樣29F 08/12 01:55
→ Lawser1934: ㄏㄏ
推 adolph666: 台鋼跟紅中覺得賺就好了 其他隊球迷在喊燒31F 08/12 01:56
推 kmkr122719: 應該是紅中在邦邦被嚇到,所以要找信得過且聽話的人來32F 08/12 01:57
噓 qwas0413: 拿AD跟主委比也是很好笑 主委有殺翻大聯盟嗎？33F 08/12 01:57
推 rbull: 都全新球隊了 還在怕一個旅外34F 08/12 01:58
→ kmkr122719: 這些人成績什麼的就不重要了,反正是來幫紅中帶新人的35F 08/12 01:58
→ freezee: 也是啦 台鋼開心就好 明年這陣形八成會變投手墳場36F 08/12 01:58
→ bbs0840738: MLB和NBA有在管球員是不是氣氛仔的嗎？反正成績打不37F 08/12 01:58
→ bbs0840738: 出來就再交易掉而已
→ bbs0840738: 只有台灣交易不熱絡才會那麼在乎氣氛態度之類的抽象
→ bbs0840738: 東西吧
推 xxovv: 有時候是吧 就像湯寶的交易傳聞41F 08/12 01:59
推 a94037501: 人品是能有多差笑死42F 08/12 02:01
→ kmkr122719: 美國那邊還是會看是不是氣氛大師阿,不然為啥有些球員43F 08/12 02:02
推 freezee: 紅中一開始也是想選阿好吧 看到領隊選完主委在那講以後44F 08/12 02:02
→ freezee: 還有緣分對比現在就覺得好笑
→ kmkr122719: 明明就還很強卻沒人要,或是薪水談不高46F 08/12 02:03
→ ChrisDavis: 你那是FA 又不是交易47F 08/12 02:03
→ ChrisDavis: 氣氛仔就賣掉 交易過來不行我再賣
→ freezee: 不過就像鄉民講的 台鋼覺得面子裡子都有贏就好 明年開打49F 08/12 02:03
→ freezee: 見真章囉
推 a94037501: 就算這人超爛搞到全隊不爽也不太會影響到戰績51F 08/12 02:04
推 worshipA: 拿主委沒殺翻大聯盟來講更好笑吧 今天他是在中職被交易52F 08/12 02:04
→ worshipA: 關大聯盟什麼事
推 LSLLtu: 要知道組最強隊跟組自己想要的隊是有差的……54F 08/12 02:04
→ bbs0840738: 氣氛仔沒人要就只是因為他不夠強 KI是個超級氣氛仔但55F 08/12 02:04
→ bbs0840738: 夠強就還是很搶手
推 a94037501: 職業運動就工作別人強你不爽那就是你的問題啊57F 08/12 02:05
噓 Hsu1025: 你是不是lag阿 這麼多新聞看完還在子偉只換老殘包58F 08/12 02:08
→ ChrisDavis: 所以你確定小玉明年一定到台灣了484?59F 08/12 02:18
→ poz93: 用NBA來看台鋼想的是明星球員換到潛力新秀+先發球員+休息60F 08/12 02:19
→ poz93: 室老將+國外聯賽明星球員議約權
→ poz93: 但事實上是潛力新秀（受過大傷）+先發球員（一軍板凳）+休
→ poz93: 息室老將+國外聯賽明星球員議約權
推 strikeone: 紅中說是就姑且相信吧 不然台灣有幾個生涯能跟紅中比64F 08/12 02:21
→ strikeone: 的總仔？
推 amsmsk: 不是啊  又沒消息大王一定回來  就算大王回來幹嘛買三個66F 08/12 02:21
→ amsmsk: 用不太到的 是要顯示台鋼很有嗎
推 arm370x: 雙贏就是樂天贏2次68F 08/12 02:22
推 MDAISUKE18: 現在帳面上看到的主委除了換到老殘包之外還有什麼是白69F 08/12 02:23
→ MDAISUKE18: 紙黑字定下來的嗎？
推 yyes5210: 小玉也可以直接宣布引退啊，誰說回來台灣一定要打球的71F 08/12 02:25
推 ParuruChan: AD跟一個跑龍套的比喔 笑死72F 08/12 02:36
→ LtoM722: 到底在氣什麼啊？台鋼球迷嗎？73F 08/12 02:47
→ kang0419: http://i.imgur.com/hp8m4R0.jpg74F 08/12 02:49
→ kang0419: 擴編時注重年紀，交易搞來兩個待退老將。
[圖]
推 MDAISUKE18: 如果紅中跟領隊不同調那主導交易的是誰76F 08/12 02:50
→ Archi821: 就是現在發現沒老將可以帶啊77F 08/12 02:51
→ Hsu1025: 人家球團不怕AIR 酸民一直覺得會AIR 到現在還在打老殘包78F 08/12 02:52
推 cool34: 這版哪會有啥台鋼球迷啦~~XD 不就看某隊不爽的球迷....79F 08/12 02:53
推 MDAISUKE18: 所以現在要討論這案要出示台鋼球迷證？80F 08/12 02:56
推 deegie2: 樓上拼錯了 是 Anothony Davis81F 08/12 02:58
→ ericinttu:   人品當然是重點首要考量的 你沒看當初台鋼招人要點嘛82F 08/12 02:59
噓 a93103921: 台鋼迷崩潰了83F 08/12 03:01
推 narrenschiff: 紅中是真的想要安插他熟悉的資深球員在隊伍裡帶學84F 08/12 03:06
→ narrenschiff: 弟吧，畢竟現在的年輕人已經不是當年你教練威權管
→ narrenschiff: 教就會聽話的，沒處理好搞不好會被連署搞走呢…
推 Ogre21: 王跟藍很好 PO了限時 方跟藍很好 他一定有問藍所以他說87F 08/12 03:08
→ Ogre21: 他不能講太明。台鋼說 高度意願 洪中講法就是王已經在
→ narrenschiff: 然後風氣這種東西，不趁球隊初期建立起來，歪掉之89F 08/12 03:09
→ narrenschiff: 後要再拉正就難了。反正台鋼不用溫鬧，他再用未來
→ narrenschiff: 2-3年養出可用之兵就好了
推 strikeone: 所以廖敏雄是一個很好的榜樣xd92F 08/12 03:09
→ Ogre21: 再來是，王早就知道這筆交易，他選在那時間點發限時93F 08/12 03:10
→ Ogre21: 就是紅中跟球團講完之後，出過社會就知道那表態的用意
→ Ogre21: 說真的就球團經營來講，王的價值大於主委很多。
→ Ogre21: 某藍色球隊為何一直讓一個打不太好守備退化的人當老大
→ Ogre21: 然後直接把跟老大不合的神獸丟出去。這不是看球場表現的
→ Ogre21: 氣氛跟人格是一回事。職業運動要燒錢，要有能賣錢的貨。
→ Ogre21: 單考慮王商業價值就比主委高，藍跟姊也算還有商業價值。
推 BJshow: 王早就知道了吧 在選秀前就在傳交易了 ==100F 08/12 03:15
→ Ogre21: 然後就是，談球場表現，主委也是未知數，藍色球隊選那幾個101F 08/12 03:16
→ Ogre21: 江 郭 張 效益如何我想不用多解釋......
→ BJshow: 藍跟姐沒啥商業價值啦  就大王在台鋼眼中>>>>林子偉103F 08/12 03:17
→ Ogre21: 帥就有價值。104F 08/12 03:18
推 i4303348: 姐的商業價值就在引退儀式那場吧105F 08/12 03:19
→ Ogre21: 不然你把藍色球隊1號的臉換成一個不會有人覺得帥的看看106F 08/12 03:19
推 Ogre21: 講真的啦，要是藍色隊當年1號跟9號臉對換，9號不可能被丟
→ Ogre21: 應該說根本不會有人敢去動如果長得很帥的9號
→ Ogre21: 球場外面，要掛一些好看、有名的人。按台鋼現在這樣只能
→ Ogre21: 掛紅中跟橫田路易士吸引象迷了。掛個王溢正有知名度又帥
→ Ogre21: 藍跟大王掛一下也比那些小朋友有吸引力。
→ KaoBi24: 人品好管很重要，不然再來一個胡弟 打爆台鋼換總A112F 08/12 03:27
推 strikeone: 大概廖被搞下台嚇到這些老教練XDD113F 08/12 03:29
推 narrenschiff: 年輕球員如果覺得紅中的菜單太硬，看到老人學長把114F 08/12 03:31
→ narrenschiff: 菜單都吃下，也只能摸摸鼻子練了
推 narrenschiff: 小玉是賭他回來中職後能稍微恢復身手+球團需要人氣
→ narrenschiff: 。選88是成績還行而且拚勁可以影響野手學弟。選姊
→ narrenschiff: 姊是把大賽經驗傳承給年輕投手。翁…大概就賭他不
→ narrenschiff: 痛的話能吃SP吧…？
→ b99202071: 草創野球 玩法不一樣120F 08/12 03:50
推 QQbrownie: 想法獨特121F 08/12 04:30
→ diabolica: 人品定優劣122F 08/12 04:49
噓 a26892296: 人家想用，關你什麼事？123F 08/12 05:35
推 lovemeteor: 主菜一直都是王柏融，兩個交易主角都同一家經紀公司124F 08/12 06:10
→ lovemeteor: 方便喬回來，還有你舉的例子也沒考量AD有變Air風險啊
→ lovemeteor: ，是你賣方急著找買家第一步就走錯，那最後凹不到更
→ lovemeteor: 多配菜不是很正常
推 cpcpao: 台鋼迷一下子膨脹成n倍128F 08/12 06:32
推 JimmyBlue: 新球隊找學長帶很正常吧，不然火箭花幾千萬簽vv, brook129F 08/12 06:41
→ JimmyBlue: s,green是來幹嘛的
推 alex8725: 火箭是因為要填薪資下限131F 08/12 06:45
→ alex8725: 而且火箭簽狄龍一堆人噴盤
推 mystage: NBA絕對有在看氣氛，你看籃網搞成什麼樣子133F 08/12 06:47
→ mystage: 洪中之於中職，就是波波之於NBA
→ alex8725: 看氣氛也只會用底薪簽人齁135F 08/12 06:48
推 JimmyBlue: 填薪資下限有很多方法，簽這三個關鍵是［總教練喜歡］136F 08/12 06:48
→ JimmyBlue: 覺得他們最能帶來好的影響
推 JimmyBlue: 前陣子常看到VV每天帶JG自主訓練根本兼任家教
推 alex8725: VV兩年約還好 狄龍就真的太扯139F 08/12 06:53
→ alex8725: 他場上表現搭配那張約就是妥妥的負資產
推 pc011630: 紅中是在建立體制，如果教練是軍官，那換過來的這三個就141F 08/12 06:54
→ pc011630: 是士官，讓他們進去隊伍裡面帶兵，養成紅中想要的樣子，
→ pc011630: 就不怕富邦空降的情形再來一次，短線看是虧的，長遠看
→ pc011630: 不見的是壞事。
→ alex8725: ……………145F 08/12 06:55
推 JimmyBlue: 願意溢價給他不就代表火箭更看重老將帶新秀的作用？146F 08/12 06:55
→ alex8725: 一樣用NBA比喻好了 你這種邏輯不就是說馬刺為了風氣最147F 08/12 06:55
→ alex8725: 好把斑馬交易掉換老將帶風氣？
→ JimmyBlue: 用斑馬舉例也太極端了吧149F 08/12 06:56
推 lovemeteor: 主菜就王柏融啊，一直幫台鋼想拿狀元換藍翁姐幹嘛XDD150F 08/12 06:59
推 JimmyBlue: 今天討論的老將是交易配菜，如果scoot 換miller順便帶151F 08/12 06:59
→ JimmyBlue: 兩個老將回來，那很好不是嗎？
→ alex8725: 不好啊 黃蜂又不缺後衛153F 08/12 07:01
推 JimmyBlue: 比喻比喻154F 08/12 07:02
→ JimmyBlue: 至少台鋼缺外野根投手
推 JimmyBlue: 而且談這筆交易把王柏融當空氣就不用談了，你去三商巧
→ JimmyBlue: 福會笑店裏的客人花兩三百塊買一杯可樂嗎？
→ JimmyBlue: 阿就牛肉麵還沒煮好而已呀
推 lovemeteor: 而且要用NBA來比喻，經紀人在NBA球星交易佔多大角色159F 08/12 07:12
→ lovemeteor: 還要去喬球員+球隊，這筆交易兩個主菜的經紀公司就同
→ lovemeteor: 一個，你經紀人不給台鋼某個程度的保證王柏融客戶回
→ lovemeteor: 台，台鋼就不放林子偉客戶有可能變Air少了百萬月薪，
→ lovemeteor: 對經紀公司來說當然要全力以赴喬到好啊
→ bire: 一個即戰力有個屁用，歐塔逆夠強了吧，然後天使那什麼爛成績164F 08/12 08:50
→ bire: 棒球又不是靠一個人打的，台鋼是打算明年就要拿冠軍嗎？
推 Narusawayui: 台鋼沒覺得虧 是旁人覺得台鋼虧..  這要怎麼辯駁166F 08/12 08:57
推 smalldra: [人品好 牌品就好167F 08/12 09:07
推 rahim03: 相信紅中？我會笑死 這場交易對台鋼就是災難 除非林子偉168F 08/12 09:27
→ rahim03: 暴死 大王真的回來爆發啦 但以現在這個時點看 就是個毫無
→ rahim03: 邏輯的超爛交易
推 JimmyBlue: 哪有人只看這個時間點的…..171F 08/12 09:30
→ JimmyBlue: 哪nba一堆換遠期選秀權的也都是白癡嗎
推 rahim03: 用斑馬舉例哪裡極端？如果有球隊為了建立制度 鐵血 拿斑173F 08/12 09:31
→ rahim03: 馬換老將 球迷鐵定暴動啦 能力強的球員是稀缺 而且林子偉
→ rahim03: 是有什麼品性不好嗎?一直要硬凹這筆交易台鋼不虧大可不必
→ rahim03: 時間點當然要看 廢話喔 因為沒有人能100%預測未來 所以交
→ rahim03: 易當下要看交易邏輯的合理性 台鋼這筆就是毫無合理性 更
→ rahim03: 像一定要交易只能隨便拿檯面上最好的包裹 但這不代表他們
→ rahim03: 沒被搶劫
→ rahim03: 但如果其實沒有非交易不可理由 只是紅中想要 那真的不知
→ rahim03: 道該說什麼 反正我是看不下去一場一軍都還沒打就讓高雄球
→ rahim03: 迷崩潰 這種球隊我支持不下 我怕未來會氣死
推 JimmyBlue: 沒人說樂天沒得利，但是用小玉air當前提會不會太過份183F 08/12 09:36
→ JimmyBlue: 更何況斑馬是LBJ等級新秀，林子偉差很遠吧
推 rahim03: 你拿選秀權講 換選秀權大部分是為了現在拿自己未來去換185F 08/12 09:38
→ rahim03: 這就是交易合理性 台鋼這筆 要未來沒未來 要現在沒現在
→ rahim03: 拿稀缺高戰力球員換老殘和可能會air 現在能力不知道剩幾
→ rahim03: 成球員 根本完全看不出合理在哪 毫無邏輯
→ rahim03: 林子偉在中職欸 期待可能是選球更好能守中線的胡金龍 有
→ rahim03: 差很遠嗎？就算沒到斑馬等級期待 林子偉就是一個預期高戰
→ rahim03: 力的球員 這有疑問嗎？ 不然他為什麼會是狀元？
→ rahim03: 王柏融現在就是不確定 事實如此 不確定會不會回來 不確定
→ rahim03: 能不能簽下 不確定實力剩多少 這就是事實啊
推 JimmyBlue: 可能會air機率有多高？為什麼都講的像是100%不回來一194F 08/12 09:41
→ JimmyBlue: 樣？
→ rahim03: 更別講 王柏融守備本來就爛 如果他只剩過去七成實力 這筆196F 08/12 09:42
→ rahim03: 交易台鋼還是虧爆 換一個只能守角落外野 守的還很爛的 打
→ rahim03: 擊沒爆發台鋼就是虧啦
→ rahim03: 我沒講100%不回來 但現在就是不確定
→ rahim03: 除了王柏融其它三個價值是零 甚至負的 要這種等級球員根
→ rahim03: 本不需要交易
推 JimmyBlue: 原po的意思不就是不確定等於air?202F 08/12 09:44
→ JimmyBlue: 對你來說是空氣，對紅中來說有價值就好，你管他
推 rahim03: 如果可以像你這樣護航 這世界沒有失敗的交易 因為交易當204F 08/12 09:46
→ rahim03: 下球隊當然都覺得是有價值 這種放大絕評論 大家乾脆不要
→ rahim03: 討論了 球隊都是對的
→ rahim03: 原po講的不就是跟我講的一樣？王現在不確定性太高啊
推 JimmyBlue: 而且18人名單不保不代表60人名單不保耶，台鋼要怎麼無208F 08/12 09:49
→ JimmyBlue: 償拿到複數個老將士官長？
→ JimmyBlue: 而且還要lanes出身
推 rahim03: 每年都會有人在60人名單外 沒王溢正也會有其它人211F 08/12 09:50
→ JimmyBlue: 這哪叫放大絕，先把小玉當air才流氓吧212F 08/12 09:50
→ rahim03: 為什麼一定要la new出身？不是的話是人品都不好嗎？213F 08/12 09:51
→ rahim03: 說這些球員紅中覺得有價值就好 叫我不要管 這不是放大絕
→ rahim03: 喔？這種邏輯要討論什麼
推 JimmyBlue: 人家要帶過的，你能保證簡單能拿到？216F 08/12 09:53
→ JimmyBlue: 誰說人品不好了，你這樣刻意帶風向有點惡意喔
推 JimmyBlue: 本來交易就是各取所需，藍寅倫在樂天是二軍在台鋼說不
→ JimmyBlue: 定能打到中心棒次…就是對你來說沒價值對他來說有就好
推 JimmyBlue: 有人能保證每年都有大師兄益全金龍能撿？
推 JimmyBlue: 紅中在邦邦搞的灰頭土臉，這次想找幾個自己人來撐腰很
→ JimmyBlue: 奇怪嗎？被你解讀成嫌其他人人品不好，這手法是政治圈
→ JimmyBlue: 來的吧......
→ leonjapan: 王是主菜 其他紅中未來得力助手224F 08/12 10:22
→ chdc: https://i.imgur.com/xzL7z8E.jpg 2021戰力外225F 08/12 11:10
→ chdc: *60人外
→ chdc: https://i.imgur.com/7ULUc3T.jpg 2022 60人外
[圖]
 
[圖]
→ chdc: 沒教練約有資歷有名氣的老將沒你想像中的多...228F 08/12 11:11
推 kevincn13: 紅中喜歡熟悉的球員來帶領這些小鷹229F 08/12 11:58
推 lovearwen: 大王沒進隊根本不算 沒回中職都有變素 如果大王抓狂 一230F 08/12 14:13
→ lovearwen: 軍打個20轟 還會回來嗎？再什樣 也該撈支潛力新秀

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