顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 488
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-22 08:36:37
看板 Baseball
作者 jeff1013 (jeff1013)
標題 [分享] 中職生涯OPS+歷史Top 30
時間 Fri Aug 22 00:45:49 2025

給官網一個讚
現在更新了一堆數據
連各球員的生涯OPS+
現在都能直接在官網查詢到

*中職官網給的生涯打擊榜入榜標準
是生涯至少打2000打數
但看OPS的話應該還是用PA篩選
就篩選至少2000PA就入榜
中職史上目前總共有125位符合
這些成績一樣未計算TML成績
以下為前30名
1.鷹俠：174.93（2233PA）
2.王柏融：159.59（2524PA）
3.謝佳賢：156.91（2830PA）
4.彭政閔：150.22（7370PA）
5.林立：150.04（3006PA）
6.林智勝：148.07（6913PA）
7.陳金鋒：146.78（2851PA）
8.林安可：145.36（2227PA）
9.蔣智賢：143.75（2191PA）
10.潘武雄：142.59（4458PA）
11.高國輝：142.33（3007PA）
12.陳俊秀：142.07（4244PA）
13.羅敏卿：141.75（4823PA）
14.朱育賢：140.77（3878PA）
15.廖健富：139.91（2268PA）
16.林益全：139.80（6720PA）
17.陳致遠：139.20（2675PA）
18.林泓育：139.14（6348PA）
19.陳連宏：138.85（4697PA）
20.張泰山：137.98（7675PA）
21.蘇智傑：136.27（3179PA）
22.許基宏：134.02（3222PA）
23.林仲秋：133.52（4089PA）
24.陳傑憲：133.35（3962PA）
25.胡金龍：132.45（3980PA）
26.羅世幸：131.00（2436PA）
27.詹子賢：127.26（3179PA）
28.黃忠義：125.71（6087PA）
29.周思齊：125.68（6692PA）
30.陳冠任：124.81（3075PA）



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.104.119 (臺灣)
※ 作者: jeff1013 2025-08-22 00:45:49
※ 文章代碼(AID): #1efqq_sL (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1755794751.A.D95.html
推 oscar456: 可惜裡面有黑人1F 08/22 00:47
推 gogolct: 恰真的穩定神強2F 08/22 00:48
推 SteamDick: 灣婆龍不知道多久會掉下來3F 08/22 00:49
推 davidex: 恰恰和大師兄的PA數好屌4F 08/22 00:50
推 ariel30222: 陳子豪沒上，詹子賢反而有上！？5F 08/22 00:51
推 yakultsundae: 4000pa以上還能入榜真的都是神獸6F 08/22 00:53
→ jeff1013: 陳子豪目前生涯122.917F 08/22 00:53
推 BlackQ840910: 張泰山7675PA...@@8F 08/22 00:54
推 HappyDinner: 許基宏比陳傑憲強喔？9F 08/22 00:54
推 qscxz: 看林益全跟張泰張會覺得彭政閔跟林智勝根本神等級10F 08/22 00:56
推 davidex: 話說阿鑼也在榜上挺意外的 印象很穩定但並非強打11F 08/22 00:57
→ lsb021107: 恰生涯7000PA還有150，果然是中職先生12F 08/22 00:58
推 jim0619: 其實OPS+不太能用跨年度或者不同年度比較 畢竟他是以當13F 08/22 00:59
→ jim0619: 年度的聯盟標準值去算 加上有些野手面對的投手跨那麼多
→ jim0619: 年度 基本上完全不同
→ jeff1013: 沒啊 跨年度你多數數據本來就不能直接對比阿16F 08/22 01:00
→ jeff1013: 但OPS+已經是相對能比較該球員在他所處時代的碾壓程度
→ jeff1013: 了
→ jim0619: 累積的部分用War會比較好 但中職還沒這東西 希望能慢慢19F 08/22 01:00
→ jim0619: 引進
→ jeff1013: 不然你真要說 不同時代的球員哪有啥數據能直接比較21F 08/22 01:01
→ jeff1013: WAR這種東西還不是會有年代差異所產生的好不好累積的問
→ jeff1013: 題
推 cc001225: 億元頂新豪神沒上榜！？24F 08/22 01:01
→ jeff1013: 而且WAR基本上中職投手要有還相對簡單25F 08/22 01:01
→ jeff1013: 野手要處理WAR 以中職現有的data根本很難計算出一個精
→ jeff1013: 準的WAR
推 eunhailoveu: 許基宏比陳傑憲高不意外啊 全壘打四個壘打數就能拉28F 08/22 01:02
→ eunhailoveu: 多少ops了 加上許的選球也不差
推 evangelew: OPS+ 一個用途就是跨年度比較30F 08/22 01:02
推 HappyDinner: 許基宏比陳傑憲高，哪裡不意外31F 08/22 01:03
→ evangelew: 哪裡意外?32F 08/22 01:03
→ eunhailoveu: 哪裡很意外 生涯全壘打許就是陳的三倍多了 三倍多的33F 08/22 01:04
→ eunhailoveu: 全壘打能多多少壘打數自己算
→ Huayra: OPS+有了ERA+也不難了吧 林智勝蔣智賢真的是史上最強二遊35F 08/22 01:04
→ Huayra: 也應該要有個引退賽
推 jim0619: OPS+就也是跨太多年度的成績會失準啦 當然這無可厚非 反37F 08/22 01:05
→ jim0619: 正中職有慢慢進步就給推
→ jim0619: ERA+應該也慢慢會上了 中職應該是跟野革合作的吧
→ jeff1013: 這也不是失準問題 就跨年度比較你也只能比較該球員在他40F 08/22 01:07
→ jeff1013: 所處時代的碾壓程度
推 fman: OPS+是比當年度較有鑑別度，就可以抹平像彈球之類的外在因素42F 08/22 01:07
→ Huayra: 同年度 看OPS就好啦43F 08/22 01:07
→ fman: 那要算跨年度的OPS+是可以計算出來，但不同年度的OPS+基準就44F 08/22 01:08
推 laangels27: 許基宏迷航了好幾年 但他迷航的那幾年也都不在一軍45F 08/22 01:08
→ jeff1013: 就算你講的WAR中職真的有辦法搞出一個相對精準的模型好46F 08/22 01:08
→ jeff1013: 了 你跨幾十年去比較 你提的那些相對強度啥的還不是也
→ jeff1013: 會影響到
→ laangels27: 低潮的成績就不太影響到他的OPS+ 比四爺高就能想像了49F 08/22 01:08
→ fman: 會不同，像有沒有含蓋彈球年，所以我也是覺得跨年度OPS+意義50F 08/22 01:08
→ fman: 不大啦
推 evangelew: 用整個生涯的OPS+ 確實是有點怪異52F 08/22 01:08
→ jim0619: 就正常來看 你拿謝佳賢跟王柏融的OPS+150 就完全是不同53F 08/22 01:09
→ jim0619: 的東西 包括投手跟用球 當然這也是一個時代的碾壓程度
→ jim0619: 但直接拿來相比排名是看不出來什麼的
→ fman: 舉例來說大王的成績和別人相比就多少有吃到彈球紅利而不準56F 08/22 01:09
→ jeff1013: 大聯盟一樣有死球年代/禁藥年代等等57F 08/22 01:09
推 sy2es6409: 一拳泰山排名意外的低58F 08/22 01:09
→ jeff1013: 多數時候人們去看該位球員也是會看他的生涯OPS+或者wRC59F 08/22 01:10
→ jeff1013: + 怎麼可能生涯的OPS+會有沒意義的問題
推 obighead: 竟然只有一個洋將61F 08/22 01:11
→ evangelew: 你去看他的生涯OPS+ 這數值出來的意義是什麼XD62F 08/22 01:11
→ jeff1013: 你拿彈力球時代 那只是純粹該年絕對數字問題 生涯OPS+63F 08/22 01:11
→ jeff1013: 是該位球員所處的時代
推 nanako81240: 洋砲打不久65F 08/22 01:11
推 vick6339: 洋將應該是打數不足66F 08/22 01:11
推 trylin: 跨年度有問題不是彈不彈  是球隊球員組成67F 08/22 01:12
→ jeff1013: 哪會因為他吃彈力球年多他的生涯OPS+會比較高==68F 08/22 01:12
推 fman: 選手的生涯OPS+是和他的年代相比，所以還算有意義，但不同選69F 08/22 01:12
→ trylin: 我一直都覺得4隊時期的ops+跟6隊的比有點怪怪的70F 08/22 01:12
→ jeff1013: 沒錯 是球隊組成跟時代絕對強度的問題71F 08/22 01:12
→ fman: 手的OPS+年度不一樣，相比意義就不大了72F 08/22 01:12
推 BryceChang: 在中職還拿不出更客觀的數據前用這沒啥問題啦73F 08/22 01:12
→ trylin: 還有假球抓走一堆人聯盟快解散 跟正常發展時的差別74F 08/22 01:13
→ jeff1013: 怎麼會覺得彈球年吃到比較多會有OPS+的問題==75F 08/22 01:13
推 yakultsundae: 已經算是相對客觀的數據了，而且多半討論時，其實76F 08/22 01:13
→ yakultsundae: 都會有個模糊的年代區間當範圍，就像就不會有人拿
→ yakultsundae: 這列表說鷹俠說比林益全強一樣
→ evangelew: 還有生涯長短也不一樣啊 一個選手打20年 一個選手打579F 08/22 01:13
→ evangelew: 年
推 jim0619: 所以我說的是王柏融跟謝佳賢是完全在不同年代的人啊 所81F 08/22 01:13
→ jim0619: 以這樣比其實沒有可比性 但中職現在能看到數據就這樣 這
→ jim0619: 沒辦法
→ BryceChang: 生涯長度就用PA盡量去篩了啊84F 08/22 01:13
→ evangelew: 不同的年份比較 還有點意義 但整個生涯會很怪85F 08/22 01:14
推 WasJohnWall: 啊拜好扯86F 08/22 01:14
→ jeff1013: 長度不就是你看PA就知道的事嗎==87F 08/22 01:15
→ BryceChang: 1.現在中職沒有更好的數據可以用 2.MLB這欄也都是擺著88F 08/22 01:15
→ BryceChang: 啦，給你數字你自己要有識讀的能力
推 indium111: OPS+就是拿來跨年度比較的，不然各年度條件差很多90F 08/22 01:15
→ yakultsundae: 但如果要標示在某打擊手在他生涯期間站在打擊區的91F 08/22 01:15
→ yakultsundae: 威壓程度，應該就蠻準確的
→ indium111: 彈力球就影響很大了93F 08/22 01:15
→ jeff1013: 而且不同年代的問題 你不管用哪個數據去對比 一樣都嘛94F 08/22 01:15
→ jeff1013: 會存在這些問題
推 jim0619: 你如果把他們生涯有重疊的擺在一起比會更好啦 如果是完96F 08/22 01:16
→ jim0619: 全不同年代的幾個人放在一起就沒什麼比較性 就只是數字
→ jim0619: 上的比較而已
→ BryceChang: 沒有數字不會失真的，更別說中職數據這塊真的還很草創99F 08/22 01:16
推 BryceChang: 難道你會對著BR說把貝比魯斯跟法官的OPS+拉開別放一起
→ BryceChang: 嗎？就說提供是一回事，識讀是另一回事了
→ jeff1013: 你MLB擺整個生涯時也不會刻意去區分哪個年代重疊比較多102F 08/22 01:19
→ jeff1013: == 除非是你今天討論某個時代的特定球星這種討論才會這
→ jeff1013: 樣用==
→ jeff1013: 就是像上面說的那樣
→ dannywhat: 大王之前累積的夠花106F 08/22 01:19
→ jeff1013: 實際上這種排名就只是單純讓你去看該位球員在他所處時107F 08/22 01:20
→ jeff1013: 代的碾壓程度而已 阿你要跨時代說沒意義 基本上跨時代
→ jeff1013: 哪個數據不會有這些問題
推 fman: MLB擺著是讓你知道這位選手在他生涯與同期相比如何，這種比110F 08/22 01:21
→ Huayra: 起碼可看出除了部長之外 中生代前3強是大王林立安可111F 08/22 01:21
→ fman: 法比較沒問題，但是A選手的OPS+與B選手的OPS+去做比較，因為112F 08/22 01:21
→ fman: 含蓋不同期間，比較就沒什麼意義
推 AppleNieh: 樓上說的沒錯啊 不同年代不好比較114F 08/22 01:23
→ BryceChang: https://reurl.cc/WO0jxZ 查理的推文可以看一下115F 08/22 01:24
[情報] MLB歷史生涯OPS+排行榜 - 看板 MLB - 批踢踢實業坊
作者: kenny781558 () 下表為MLB歷史上Adjusted(球場校正) OPS+的排行榜 入榜條件為至少3000個打席，500場出賽 括弧中為生涯的累積球季，如為現役球員還附加目前年齡(並上色) 1. Babe Ruth+ (22) 206 2. Ted Williams+ (19) 190
→ jeff1013: 就說了 當在討論哪個球員在他所處時代碾壓程度的問題時116F 08/22 01:25
→ jeff1013:  就算所處時代不同 你一樣也會拿OPS+或者wRC+直接去看
→ jeff1013: 當作參考的指標之一 而MLB的兩個大家常用的網站也都是
→ jeff1013: 會直接去擺上去
推 indium111: 如果單純只比OPS，林立去年MVP等級的數據在2016年120F 08/22 01:25
→ indium111: 只是個稍高於聯盟平均的打者而已
→ jeff1013: 這種東西根本沒有什麼不同時代沒有意義的問題122F 08/22 01:26
→ jeff1013: 會覺得沒有意義只是單純你想拿AB兩個直接比「絕對強度
→ jeff1013: 」而已
推 WaywayPao: 可能有些人不知道生涯OPS+是怎麼計算的，所以才會認為125F 08/22 01:27
→ WaywayPao: 不能跨年度比較
推 nedsonyy: 林安可那麼猛喔127F 08/22 01:27
推 ji31g42go61: 除非環境沒有大變動，但整個聯盟強度應該有在變化。128F 08/22 01:27
推 orangel: 7000+PA 還有150+ 根本是神129F 08/22 01:28
推 jim0619: OPS+你用生涯去看 就只是謝佳賢在他的年代超越聯盟50%的130F 08/22 01:29
→ jim0619: 水準 王柏融的年代超越聯盟50%的水準 就這樣而已 他們的
→ jim0619: 年代投手打者水準完全不一樣
→ ji31g42go61: 跨年度還是可能有問題，假設聯盟早期是R，後來因為有133F 08/22 01:29
推 indium111: 如果只看OPS，2016年一票打者都比去年的林立還強134F 08/22 01:29
→ jeff1013: 就說了 你執著的這個點 就算拿你說的用WAR去看一樣是存135F 08/22 01:30
→ jeff1013: 在的==
推 crayon1988: ....OPS+的定義先搞清楚再來嘴吧137F 08/22 01:30
→ ji31g42go61: 不少好手加入變2A，自然有差，假設明年忽然來好幾隊138F 08/22 01:30
→ jim0619: 所以我也沒說WAR是完全正確的 只是這樣放起來排行是沒什139F 08/22 01:30
→ jim0619: 麼意義的而已
→ MAX777: 就只是單純看該打者在他年代的強度，為什麼一定要AB打者141F 08/22 01:31
→ MAX777: 比誰強
→ jeff1013: 事實上硬要講這個就是沒有意義的 事實上跨年代不管是哪143F 08/22 01:31
→ jeff1013: 個數據 你真要講沒有任何一個數據是可以絕對客觀讓你去
→ jeff1013: 比較的 阿這就是讓你看該球員在他所處時代碾壓程度阿==
→ ji31g42go61: MLB的球隊加入，整個水位又變了，同樣OPS+100一樣嗎?146F 08/22 01:31
→ jim0619: 你頂多能說這兩個人在他們的年代各自碾壓了聯盟50%的成147F 08/22 01:31
→ jim0619: 績而已
推 indium111: 跨年度的成績比較，不用OPS+比較，還有什麼好數字嗎?149F 08/22 01:32
→ jim0619: 但他這樣擺數據不就是讓大家會拿出來直接相比嗎 而且也150F 08/22 01:32
→ jim0619: 不是每個人都懂OPS+的定義是什麼
→ jeff1013: 一直要講沒有意義 事實上人家國外在看所謂歷史地位時一152F 08/22 01:32
→ jeff1013: 樣會去看他在所處年代這數據碾壓程度跟上古神獸的比較
→ ji31g42go61: 各有盲點，不要太相信哪個能直接解決，都有前提的。154F 08/22 01:32
推 evangelew: 生涯OPS+的公式是什麼?155F 08/22 01:33
→ jim0619: 有的人看到數字上差異就覺得A>B了不是嗎156F 08/22 01:33
推 yakultsundae: 但碾壓當代程度的差異仍然是可以排序的呀157F 08/22 01:33
→ jim0619: 所以我一直說的 是你擺數據呈現的方式 而不是在說誰跟誰158F 08/22 01:34
→ jim0619: 比較
→ evangelew: 單年度的OPS+簡單易瞭 但中職官網的生涯OPS+公式是?160F 08/22 01:34
→ jeff1013: 不是阿 阿這不就是讓人看說誰在他所屬年代更加碾壓的排161F 08/22 01:35
→ jeff1013: 名嗎== 事實上BR還是fangtaphs等都會有這種排名 難道他
→ jeff1013: 們也在誤導某A比某B強嗎lol
推 WaywayPao: 生涯OPS+ = 各年度OPS+用PA做加權平均164F 08/22 01:36
→ jeff1013: 你要直接用該數據去說A絕對強度比B強那是論述者的問題165F 08/22 01:36
→ jeff1013: 不是該表呈現的問題吧==
→ WaywayPao: 計算方式應該每個聯盟都一樣167F 08/22 01:36
推 ji31g42go61: 聯盟越大理論會穩定些，越小短期受人進出影響大些。168F 08/22 01:37
推 BryceChang: 該貼的都貼了，硬要這樣識讀再說都是多了169F 08/22 01:37
→ jeff1013: 你要拿錯誤論述去說某些數據沒有意義就更奇怪了吧170F 08/22 01:37
推 beatboxa0710: 生涯重疊的選手之間這數據就是可比的啊171F 08/22 01:37
推 crayon1988: 笑死172F 08/22 01:37
推 indium111: 跟聯盟大小根本無關，想要跨年度比較就要看OPS+，而不173F 08/22 01:37
→ crayon1988: 恩，你說的沒錯174F 08/22 01:38
→ indium111: 是去看累積的OPS175F 08/22 01:38
→ ji31g42go61: 聯盟很小的話，整個聯盟的水準會很容易受外界波動。176F 08/22 01:38
→ crayon1988: :)177F 08/22 01:38
→ indium111: MLB聯盟很大，但MLB也是有彈球和死球年代178F 08/22 01:39
→ ji31g42go61: 以至於同樣是OPS+100的難度產生了差異。179F 08/22 01:39
推 jim0619: 所以你可以把生涯重疊的擺一起吧 而不是直接拿出來全部180F 08/22 01:39
→ jim0619: 放一起 然後說看的人有問題 呈現的方式不同也會給人誤導
→ jim0619:  不是每個人都清楚了解生涯OPS+代表的意義是什麼
→ crayon1988: 因為今天貼的是中職球員名稱就要怪貼的人讓文盲看到183F 08/22 01:40
推 BryceChang: 那這樣BR的生涯OPS+榜撤掉好了184F 08/22 01:40
推 a29813287: 整串推文沒人看錯啊185F 08/22 01:40
→ crayon1988: 如果貼的是MLB排名 一整排上古神獸根本沒人靠北186F 08/22 01:40
→ BryceChang: 啊，還是你要去信讓MLB官網的OPS+也撤掉？187F 08/22 01:40
→ jeff1013: 所以當BR或者Fangraphs直接給你的leaderboard也是這樣188F 08/22 01:41
→ jeff1013: 列的時候 也是他們去誤導受眾嗎==
推 indium111: 貼MLB的生涯OPS+還真得沒那麼多問題，不是OPS+有問題190F 08/22 01:41
→ indium111: 而是有立場問題了
推 WaywayPao: 第一次看到有人吵生涯OPS+排行，棒球板奇觀192F 08/22 01:41
→ cesuya: 生涯ops+怎麼算出來？193F 08/22 01:42
推 jim0619: 你自己都說了不同年代比起來沒有可比性 然後又要用國外194F 08/22 01:43
→ jim0619: 的榜單打臉自己？ 這不是很怪嗎
推 yakultsundae: 生涯重疊擺一起有點不實際 因為球員都是交錯的 像196F 08/22 01:43
→ yakultsundae: 鷹俠跟林仲秋重疊 恰恰也有跟林仲秋疊到 那不就整
→ yakultsundae: 個榜單都重疊了
推 evangelew: 好奇  MLB的生涯OPS+跟中職官網的生涯OPS+公式一樣嗎?199F 08/22 01:43
推 BigHurt: 究竟在糾結什麼200F 08/22 01:44
→ jeff1013: 蛤 打臉自己啥==？201F 08/22 01:44
→ jeff1013: 都說了是比較「絕對強度」沒有意義
→ evangelew: 在糾結生涯OPS+的公式是什麼 照理說相對單純吧203F 08/22 01:44
→ yakultsundae: 其實就是不完美 但在更好方法發明前勉強接受204F 08/22 01:45
→ evangelew: 所以應該有板友知道205F 08/22 01:45
→ jeff1013: 但是可以看「該球員在他所處時代碾壓程度比較」到底有206F 08/22 01:45
→ jeff1013: 啥打臉之處==？
→ BryceChang: 4x版有算法可以查一下208F 08/22 01:46
→ jeff1013: 然後只是說國外排行榜也是這樣直接列出 而非還給你去拉209F 08/22 01:46
→ jeff1013: 啥多數生涯重疊排行（除非你自己要去特定比較）
推 ji31g42go61: 我只是想點出有盲點在，別把它想成完美的解答這樣。211F 08/22 01:46
→ BryceChang: jeff好了啦，多回無益212F 08/22 01:46
→ jeff1013: 這有那麼難理解嗎213F 08/22 01:46
推 jim0619: 在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？ 面對的不都是不214F 08/22 01:48
→ jim0619: 同人不同打者？
→ jim0619: 這東西就是有盲點才會提出來討論而已 不要想太多 不是要
→ jim0619: 找你吵架
→ BryceChang: 你覺得不需要比較，ok啊，但這跟數據還是可以提供不衝218F 08/22 01:48
→ BryceChang: 突呀
推 indium111: 說Babe Ruth的生涯OPS+206，這邊會有人質疑那年代球員220F 08/22 01:49
→ indium111: 強度沒現在強，然後質疑這個數據嗎?
推 f21814: 置板凳看戲222F 08/22 01:49
推 WaywayPao: 在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？--> 為啥不能比223F 08/22 01:50
→ WaywayPao: 較？
→ jeff1013: 1.因為跨年代「絕對強度」你根本無法比較 就算能明顯知225F 08/22 01:50
→ jeff1013: 道現代球員正常來說肯定優於古代強度 所受的訓練環境等
→ jeff1013: 條件也都不同 所以不管哪個數據去跨年代比較「絕對強度
→ jeff1013: 」都沒有太大意義
→ BryceChang: WAR從提出來的那刻到現在爭論從未少過，都已經10多年229F 08/22 01:50
→ BryceChang: 了，本來就不會有可以百分百說服他人的數據，但你不能
→ BryceChang: 說這數據就不應存在呀
推 pass9487: 彭政閔在2004年打出232F 08/22 01:51
→ pass9487: obp 0.493 slg 0.595  ops+226
→ pass9487: 放到2016年的話 ops+應該剩下151-162
→ pass9487: （小胖跟朱哥之間）
→ pass9487: 應該有差吧
→ jeff1013: 2.比較特定球員碾壓程度本來都是棒球一直會有的討論 你237F 08/22 01:51
→ jeff1013: 可以覺得沒意義 但這就是有人在看
→ BryceChang: 那是按該年度校正的，所以這樣直接移過去不妥239F 08/22 01:51
推 ji31g42go61: 換個誇張的說法好了，假設中職0年只有我這種門外漢，240F 08/22 01:52
推 indium111: 不用OPS+，林立去年OPS:0.856放到2016年代根本普普而已241F 08/22 01:53
→ ji31g42go61: 我OPS+當然100(沒人比較)，後來會打的進來還會一樣?242F 08/22 01:53
→ jeff1013: 3.假設我的標題是「中職歷史最強Top 30」那可能就是在243F 08/22 01:54
→ jeff1013: 誤導
推 WaywayPao: @jim0619 你覺得生涯OPS+沒意義，但MLB, BR, FG覺得有245F 08/22 01:54
→ WaywayPao: 意義
→ indium111: 要說現在的中職聯盟強度比2016年還弱嗎?247F 08/22 01:54
推 s930406: 恰跟師兄真的是神獸 下一位看起來是林立248F 08/22 01:54
→ jeff1013: 但我的標題也根本不是這樣打吧249F 08/22 01:54
→ s930406: 小玉真的是彈球致富250F 08/22 01:54
→ BryceChang: 他的身家有點雄厚，不過繼續鳥下去最終應該會掉出前十251F 08/22 01:55
推 WaywayPao: 小玉是吃老本，回台前記得有180252F 08/22 01:56
推 ji31g42go61: 拿OPS直接比當然問題更多，這點沒有要質疑。253F 08/22 01:56
推 indium111: 小玉就算每年打出聯盟前10的成績，他的生涯OPS還是會掉254F 08/22 01:56
→ jeff1013: 王回台灣前 我自己沒算錯的話 當初記得應該是172左右255F 08/22 01:57
→ indium111: 彈力球年刷出來的OPS數據實在太高了256F 08/22 01:57
→ BryceChang: 剛翻了一下一年前他是166257F 08/22 01:57
推 WeiRaymond: 好多把ops+神化的喔 自己想想算法就知道會有一些跨年258F 08/22 01:59
→ WeiRaymond: 度的變異了，看一個數據就說可以無腦跨年度的從以前
→ WeiRaymond: 到現在都不少呢
→ jeff1013: 回來沒多久已經掉到只剩不到160261F 08/22 01:59
→ jeff1013: 基本上持續這樣的話 真的挺有可能跌出前10
→ indium111: 現在就算是聯盟第一的魔鷹，OPS都沒小玉新人時高263F 08/22 01:59
→ BryceChang: 不是阿，這跟神話哪有關，你中職又拿不出更好的進階數264F 08/22 02:00
→ BryceChang: 據加減看罷了
→ jeff1013: 根本沒人把OPS+神化吧266F 08/22 02:00
→ BryceChang: 看誰有本事算出WAR的話甚至還不會像國外有兩家分別呢267F 08/22 02:00
推 cliff880528: 隨便舉個例子 四隊的OPS+100跟六隊的OPS+100就天差268F 08/22 02:01
→ cliff880528: 地遠了 只能說參考就好 哈哈
→ jeff1013: 在中職你也只能參考這些東西呀270F 08/22 02:03
推 WeiRaymond: 如您所說 就是參考啊 也謝謝原po整理 但有人就要用一271F 08/22 02:03
→ WeiRaymond: 個數據直接比誰比較強啊哈哈
→ BryceChang: 以這篇推文來說其實不多啦273F 08/22 02:05
推 jjam: 沒有奇怪的人選吧 前面那幾個就都是真的強打274F 08/22 02:05
→ BryceChang: 粗暴點講，要拿這說大王比恰恰強，好喔，你說的都對275F 08/22 02:05
→ BryceChang: 識讀很重要，就這樣
→ jeff1013: 而且一樣那句話 跨年代看球員本來就很吃主觀意識了 事277F 08/22 02:05
→ jeff1013: 實上有再多數據你也基本上不可能還原絕對強度去比較AB
推 indium111: 四隊時期時期的OPS:1，跟六隊時期的OPS:1差異更大279F 08/22 02:08
→ jjam: 其實PA再往上王柏融就會掉下去了280F 08/22 02:08
→ indium111: 大王如果每年都打OPS+180的話，生涯OPS+會上升，但他281F 08/22 02:09
→ indium111: 的生涯OPS是鐵定會掉的
→ jeff1013: 王已經降很多了283F 08/22 02:10
→ jjam: 他現在這種打法有120就很好了284F 08/22 02:10
→ jeff1013: 他在加入台鋼之前 生涯是17X285F 08/22 02:10
→ BryceChang: 以現在這速度兩年後就會噴出前十了286F 08/22 02:10
→ indium111: 如果不用OPS+，林立是越打越退步287F 08/22 02:11
→ BryceChang: 反而國父因為早早退了也不會再往後了288F 08/22 02:11
推 ji31g42go61: 換個解釋好了:體重+，如果只有你一定是100，如果後來289F 08/22 02:12
→ ji31g42go61: 來了幾個超重一起算，還剩多少?是因為瞬間苗條了嗎?
→ jeff1013: 所以我後面才會再多列PA w291F 08/22 02:13
推 jjam: 跨年代就不可能絕對公平啊 就粗略的辨識下哪些是強棒292F 08/22 02:14
推 allyp7985: 恰恰和大師兄都很恐怖，PA都差不多七千等級的293F 08/22 02:15
→ jjam: PA的影響也很大 有些人還沒算到生涯後期294F 08/22 02:15
→ BryceChang: 考量現存的基本上都會往後掉，國父才是彈球最大贏家295F 08/22 02:16
→ allyp7985: 打擊方面他倆最偉大，型態不同但都有代表性296F 08/22 02:16
推 littlesheepy: 推文比本文精彩297F 08/22 02:17
推 yakultsundae: 這個名單最不公平的應該是巔峰期在TML的球員了298F 08/22 02:17
→ tenlove: 鋒恰 謝佳賢 林立是真的表現強299F 08/22 02:18
→ yakultsundae: 更正 應該說可惜啦 沒什麼好不公平的300F 08/22 02:18
→ BryceChang: 那魯灣的就... 看會不會民國哪年真的把數據加回來301F 08/22 02:18
→ jeff1013: 生涯巔峰在TML又是強棒的應該也就謝佳賢吧302F 08/22 02:19
推 MLBgu: 希望大王撐住 不然本土第一人會變成一個黑人303F 08/22 02:20
→ jeff1013: 其他名將很多反而是生涯衰退期跑去TML少扣不少了304F 08/22 02:20
推 indium111: 林立2020年的時候OPS高達1.029，現在才0.958，你不用O305F 08/22 02:21
→ indium111: PS+來比較的話，你還以為林立退步了。但2020年的林立o
→ indium111: ps+才148，而今年的林立OPS+高達177，僅次於安可和魔
→ indium111: 鷹
推 tenlove: 謝佳賢對韓國2003.2006可以有長打發威證明實力真的有兇309F 08/22 02:21
推 yakultsundae: 嗯啊 就是在說阿醜310F 08/22 02:22
→ jeff1013: 但謝佳賢也因為場外因素....讓他沒吃到啥衰退期debuff311F 08/22 02:24
→ jeff1013: w
→ BryceChang: 坎沙諾跟康雷應該也會因為PA到然後進榜313F 08/22 02:24
→ jeff1013: 他在中職最後一個賽季也才33歲314F 08/22 02:25
→ jeff1013: 喔喔對 還有那幾個洋將
→ hyc0725zz: 建議可以備註年份316F 08/22 02:39
→ hyc0725zz: 講錯 可以備註獲得哪些年度獎項
推 Hsu1025: OPS+哪有跨年度比較這個用途318F 08/22 02:42
→ Hsu1025: 不同年代的數據本來就不能比 都只是看個趣味
推 fman: 原PO你講的"前30名"其實就是"中職歷史最強Top 30"了，你可能320F 08/22 02:46
→ fman: 不覺得，但你既然排名了就是比高低，這點是無可迴避的
→ fman: 在文章排名，在推文說不是喔，那和萊爾校長有什麼不一樣，都
→ fman: 是講"不是喔~不是這樣喔"，但大家都會檢視你們的發言啊，不
→ fman: 是你們說不是就不是的
→ jeff1013: 蛤==？ 「OPS+」前30=說了中職歷史最強Top 30????325F 08/22 02:49
→ jeff1013: 你這種講法比較像在滑坡吧lol
→ jeff1013: 我文章中甚至沒有給出自己任何想法欸==
→ jeff1013: OPS+歷史top 30就是在講歷史最強30人？？要確定欸
→ jeff1013: 那今天有一個人排了歷史守備率Top 30 難道是在講歷史上
→ jeff1013: 守備最強30人？？
推 LEEWY: 恰恰超神...331F 08/22 02:51
推 fman: 是啊~就我說的你既然排名了就是比高低，就是拿不同年的來比332F 08/22 02:52
→ fman: 就和萊爾校長一樣，如果你沒有要比高低，就別排名了
→ fman: 我可以理解任何人被拿來和萊爾校長相比都會生氣，但你冷靜想
→ fman: 一下，你的說法和他真的差不多
→ fman: 都是在凹"不是喔~不是這樣喔"
→ jeff1013: 你這根本在滑坡阿== OPS+ top30 就是單純在講這30人是337F 08/22 02:55
→ jeff1013: 生涯OPS+最高的前三十 的確是排名阿 但這代表就是在講
→ jeff1013: 這30人是依序最強的==？
推 tenlove: 恰恰真的強 對日本強投照樣打擊率高 2013讓日本敬遠他340F 08/22 02:55
→ jeff1013: 根本是你自己在那硬強加設定 然後再來說人凹 不覺得自341F 08/22 02:56
→ jeff1013: 己講法比較好笑嗎w
推 fman: 你真的要冷靜想一下，這不是在滑坡，而是你真的在凹，重要的343F 08/22 02:56
→ fman: 事情我可以再說一次，排名就是比高低，不敢承認就是和萊爾校
→ fman: 長講的一樣："不是喔~不是這樣喔"
→ jeff1013: 況且生涯OPS+排名又不是我第一個在那做這排名 就只是把346F 08/22 02:57
→ jeff1013: 數據整理放上來 難道BR還是Fangraphs也放這些排名 就是
→ jeff1013: 告訴受眾說 喔 我跟你講喔 這些人就是大聯盟史上前30強
→ jeff1013: 的？
→ jeff1013: 你自己比較需要冷靜去看你在講啥吧==
→ jeff1013: 在那亂扯還覺得自己比喻的很生動==
推 fman: 重要的事情我可以講第三次，但是講到第三次對方還是不能接受352F 08/22 02:58
→ fman: 我也可以理解，畢竟和萊爾校長相比真的是很丟臉的事情，那我
→ fman: 要講摟：排名就是比高低，就是拿不同年的成績來比較。
→ jeff1013: 數據是死的我也沒有在文章中多加啥料  你要錯誤解讀是355F 08/22 02:59
→ jeff1013: 你的問題 能滑坡成這樣不簡單欸w
→ fman: 不敢承認就是和萊爾校長一樣...他的話我就不重覆了，如果你357F 08/22 02:59
→ fman: 還是不能接受，我講再多次也沒用
→ jeff1013: 我覺得你這種滑坡方式比較丟臉就是了w359F 08/22 03:00
→ fman: 再說一次不是滑坡，而是你不敢承認而已360F 08/22 03:00
→ jeff1013: 在那啥萊爾校長都扯出來了w361F 08/22 03:00
→ fman: 因為你沒自覺，但你的行為真的和他很像啊 XDD362F 08/22 03:01
→ fman: 都是不敢承認自己的錯，在那邊凹，又凹得很難看
→ jeff1013: 別人根本沒有定義或者去講的東西 自己在那錯誤解讀 還364F 08/22 03:01
→ jeff1013: 要說啥不敢承認 你先讓Fangraphs還是BR先去承認好嗎==
→ jeff1013: 自己閱讀能力有問題還可以扯有的沒的也是不簡單
推 xup61102: 會覺得恰恰爛的真的有問題 真的是有夠扯367F 08/22 03:03
→ jeff1013: https://i.imgur.com/0WAgDUm.jpeg368F 08/22 03:03
→ jeff1013: 拜託先去信BR讓他們承認排這排名就是在說誰是歷史最強
→ jeff1013: 不然就是硬凹好嗎==
[圖]
推 TheoEpstein: 推整理。371F 08/22 03:08
→ jeff1013: 就是一個在該球員所處時代的「碾壓同時代程度」的一個372F 08/22 03:08
→ jeff1013: 榜單 真不知道這件事對某些人會有那麼難理解欸==
推 Binomial5566: 怎麼有人出來丟臉獻寶，還一直覺得自己很有趣XDD374F 08/22 03:13
→ waterfully: 還以為老胡會更高375F 08/22 03:18
推 likeyouuu: 某人是在跳針啥 看不懂 自己一直凹然後說別人凹 笑死376F 08/22 03:22
推 Ryoutsu: 是小學生在比小考89分贏87嗎? 不就是看個大概，150比120377F 08/22 03:23
→ Ryoutsu: 在不同年代一樣表示有著差異，很粗糙但是快速好懂那個
→ Ryoutsu: 誰誰誰差不多跟以前的某人一樣，這種閒聊時好用
推 Jerry7766: 照那些覺得不能排名的人的講法 生涯打擊率 安打 全壘380F 08/22 03:31
→ Jerry7766: 打排名也都不要排了 什麼中職歷史安打王 全壘打王這些
→ Jerry7766: 也都沒意義了吧是不是
推 jclove33: 黑人應該要排除383F 08/22 03:39
推 eddy12357: 老本大王384F 08/22 04:03
推 nabel250: 蔣智賢前十 有些意外385F 08/22 04:05
推 tenlove: 蔣印象中以前北京奧運打擊不差好像對日本跟加拿大有打點386F 08/22 04:11
→ tenlove: ？他的問題是守備爛跟後期退化
→ jeff1013: 蔣智賢因為後期退化基本上也沒吃啥PA+早早退了 所以後388F 08/22 04:12
→ jeff1013: 期沒被扣太多
→ jeff1013: 之所以後面還會列該球員PA也是這個原因
推 flowerabby01: 不過阿醜真的是超乎我想像，我知道阿醜很強，但是391F 08/22 05:00
→ flowerabby01: 我沒有理解到可以排到前三的強
推 ben22294: 整串笑死…連OPS+都可以吵393F 08/22 05:04
推 obody: ops+就是拿來跨年度比較的 說不行的我真的笑死394F 08/22 05:21
推 abc12812: 中職早期球員都太老才打職棒 數據很難和01年後的比395F 08/22 05:53
推 kasim65: 阿拜真的可惜，天賦很高的球員396F 08/22 06:14
推 kasim65: 而且阿拜還有5年tml沒算吧，那邊就75轟了
推 Eric1751: 這是每年ops+的平均 不是整個聯盟生涯成績換算的398F 08/22 06:22
→ Eric1751: 已經算很能用來比較了
推 sppray: 我以前有跟hy645爭論過張泰山跟林益全誰攻擊輸出比較好，400F 08/22 06:24
→ sppray: 我記得當時引用數據林的ops+是輸給泰山的
→ keane9112: 黑人的中職紀錄應該抹消才對吧402F 08/22 06:25
→ sppray: #1cZwLXPl (Baseball) 當時引用是24年七月403F 08/22 06:26
[分享] 中職2000打席OPS+排行 - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
ayachyan OPS+ 1. 鷹 俠* 174.0 (打席: 2233) 2. 王柏融 166.2 (打席: 2004) 3. 謝佳賢* 156.8 (打席: 2830) 4. 彭政閔* 151.2 (打席: 7
推 granturismo: 原po 我跟你說件事 那些推文根本就不懂什麼叫「標準404F 08/22 06:29
→ granturismo: 化數據」 他們對統計學一點概念都沒有
→ granturismo: 那個jimmy之前就在一篇高塩的文章底下說era+不能跨
→ granturismo: 年度比較了
→ granturismo: 這種荒謬認知你跟他們講不清的 也沒有義務教他們數
→ granturismo: 學 我們看得懂的自己知道就好
→ granturismo: 這年代不懂的人講話超有自信 挺可怕的
→ sppray: 所以聯盟公式跟板上有出入，不然坦全沒理由這兩年ops+還在411F 08/22 06:29
→ sppray: 上升
→ granturismo: 「標準化數據讓不同聯盟或不同時期的表現具有可比性413F 08/22 06:31
→ granturismo: 」
→ granturismo: 就這麼簡單一件事情 他們理解不了就是硬要跟你說沒
→ granturismo: 有 不存在
推 rod007: 詹子賢再爛的一年都還有94 陳子豪只有70417F 08/22 06:41
推 CBRRR: 通常會說某項數據意義不大時，都是他喜歡的球員沒上榜、討418F 08/22 06:45
→ CBRRR: 厭的球員有上榜，或者是名次很後面，才會這樣跟你說這個數
→ CBRRR: 據意義不大
推 roger717: 恰恰生涯後期那幾年退化還有150，太神421F 08/22 06:46
推 Eric1751: 最扯的是04的火星恰 OPS+226422F 08/22 06:49
推 kobe995: 泰山神拳比想像低是因為他們不太會選球阿 OBP對OPS+影響423F 08/22 06:53
→ kobe995: 很大的
推 JER2725: 阿囉比泰山還高425F 08/22 06:53
→ JER2725: 阿醜那年代很強調打擊率，他打擊率不算高，所以顯得好像
→ JER2725: 還好，但是他上壘率和長打率很高
→ JER2725: 在計算OPS時候自然有利
推 bkqk: 鷹俠真的強，而且他還是游擊手429F 08/22 07:05
推 sinonscott: 泰山完全沒有打到彈球 不然應該更高430F 08/22 07:15
推 Lizardon: 萬波龍爛那麼久還有第二XD431F 08/22 07:17
推 drogmn: 中職最強我只服金龍，恰是顏色對了。432F 08/22 07:21
推 samzi: 推文應該是在糾結我喜歡的球員排名怎這麼低，不準啦433F 08/22 07:22
→ terry955048: 小玉跟高國輝我都覺得灌水，雖然不是他們的問題434F 08/22 07:22
推 StODf: 你就知道以前大王有多扯435F 08/22 07:28
推 CBRRR: 大王彈球那幾年應該是灌很多436F 08/22 07:32
推 yankees733: 彈球高手大王437F 08/22 07:34
推 kartg123456: 統一外野三鬼全上榜，厲害438F 08/22 07:40
推 zxcdewqasd: 刷彈球超多年，真的爽439F 08/22 07:43
推 ae8450: 小玉.........真滴刷出來的......440F 08/22 07:47
推 d123xxx: 洋將2000PA太難了441F 08/22 07:47
推 vans726: 鷹俠好強442F 08/22 07:49
→ wurenben: 大王後面2345名就沒打過彈球嗎?443F 08/22 07:51
→ wurenben: 應該是3456名
推 DFTT: 3P賢有夠猛445F 08/22 08:05
推 aa08175: 謝佳賢太強了446F 08/22 08:05
推 Y225: 話說CPBL PLUS網站不久前才死掉了聯盟官網又剛好上了OPS+447F 08/22 08:05
→ Y225: 這裡面一堆刷彈球啊，但是OPS+比的也是平均質
→ jeff1013: 不是 如果是OPS嘴刷彈球就算了449F 08/22 08:10
→ jeff1013: OPS+就是跟同時期一樣打彈球的一起比 是能刷啥==
→ jeff1013: OPS+你沒打彈球根本也不會比較吃虧 因為你沒打你同期野
推 raytheon694: 彈球跟洋將強度 還是有差452F 08/22 08:11
→ jeff1013: 手不也是打不彈的==453F 08/22 08:11
推 Y225: 對啊，如果聯盟平均OPS是0.8那你OPS+不就100更高的再上去454F 08/22 08:12
→ jeff1013: 同期整體聯盟強度才比較可能造成浮動455F 08/22 08:12
→ Y225: OPS+比的是聯盟平均，你高出多少低多少啊456F 08/22 08:13
→ Y225: 如果聯盟平均OPS打到0.9但是你0.8x那你的OPS+還是不到100
→ jeff1013: 所以才說一堆人在那水分刷彈球 其實OPS+最好刷的是早期458F 08/22 08:14
→ jeff1013: 聯盟都是自殺棒時期 而非啥彈球年
→ jeff1013: 你聯盟都是一堆自殺棒 你一個人OPS稍微高一點 OPS+就會
→ jeff1013: 很可怕了
推 maybelie: 彈球更難刷吧，一堆高分的你要刷到離群也不容易462F 08/22 08:15
→ Y225: 你看林立今年OPS0.958但是OPS+是177.2，19年OPS+171.96但是463F 08/22 08:16
→ Y225: OPS破1
推 ccypomelo: 第二名的ops+在吃老本465F 08/22 08:17
→ Y225: 20年OPS也破1結果OPS+只有148.82466F 08/22 08:17
推 eason115: 前10有個鼻孔怪超過7000 PA467F 08/22 08:27
推 abc12812: 陳金鋒有兩個球季破200 應該是史上唯一 明顯和其他人468F 08/22 08:29
→ abc12812: 不同層級
→ abc12812: 謝佳賢排名高只是因為沒有生涯末期拖累 不然比單季成績
→ abc12812: 他沒特別突出 還比不過巔峰泰山

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4　
作者 jeff1013 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇