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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-19 13:58:22
看板 Baseball
作者 EZ78 (EZ78)
標題 [分享] Kershaw生涯ERA+與WHIP將是先發歷史第一
時間 Fri Sep 19 04:29:06 2025

https://x.com/jaysonst/status/1968771488011415582

Let's take a moment to reflect on the greatness of Clayton Kershaw.

Here's where he ranks among all starting pitchers in the live-ball era (2,000+ I
P):

ERA+ - first (154, tied with Pedro)
WHIP - first (1.02)

He's an all-time inner-circle Hall of Famer. What a career.

讓我們花點時間來回顧Clayton Kershaw的偉大

在活球年代投超過2000局的投手中 這些是他的排名:

ERA+ — 第一(154, 與Pedro並列)
WHIP — 第一(1.02)

他已經在名人堂圈圈裏了
了不起的生涯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.176.138.216 (美國)
※ 作者: EZ78 2025-09-19 04:29:06
※ 文章代碼(AID): #1ep6kLi_ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758227349.A.B3F.html
→ ctes940008: QQ1F 09/19 04:40
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 推2F 09/19 05:42
推 iron999: 有沒有國科季後賽成績3F 09/19 05:45
推 LBJbuyao: 比LBJ早退哭哭4F 09/19 05:49
推 FragrantJo: 書僮本來就是活球年代以來，前五的大投手。5F 09/19 05:55
推 Margaret4: 神獸6F 09/19 05:55
推 KasugaMirai: 好可惜.....7F 09/19 06:02
推 instill8: 類NBA考題 虎王 科蕭 薛蛇 建隊選那位?8F 09/19 06:08
→ EZ78: 老虎:這有啥問題 當然是選兩個然後一次冠軍都拿不到9F 09/19 06:10
→ EZ78: 道奇:我也同時有兩個 也拿不到
推 sleeeve: Verlander累積數據贏，但平均還差Kershaw一截11F 09/19 06:33
推 Nikagnef: 推我科 Dodger legend12F 09/19 06:46
推 zouelephant: V老橡皮手 但巔峰Kershaw更強13F 09/19 06:51
→ zouelephant: 當代最強投手無誤 看Skenes能不能接下這個名了
→ zouelephant: 接下來是V老 薛蛇 Sale 地瓜 Cole 輪子 兩個世代
推 Krishna: 幫書僮再拿個冠軍吧16F 09/19 06:54
推 ct13579: 才37歲就退了？ V老跟薛蛇都40+了還在投呢17F 09/19 07:02
推 Loveis5566: 超扯18F 09/19 07:05
→ Loveis5566: ERA可以很低但WHIP不低的壘包精算
→ Loveis5566: WHIP低是真實力的強爆了
推 paracase: 給書僮同一代的是哪些投手？21F 09/19 07:07
→ paracase: 跟
推 zouelephant: 跟Kershaw同代的就2010s四大投手 Z魔 V老 薛蛇23F 09/19 07:08
→ zouelephant: 當然四大投手之首就Kershaw本人
推 OneSong: 真的是很厲害25F 09/19 07:13
推 ct13579: Sale也只比 ketshaw小一歲...26F 09/19 07:14
→ ct13579: 晚兩年上大聯盟
推 zouelephant: Sale是2012才開始先發28F 09/19 07:16
推 yankees733: 老柯29F 09/19 07:19
→ Huayra: 生涯絕多數刷沒DH讓一棒的數據 WAR還能輸V中30F 09/19 07:28
→ Huayra: 說之首只是自嗨 我覺得他比薛蛇都弱
→ polanco: 你的感覺很重要嗎……XD32F 09/19 07:30
推 nyybronx: 穩進名人堂的神獸33F 09/19 07:32
推 david3809: （我覺得）34F 09/19 07:34
推 paracase: CC 算嗎？35F 09/19 07:35
→ supreme0731: 難過QQ真的很強36F 09/19 07:36
→ saidon: 地瓜甚至還跟書僮同年生的37F 09/19 07:37
推 ashexxx: 柯蕭可以全票進名人堂了吧38F 09/19 07:38
→ Huayra: 薛季後賽ERA3.78 他4.49 已經不是同等級的了 感覺果然沒錯39F 09/19 07:39
→ saidon: 全票進名人堂還不一定 一定會有來亂的覺的他不該進 不管是40F 09/19 07:39
→ saidon: 啥理由
推 MacBookAir12: 太鼓達人應該再還他一個冠軍42F 09/19 07:40
推 kevinsun0423: 我也覺得太空王去打鼓應該打得不錯43F 09/19 07:41
→ jeff1013: 說他是「絕對」當代之首本來就很奇怪44F 09/19 07:42
→ jeff1013: 純論最強巔峰幾年他當然比Verlander強
推 luke417: V老39歲那年還拿了賽揚，沒想到書僮37歲急流湧退QQ46F 09/19 07:44
→ jeff1013: 但生涯累積主要榮譽沒比較多 三次賽揚一次MVP跟一次三47F 09/19 07:44
→ jeff1013: 冠王甚至一樣
→ saidon: 可是bwar或fwar都是書僮>薛舌 所以你的感覺果然是錯的49F 09/19 07:44
→ jeff1013: 然後累積數據完敗Verlander50F 09/19 07:44
→ jeff1013: WAR的累積上也沒有真的贏
→ saidon: 然後era3.78跟4.49就是五局失兩分跟六局失三分的差別 你覺52F 09/19 07:45
→ saidon: 的不是同等級麻 事實上是耶
→ jeff1013: 這樣要說他是「絕對」當代之首本來就很奇怪54F 09/19 07:45
→ jeff1013: 他跟Verlander硬要比基本上就可能五五開 看你更重視最
→ jeff1013: 強幾年還是整個生涯累積 絕不可能是Kershaw是無疑第一
→ jeff1013: 當然這幾個基本上都是穩穩名人堂
推 suckyourdick: 很可惜58F 09/19 07:48
→ suckyourdick: 名人堂差一點
推 justin521: 哪可能差一點 就是穩進60F 09/19 07:51
推 kenkuo1688: 98%up61F 09/19 07:53
→ Yjizz: 書僮!62F 09/19 07:53
→ kenkuo1688: 2000後最強投手無庸置疑63F 09/19 07:53
推 usereminem: 沒待過美聯64F 09/19 07:54
推 kotchman: 好扯65F 09/19 07:55
→ saidon: suckyourdick: 名人堂差一點                 哪來差一點66F 09/19 07:56
→ kotchman: 選書僮啊！，夠強，薪水也相對佛心67F 09/19 07:57
推 Yjizz: HOF肯定開一個位置 哪可能差68F 09/19 07:58
推 polanco: 他的形象跟成績都有機會挑戰全票了69F 09/19 08:01
推 zego41: 一定全票，除成績外，生涯一隊貢獻度拉滿了70F 09/19 08:05
推 KomachiO: 名人堂大概是差在還不能投他這一點吧71F 09/19 08:06
推 zouelephant: 四大投手應該就Z魔有可能第一年不進72F 09/19 08:06
→ zouelephant: 但四個一定都能進 Kershaw甚至能拼全票
推 cl3bp6: 地瓜太痛局數不夠 不然WHIP更低74F 09/19 08:09
→ Huayra: 不用腦的也只能在那假設什麼5局失2分 6局失3分了75F 09/19 08:10
→ Huayra: 薛季後賽只看先發ERA3.22 平均吃6.27局 柯ERA4.31 平均吃
→ Huayra: 5.80局 有幫他扣掉美粒果那場 只看先發差距又更大了
→ jeff1013: 地瓜今年生涯才剛破1500局而已78F 09/19 08:11
→ jeff1013: 跟這幾個根本無法比
→ Huayra: 確實不同等級 我的感覺沒錯 薛蛇威壓感就是比較強80F 09/19 08:11
→ saidon: 你舉的數字也就是兩人平均6局左右 各掉2分和3分81F 09/19 08:13
→ saidon: 沒數學統計的概念還是別出來丟人現眼
推 polanco: 講V中的時候就知道WAR 輪到薛蛇就改講虛無縹緲的威壓感83F 09/19 08:13
→ polanco: 有點好笑XD
推 andykobe: 感覺大師 我感覺你怪怪的85F 09/19 08:14
→ saidon: 歐對阿 你的'威壓感'怎無法解釋書僮bwar和fwar都>薛的事實86F 09/19 08:15
→ Huayra: 平均差1人次 ERA差1說得很簡單一樣 柯就是辦不到 輸那一大87F 09/19 08:18
推 luke417: 滿1000局以上的生涯平均ERA，目前第一是書僮88F 09/19 08:18
→ Huayra: 截了 這就是等級差距 沒棒球概念在那丟人現眼89F 09/19 08:18
推 polanco: 然後查了一下  V中比Kershaw早出道 生涯多投快700局 那W90F 09/19 08:18
→ polanco: AR贏不是很正常嗎
推 ct13579: Z魔退太早了，還有地瓜感覺才要步入生涯中後段，居然還92F 09/19 08:19
→ ct13579: 跟ketshaw同歲！
→ saidon: 你還是沒回答問題阿 那邊顧左右而言他zz94F 09/19 08:20
→ benson502: sales K/9目前是歷史第二，然後第一現在是蝸牛95F 09/19 08:20
推 andykobe: 怎麼不說說季賽的威壓感 還是你只感覺你想感覺的XD96F 09/19 08:21
推 bwnzer: 看一場少一場 Q_Q97F 09/19 08:21
→ saidon: 超過2800局的季賽樣本數不看 那邊看100多局的季後賽樣本數98F 09/19 08:22
→ saidon: 那你怎不說瘋邦季後賽數字更好看 所以瘋邦>書僮和薛蛇
推 lxf: 名人堂早就準備好了，不進才奇怪100F 09/19 08:23
→ ct13579: 以5-7年一個世代，2006年上大聯盟的Wainwright勉強能算101F 09/19 08:23
→ ct13579: 該世代的吧
推 neil139: 季後整體數據是比老克好,但薛蛇的隊伍大部分都是一輪遊~103F 09/19 08:24
推 bertkuan: 我也覺得V中 薛蛇的存在感比克蕭高一些，要說當代最強，104F 09/19 08:25
→ bertkuan: 不太能服眾
推 Yjizz: 其實就列成同期N大天王就好了106F 09/19 08:31
推 neil139: 11~17年老克的存在感是？107F 09/19 08:31
→ Yjizz: 同時存在幾位強大的投手108F 09/19 08:32
→ saidon: 雖然v中的生涯war是比書僮多個5-6左右 但要考慮v中比書僮109F 09/19 08:33
推 Carmelo3: 科蕭 薛蛇 韋大人 這20年來最強投手110F 09/19 08:33
→ saidon: 多先發了超過100場111F 09/19 08:33
推 jeff1013: 多先發超過100場不就是比他持久耐戰的證明==112F 09/19 08:35
→ jeff1013: 純論最巔峰幾年時期宰制力 書僮當然是那幾個最強
→ jeff1013: 但你就是少人超過700局跟500K以上 假設Verlander下季續
→ jeff1013: 投 這差距只是會更大
推 crow0801: 老梗了 跟V老比就拿生涯累積嘴書僮  當別人說書僮巔峰116F 09/19 08:37
→ crow0801: 期 就改拿短期季後賽出來嘴 雙標仔永遠不怕沒理由
→ jeff1013: 至於季後賽基本上小樣本對生涯比較只有少部分球迷會特118F 09/19 08:37
→ jeff1013: 別看重 但這部分Verlander也是完勝
→ jeff1013: 他們兩個就55波看你更重視哪部分而已
→ crow0801: 反正都是主觀感覺優先 然後再去找論點證明你的感覺是對121F 09/19 08:38
→ crow0801: 的
→ jeff1013: 本來就不存在Kershaw「穩贏」V123F 09/19 08:38
推 justareader: 多先發100場這也是種超能力 你結論竟然是因為多先發1124F 09/19 08:39
→ justareader: 00場 所有數據高。
→ justareader: 搞清楚 現代棒球投手能多先發100場 是種超能力
推 luke417: 這幾位都是近代偉大投手，結案127F 09/19 08:41
→ jeff1013: 對啊 說因為他多先發100場所以才累積比較高本身就很奇128F 09/19 08:41
→ jeff1013: 怪
→ saidon: 照這邏輯chuck finley>sandy koufax八130F 09/19 08:41
→ jeff1013: 能比你多先發100場就是代表比你更耐投阿131F 09/19 08:42
推 orion1991830: V有Upton 穩贏吧132F 09/19 08:42
推 andykobe: 他只是想早點退休 不代表不耐投欸133F 09/19 08:42
→ jeff1013: 你想早點退休所以呢==134F 09/19 08:43
→ jeff1013: 事實上就是比人短阿
→ jeff1013: 而且在今年退休前 他這幾年耐投程度本來也是輸阿 只是
→ jeff1013: 之後累積會輸的更多而已（假設V沒退休的話）
→ jeff1013: 至於上面拿兩個巔峰期的個人獎項榮譽完全不匹配+年代也
→ jeff1013: 完全不同的去比跟這兩人的狀況根本不一樣了==
→ jeff1013: Kershaw上一個150局以上賽季都已經是19年了
→ jeff1013: 那時候全世界還沒有疫情
推 andykobe: 你在激動啥？142F 09/19 08:46
→ andykobe: 我應該從頭到尾沒說過V老不好喔XD
推 jeff1013: 講事實而已叫做激動lol144F 09/19 08:48
推 andykobe: 明眼人都可以看得出來的很激動的145F 09/19 08:49
→ jeff1013: 也沒人說你說V老不好吧？是你拿只是他想早點退休不代表146F 09/19 08:49
→ jeff1013: 比較不耐投 不就拿事實發生的來講扯人激動幹嘛呢w
→ jeff1013: 自己論述被打臉就要扯人激動啊w
推 andykobe: 你看你的耐投、WAR，我看我的ERA+跟WHIP不衝突，我也不149F 09/19 08:50
→ andykobe: 會說當代最強，只會吵不完
推 gooddess: 很激動+1151F 09/19 08:50
→ jeff1013: 沒錯啊 所以我從頭到尾都是說55波只是看你更重視哪方面152F 09/19 08:51
→ jeff1013: 阿 只是在說Kershaw根本沒有「穩贏」而已
推 jeff1013: 笑死 現在討論數據還都不能拿數據回應了 回應就直接說
→ jeff1013: 你很激動了
推 ak478998: 超鬼156F 09/19 08:54
推 GGGolovkin21: 柯蕭就巔峰期例行賽最強，季後賽跟累積數據比其他人157F 09/19 08:58
→ GGGolovkin21: 稍差一點啊，綜合來看科蕭本來就不一定最強啊，這樣
→ GGGolovkin21: 也講不得喔
推 Krishna: 絕對是第一年進名人堂的那種啊，毫無懸念160F 09/19 08:58
→ GGGolovkin21: 拿查克芬利跟柯法斯出來比就是純搞笑了161F 09/19 08:59
推 KOJIMALUNG: 好快...，想當年看他從2A直升大聯盟先發就註定是巨投162F 09/19 09:01
→ KOJIMALUNG: 等級
推 gswsb: 生涯Whip1.02的先發投手有夠扯164F 09/19 09:04
推 Syoshinsya: 一定名人堂啊，這點有人會懷疑也太詭異 XDD165F 09/19 09:06
推 YummyYummy: 噓國科跟書僮相比166F 09/19 09:10
→ devil157 …
推 devil157: 世界大賽最弱投手Justin Verlander167F 09/19 09:20
推 infvanacava: 嗚嗚嗚嗚希望他退休快樂，但還是好捨不得168F 09/19 09:20
→ devil157 …
噓 devil157: 毫無爭議的WS送分王，WS比科蕭慘169F 09/19 09:21
推 westsky: 了不起的成就170F 09/19 09:24
推 rofans: 沒想到WHIP這麼鬼 書僮真滴猛171F 09/19 09:25
推 lance860201: 差一點的部分可能是退休年限還沒到吧(x172F 09/19 10:02
推 mirrorlee: 大家在比V老跟他的早年數據時 好像都忘了當時國聯沒DH173F 09/19 10:06
推 king9122: 歷史第一好猛174F 09/19 10:09
推 maple2378: 是說Z魔是不是還沒說要退休 想不到書僮是四大名投最早175F 09/19 10:35
→ maple2378: 退休的那個
推 JER2725: 和Pedro同等級的數據177F 09/19 10:41
→ JER2725: 但是Pedro巔峰期真的和神一樣
→ Tiger23: 很可惜，2017之後傷勢影響就跌下神壇了，巔峰期真的絕望179F 09/19 11:28
→ Tiger23: 感很重
推 TaiwanHero: 跑太慢了吧 ...........181F 09/19 11:58
推 dudu5566: 科蕭就是季後賽數據有點鳥 跟例行賽落差太大了182F 09/19 12:29
推 jimmich19: 怎麼老是有人拿季後賽的表現來比啊 這樣Ty Cobb Ted Wi183F 09/19 13:03
→ jimmich19: lliams A-Rod不就很爛？事實就是V老跟薛蛇不管在生涯或
→ jimmich19: 是巔峰時期的威壓感都跟書僮不是一個檔次的

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